Subsidies? Je bedoelt van Europa?Oldskooler zei:
Wat ik mij dan weer afvraag is wat Oekraïne met al dat Europees gas dat ze zogezegd aftappen zou doen (25% van het totale Europees verbruik). Ballonmeetings organiseren? Het WK gasbarbecue?w00tw00t zei:
Heb je daar een bron van of is dat iets wat je ter plaatste uitvind omdat je denkt dat iedereen weer van ons aan het profiteren is?Oldskooler zei:
Epyon zei:
Epyon zei:
Sinds wanneer zit Oekraïne in de EU?Oldskooler zei:
Ik weet gerust hoe energietransport verloopt (was zelfs een vak in mijn ingenieursopleidingw00tw00t zei:
) en geloof me, no way dat je 25% van het gasverbruik van Europa kan opslaan, zelfs niet voor enkele dagen. Dat is het totale verbruik van ganse landen, veel groter dan Oekraïne. Bovendien heeft Oekraïne weinig opslag omdat het net een transitland is (rechtstreekse netkoppeling). . Maar bon, het doet er al niet meer toe nu alle partijen weer tot redelijkheid zijn gekomen.En ironisch genoeg, net wanneer ze daar Kerstmis vieren (orthodox) :] .puni zei:Ben ik trouwens de enige die het opvallend vindt hoe Rusland toevallig op dit moment (weersomstandigheden in Europa) de gaskraan toedraait?
Gewoon een bedenking.
Epyon zei:
Euhm, heel veel industrie is zich van hier naar het oosten aan het verplaatsen. De hele textielsector is bv naar oost-europa aan het verhuizen, die sector is hier volledig dood. Veel transportfirma's gaan richting oosten. Die werken daar tot 4 maal goedkoper dan hier.Epyon zei:
Betwijfel of die duitsers zo graag hun jobs zien verliezen.
Pech voor die hollanders.
Epyon zei:Ik weet gerust hoe energietransport verloopt (was zelfs een vak in mijn ingenieursopleiding
Verkopen op de zwarte markt is ook zo goed als onmogelijk, zeker bij dergelijke hoeveelheden. Het is niet zomaar een kwestie van een kraantje openzetten, het is een kwestie van veiligheid, mengen van juiste gassoorten (verbrandingswaarden), drukregulatie, financiële omkadering (hoe boek je zulke zwarte hoeveelheden in?), etc ...
Het argument dat Oekraïne dus al dat Europees gas voor zichzelf houdt, houdt totaal geen steek, dat weet de EU heus ook wel
). Er is een foutmarge op die cijfers omdat ze niet allemaal uit hetzelfde jaar komen maar veel afwijking zal er wel niet zijn.
kga is maffe voordak hier instort puni zei:Volgens Gazprom heeft Oekraïne tot nu toe rond de 70 miljoen m³ gestolen + dan die 414miljoen m³ voor 1 dag EU gas = 484 miljoen m³ gas op een week tijd.
Ik had het op dat stukje, wat redelijk belangrijk is aangezien het het enige is dat de Russische claims staaft.
Zotte berekeningen. Eigenlijk zijn ze dan nog erg voorzichtig uitgedrukt want in de winter zit het gebruik van gas op een piek. Het werkelijke gasverbruik per week ligt in de winter mss wel 2 tot 10 keer zo hoog dan dat gemiddelde van 476 miljoen m³. Aldus zijn de reserves waarschijnlijk ook een pak hoger dan in jouw berekeningen (aangezien Oekraïne beweert gasreserve te hebben voor een week).w00tw00t zei:Over gastransport weet ik idd niet veel. Maar ik heb eens een kleine berekening gemaakt (ja blok = zotte dingen soms
Gazprom export op jaarbasis:
EU: 151 miljard m³ (recente cijfers) = 414 miljoen m³ per dag
Oekraïne: 25 miljard m³ (cijfers 2006) = 68 miljoen m³ per dag
Oekraïne zei dat ze genoeg reserves hebben voor +- een week. (wel niet 100% zeker of dit feit maar stel)
Jaarverbruik gas voor Oekraine 80 miljard m³ (cijfers 2006) dus reserves = 1,5 miljard m³
Volgens Gazprom heeft Oekraïne tot nu toe rond de 70 miljoen m³ gestolen + dan die 414miljoen m³ voor 1 dag EU gas = 484 miljoen m³ gas op een week tijd.
Oekraïne heeft volgens die berekeningen 476 miljoen m³ Russische gas nodig voor eigen gasvoorziening voor 7 dagen.
De gestolen hoeveelheid gas van 484 miljoen m³ komt +- overeen met de nodige hoeveelheid van 476 miljoen m³ gas (Russische gas). Een deel van die gas kunnen ze zonder problemen opslaan in reserves als ze nu plaats hebben.
Oekraïne verbruikt op jaarbasis de helft van de hoeveelheid gas die Gazprom exporteert naar de EU. Dus zijn die beschuldigingen ook niet onrealistisch.
Als je fouten ziet of dergelijke laat het me weten want kan al nie helder genoeg denken omdak men hoofd volzitmet leerstof.
En met betrekkeing door illegale verkoopt van goederen. Bedrijven hebben al ergere dingen gedaan. En dit is nog eens een bedrijf dat beschermd is door de staat dus die zullen met nog veel meer wegkunnen.
De berekening klopt idd. Zelf kwam ik op een maximale opslagcapaciteit van 440x10^6 m³ gas, rekening houdende met een import van 65,4x10^9 m³ gas (cijfers 2007, CIA Factbook) en 35% Russische import.w00tw00t zei:
.Dat van die reserves heb ik eigenlijk van uw00tw00t zei:De cijfers heb ik zelf moeten samenrapen uit verschillende bronnen op het net. Ik heb er geen belang bij om cijfers te verzinnen, dat snap je zelf ook wel
Ze hoeven ook niet persé alles op te slaan. Hun eigen gasproductie bedraagt 20 miljard m³ per jaar + importeren ze nog +-40 miljard m³ vanuit Turkmenistan. Als ze gedurende die periode minder gebruik maken van die 2 bronnen dan kunnen ze al een aanzienlijk deel van die EU gas hoeveelheid verbruiken. Niet te vergeten dat de Oekraïense energie industrie voor 55 % (dacht ik) op gas draait. Als men in die regio een koude periode tegenmoetgaat dan kan het vebruik aanzienlijk stijgen. Ook is de bevolkingsdichtheid in Oekraïne de helft van de bevolkingsdichtheid van de EU (hier zitten wel alle EU landen bij en niet enkel die, die Russische gas importeren).
Er zijn gewoon veel variabelen om rekening mee te houden. Ik hou het momenteel bij ceteris paribus.
edit: kan je misschien de bron posten voor de concrete cijfers over hun reserves want ben zelf wel nieuwsgierig hoeveel plaats dat ze nu juist hebben in hun reserves.
. Ik vond daar ook niet meteen iets over, dus de berekeningen zijn sowieso onder voorbehoud. .