Archief - Rusland draait de Gaskraan dicht

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anthogno

Legacy Member
Epyon zei:
De berekening klopt idd. Zelf kwam ik op een maximale opslagcapaciteit van 440x10^6 m³ gas, rekening houdende met een import van 65,4x10^9 m³ gas (cijfers 2007, CIA Factbook) en 35% Russische import.

Het lijkt me geen onrealistisch getal, wetende dat Fluxys 600x10^6 m³ gasreserve in Loenhout heeft zitten, maar de vraag is onder welke druk. Die 600x10^6 m³ is m³ normaal (dus onder 0°C en 1 bar druk). Ik kon niet meteen de oorsprong van de cijfers terugvinden, maar als deze ook de normale hoeveelheden zijn (dus niet onder transportdruk) zou het kunnen kloppen. Dat wil dan ook wel zeggen dat Oekraïne al op voorhand al hun reserves zou moeten uitgeput hebben om plaats genoeg te hebben om in één dag al dat Europees gas op te slaan.

Interessante post :) .

hahahah 1 bar en 0 °C :) Pak maar 200 bar en 200 graden kelvin. en als jij het dan toch over "standard state conditions" hebt, is het trouwens 25 °C

Jij bent ook altijd Anti-Rus geweest. Ze zijn altijd mis bij jou. Geef toe, russen waren in de middelbare school elke dag jou zakgeld aan het afpakken, toch?

Volgens jou is het precies alsof rusland de gasleidingen toedraait gewoon om iedereen te kloten en te laten zien dat ze macht hebben (maar machtig zijn ze ook niet volgens jou, want ze leven nog in sovjet tijden met communisme en armoede).

Epyon

Legacy Member
Anthogno zei:
hahahah 1 bar en 0 °C :) Pak maar 200 bar en 200 graden kelvin. en als jij het dan toch over "standard state conditions" hebt, is het trouwens 25 °C.
De IUPAC (International Union of Pure and Applied Chemistry) specificeert de standaardcondities voor gas als zijnde 273.15K (O°C) en 100kPa (1 bar). Het NIST (National Institute of Standards and Technology) definieert ze als zijnde 293.15 K (20°C) en 101.325 kPa (1 atm). De Europese gasindustrie wijkt hier lichtjes van af: zij nemen 15°C en 1 atm als de standaardconditie. Deze laatste is ook in de ISO normen opgenomen als de standaard voor gastransport (ISO 13443) en ook het EAA (European Environment Agency) hanteert deze als norm.

Ik raad aan dat je eens wat standaardvademecums erop na slaat vooraleer je 200 bar als standaardconditie beschouwt. De ISO standaardenbundel is alvast een goed begin :niceone: . Dan zou je bvb ook weten dat het Kelvin en niet graden Kelvin is (absolute schaal heeft geen graden nodig).

Anthogno zei:
Volgens jou is het precies alsof rusland de gasleidingen toedraait gewoon om iedereen te kloten en te laten zien dat ze macht hebben (maar machtig zijn ze ook niet volgens jou, want ze leven nog in sovjet tijden met communisme en armoede)
Vreemd, jij interpreteert mijn posts waarin ik aanhaal dat de Russische economie goed vooruit is gegaan sinds de val van het communisme op een iets andere manier dan je zou verwachten :) . Verder heb ik zelfs nergens expliciet vermeld dat Rusland de kraan heeft dichtgedraaid, ik heb altijd in het midden gehouden wie wat heeft gedaan omdat toch niemand het echte antwoord hierop weet. Maar toch, bedankt voor deze verrijkende en gedurfde visie op anders niet mis te verstane posts ;) .

Genious

Legacy Member
Epyon zei:
Ik weet gerust hoe energietransport verloopt (was zelfs een vak in mijn ingenieursopleiding :p ) en geloof me, no way dat je 25% van het gasverbruik van Europa kan opslaan, zelfs niet voor enkele dagen. Dat is het totale verbruik van ganse landen, veel groter dan Oekraïne. Bovendien heeft Oekraïne weinig opslag omdat het net een transitland is (rechtstreekse netkoppeling).
Dit klopt overigens niet.
Oekraïne heeft grote opslagcapaciteit, juist om zo'n situaties aan te kunnen als deze. (ze hebben geleerd uit eerdere conflicten :p)

Epyon

Legacy Member
Genious zei:
Dit klopt overigens niet.
Oekraïne heeft grote opslagcapaciteit, juist om zo'n situaties aan te kunnen als deze. (ze hebben geleerd uit eerdere conflicten :p)
Blijkbaar ja. Oekraïne was in Sovjettijden het gasdepot van de Unie: wegens zijn centrale ligging was het de beste plek om veel deelstaten van gas te voorzien. Veel van die opslag is blijkbaar nog altijd operationeel.

Overigens, check onze berekeningen die wootwoot en mezelf op de vorige pagina gemaakt hebben :p .

w00tw00t

Legacy Member
Tbh ik kan niet meer uit aan het probleem
De ene dag is het ok de andere dag weer niks :s
mja ik volg het ook niet met blok :(

Epyon

Legacy Member
Heb het ook opgegeven. Oekraïne en Rusland zijn serieus met elkaars voeten aan het spelen.

Interessanter is wel dat er door de crisis enige vormen van samenwerking in de Europese gassector is gekomen (om de getroffen EU lidstaten waar mogelijk van West-Europees gas te voorzien). Mochten de Europese gasbedrijven optreden als één coherent blok zouden ze een veel betere onderhandelingspositie hebben bij gasinkoop. Mss dat de aanzet hier nu tot gegeven is :) .

mac-bc

Legacy Member
En hopen dat ze nu eens beginnen nadenken over een serieus alternatief voor de onbetrouwbare Russische gasleveringen (wiens schuld het dan ook mag zijn, het is onbetrouwbaar).

spray-bunny

Legacy Member
mac-bc zei:
En hopen dat ze nu eens beginnen nadenken over een serieus alternatief voor de onbetrouwbare Russische gasleveringen (wiens schuld het dan ook mag zijn, het is onbetrouwbaar).
tina (there is no alternative).

Je kan nu al nu zien dat het de volgende nieuwjaar weer hetzelfde spelletje gaat zijn. Oekraïne krijgt nog steeds een substantiële korting op de marktprijs.

w00tw00t

Legacy Member
Duitsland gaat al zeker niet op reageren want ze hebben al geld geïnvesteerd in de leiding die volgend jaar klaar moet zijn. Er zal niet veel veranderen buiten dat Oekraïne geleidelijk aan minder transit gaat mogen verzorgen.

Genious

Legacy Member
spray-bunny zei:
tina (there is no alternative).

Je kan nu al nu zien dat het de volgende nieuwjaar weer hetzelfde spelletje gaat zijn. Oekraïne krijgt nog steeds een substantiële korting op de marktprijs.

Het moet toch mogelijk zijn wat meer te laten aanvoeren over het water.
en het aanleggen van die route voor het gas van de Kaspische Zee.

Of eens een leiding trekken voor Europa naar Rusland door enkel EU landen.


Zou toch alles samen de invloed van Rusland serieus reduceren vermoed ik. :x

Epyon

Legacy Member
Er zijn heel wat alternatieven, enkel zijn die nog in aanbouw. Belangrijk is het New European Transmission System NETS dat de Europese gasnetten aan elkaar moet koppelen. Zo kan Oost-Europa ook via West-Europa, dat zijn gas vooral uit Scandinavië en Algerije haalt bevoorraad worden.

Het meest in het oog springende project is echter de gigantische Nabucco pijplijn die in 2013 af moet zijn. Deze zal 8 miljard m³ Kaspisch gas van Azerbeidzjan via Turkije naar Centraal-Europa (Oostenrijk) transporteren. Turkmenistan zal nog eens 10 miljard m³ bijpompen. Turkije en Irak hebben interesse getoond om ook hun gasreserves via de Trans-Arabië pijplijn in Nabucco te injecteren. Ook Iran wil dit, maar wordt wegens overduidelijke redenen afgewezen. Daarnaast is er nog zo'n gigantische pijplijn in ontwerpfase, de Transkaspische pijplijn (30 miljard m³), die Kaspisch gas uit Turkmenistan naar Turkije en dan via Nabucco naar Europa moet brengen. Dit alles zou de Europese afhankelijkheid van Russisch gas drastisch moeten verminderen.

Oh, heb ik al vermeld dat beide pijplijnen door Georgië lopen?

mac-bc

Legacy Member
Misschien een beetje off-topic, maar handelt toch ook over de groeiende machtslust van Rusland:

Russia Today:
"Kyrgyzstan wants to please Moscow by closing US base"

Aan de ene kant hand in hand met Obama voor betere relaties en aan de andere kant via via je invloedssfeer vergroten ten koste van de Amerikaanse. Ik zou er nog een mooie cartoon kunnen van maken.

spray-bunny

Legacy Member
Moet je mij eens vertellen wat de USA in fuckin' kyrgyzstan te zoeken hebben. En dan nog zagen over machtswellust van de russen:s.

Avondland

Legacy Member
spray-bunny zei:
Moet je mij eens vertellen wat de USA in fuckin' kyrgyzstan te zoeken hebben. En dan nog zagen over machtswellust van de russen:s.

Simpel: op geopolitiek vlak Rusland isoleren. Net hetzelfde toen Irak en Afghanistan werden binnengevallen om Iran te isoleren. Misschien niet de aanleiding, maar toch een handig meevallertje.

w00tw00t

Legacy Member
mac-bc zei:
Misschien een beetje off-topic, maar handelt toch ook over de groeiende machtslust van Rusland:

Russia Today:
"Kyrgyzstan wants to please Moscow by closing US base"

Aan de ene kant hand in hand met Obama voor betere relaties en aan de andere kant via via je invloedssfeer vergroten ten koste van de Amerikaanse. Ik zou er nog een mooie cartoon kunnen van maken.

Er zit een veel groter verhaal achter de basis in Kirgizstan dan gewoon Rusland tevreden stellen. Oorzaken liggen vooral bij de kant van de VS.
-Dumpen van brandstof net voor de landing waardoor grondvervuiling optreed wat nadelig is voor de boeren in de regio.
-Neerschieten van een truckchauffeur (in de rug dan nog) omdat een VS soldaat dacht dat hij hem wou aanvallen. Is al denk ik 2 jaar geleden dat er in de States een onderzoek begon naar dit geval maar bracht nog steeds geen resultaat op. Wrs dofpot.
-Doodrijden van 1 of 2 voetgangers toen de VS ambassadeur door de stad aan het rijden was.
-enz

Ik dacht dat er ook betalingsproblemen waren.

spray-bunny zei:
Moet je mij eens vertellen wat de USA in fuckin' kyrgyzstan te zoeken hebben. En dan nog zagen over machtswellust van de russen:s.


Die basis is van essentieel belang voor de VS ivm Afghanistan en Irak

Epyon

Legacy Member
w00tw00t zei:
Er zit een veel groter verhaal achter de basis in Kirgizstan dan gewoon Rusland tevreden stellen. Oorzaken liggen vooral bij de kant van de VS.
Het echte verhaal is simpelweg dat Moskou Kirgizstan meer roebels zal geven (een geldinjectie ter waarde van 2 miljard dollar om precies te zijn) dan de VS haar dollars gaven, we hoeven daar heus geen doekjes om te winden :) . Uiteraard dat er wat spin rond zal zijn, maar uiteindelijk komt het toch altijd op het geld neer. Had de VS het land 3 miljard geboden zou er geen vuiltje aan de lucht geweest zijn.

w00tw00t

Legacy Member
Epyon zei:
Het echte verhaal is simpelweg dat Moskou Kirgizstan meer roebels zal geven (een geldinjectie ter waarde van 2 miljard dollar om precies te zijn) dan de VS haar dollars gaven, we hoeven daar heus geen doekjes om te winden :) . Uiteraard dat er wat spin rond zal zijn, maar uiteindelijk komt het toch altijd op het geld neer. Had de VS het land 3 miljard geboden zou er geen vuiltje aan de lucht geweest zijn.

Eerder een evolutie in de CSTO waarbij Kirgizistan veel uit wint.
Maar vandaag is er een definitief besluit gekomen om te basis te sluiten. Binnen 6 maanden volledig ontruimen? Als ik me niet verigs
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan