Archief - Rusland valt Georgië binnen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
GTM
Legacy Member
Ossetië is een deel van Georgië.gentille zei:
Daar zeg je het. Rusland wilt gewoon het beleid van Georgië beïnvloeden (van een understatement gesproken).Avondland zei:
Rusland doet iets nu het nog kan, aangezien Georgië 'bijna' lid is van NATO.
Het wordt interessant om te zien wat Turkije en Oekraïne gaan doen.
Trouwens:
http://en.wikipedia.org/wiki/War_in_South_Ossetia_(2008)
Avondland
Legacy Member
Het draait dus eigenlijk om twee dingen:
1. Olie (waar hebben we dat nog gehoord?)
2. Rusland die haar invloedssfeer wil behouden en dus Georgië uit de NAVO wil houden.
Zolang er oorlog is met Rusland, zal de NAVO niet de neiging hebben Georgië toe te laten. Ieder lid van de NAVO die in oorlog is moet immers geholpen worden door andere leden. Rusland is geen mak lammetje. En dat bewijst ze nu wel degelijk.
1. Olie (waar hebben we dat nog gehoord?)
2. Rusland die haar invloedssfeer wil behouden en dus Georgië uit de NAVO wil houden.
Zolang er oorlog is met Rusland, zal de NAVO niet de neiging hebben Georgië toe te laten. Ieder lid van de NAVO die in oorlog is moet immers geholpen worden door andere leden. Rusland is geen mak lammetje. En dat bewijst ze nu wel degelijk.
GTM
Legacy Member
Juist ja, dus omdat Rusland haar invloedssfeer wilt behouden, valt ze een buurland binnen...en jij vindt dat doodnormaal???Avondland zei:
En Rusland is misschien geen mak lammetje, maar wel een quasi-lam lammetje, en dat zullen we waarschijnlijk snel genoeg zien.
Tenzij het Russisch leger drastisch verbeterd is tegenover eind jaren '90, begin '00, zal ik versteld staan als de Russische militairen Georgië zelfs terug kunnen vinden op hun kaart.
Net zoals Tsjetsjenië in '99 dus.gentille zei:
Het feit blijft dat Rusland Georgië binnenvalt, niet Zuid-Ossetië.
Epyon
Legacy Member
De inval van Rusland in Zuid-Ossetië is een geschenk uit de hemel voor Michail Saakasjvili om zijn land in de NAVO te loodsen. Zuid-Ossetië is internationaal erkend als een onderdeel van Georgië en nu valt Rusland het binnen. Het perfecte pro-NAVO argument: een agressieve buur tegenover een klein landje. Het is maar een kwestie van tijd vooraleer de NAVO gracieus zijn 'reddende hand' naar Georgië uitsteekt en meteen ook een voorbeeld voor andere ex-Soviet staten stelt 
.
Overigens valt Rusland enkel Zuid-Ossetië binnen. De kans dat ze aan het 'echte' Georgische grondgebied raken is nihil. Zelfs Rusland riskeert zoiets niet.
.Overigens valt Rusland enkel Zuid-Ossetië binnen. De kans dat ze aan het 'echte' Georgische grondgebied raken is nihil. Zelfs Rusland riskeert zoiets niet.
GTM
Legacy Member
Reactie van Georgische president:
http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/08/georgia.ossetia/index.html#cnnSTCVideo
http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europe/08/08/georgia.ossetia/index.html#cnnSTCVideo
Gentille
Legacy Member
GTM zei:
Het staatsburgerschap is hun inderdaad geschonken maar ik denk niet dat hun in opgedrongen. Anders zou het zuiden zich niet willen aansluiten bij het noorden.
Imo kan men de Russen weinig verwijten, ze verdedigen hun staatsburgers (zoals ze hadden beloofd) en Georgië was toch de eerste die Ossentië heeft aangevallen.
GTM
Legacy Member
Dat het hun opgedrongen is of niet, maakt helemaal niks uit. Dat een groot deel van Zuid-Ossetië weg wil van Georgië maakt ook niks uit, aangezien er nog geen deftige stemming geweest is.gentille zei:
Feit is dat Rusland Russische paspoorten heeft uitgedeeld aan burgers van een ander land, en dan dat land is binnengevallen om de 'Russische burgers' te 'beschermen'.
Ik neem aan dat je zelf ook wel ziet wat de bedoeling van Rusland hier was.
Maw, ze worden niet gezien als onafhankelijk. Het zijn net de bevoegde instanties die tellen.gentille zei:
@Avondland: ik vind het echt walgelijk hypocriet om te zien hoe jij hier voor Rusland kunt zijn, aangezien je zo tegen Kosovaarse onafhankelijkheid was. En in Zuid-Ossetië is het nog niet eens duidelijk hoeveel percent van de bevolking zich nu juist wil afscheiden.
Als we maar tegen het westen kunnen zijn he?
Genious
Legacy Member
Wel, volgens deredactie (link startpost 
) is het al feitelijk onafhankelijk sinds `92.
als ge dan nu nog eens komt binnenvallen (na een dikke 15 jaar), dan is het niet bepaald het voorkomen van een afscheiding ofzo.
dat is ofc niet de reden wrm Rusland ze steunt (feit dat het daar bijna allemaal Russen zijn die er wonen daarentegen), maar het excuus van bevrijding dat de Georgiërs gebruiken is dan ook niet bepaald meer geldig imho.
Georgië lijkt me dan hier toch wel de meest foute van de twee.
) is het al feitelijk onafhankelijk sinds `92.als ge dan nu nog eens komt binnenvallen (na een dikke 15 jaar), dan is het niet bepaald het voorkomen van een afscheiding ofzo.
dat is ofc niet de reden wrm Rusland ze steunt (feit dat het daar bijna allemaal Russen zijn die er wonen daarentegen), maar het excuus van bevrijding dat de Georgiërs gebruiken is dan ook niet bepaald meer geldig imho.
Georgië lijkt me dan hier toch wel de meest foute van de twee.
Avondland
Legacy Member
GTM zei:Juist ja, dus omdat Rusland haar invloedssfeer wilt behouden, valt ze een buurland binnen...en jij vindt dat doodnormaal???
De Russische vredesmacht werd er aangevallen door Georgiërs die Zuid-Ossetië definitief wilden onderwerpen. Ondanks het feit dat er een staakt-het-vuren was. Is het dan niet normaal dat Rusland ingrijpt? Volgens mij geheel terecht. Georgië bij de NAVO is absoluut niet in het voordeel van Rusland. Vanuit Russische zijde begrijp ik volledig de interventiebeslissing.
De kwestie Kosovo-Servië en Zuid-Ossetië-Georgië zijn trouwens niet vergelijkbaar.
Gentille
Legacy Member
GTM zei:
Gezien Zuid-Ossentië toch al een goeie 10 jaar "onafhankelijk" is en een eigen regering heeft denk ik toch dat de inwoners voor een afscheiding zijn van Georgië en er anders niet zouden blijven wonen en wegtrekken
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zuid-Ossetië (zie eerste alinea)
Hier heb je ook je telling:
GTM zei:
Het zijn inderdaad de bevoegde instanties die tellen maar Zuid-Ossentië opereert toch al langer dan vandaag onafhankelijk en nu plots die aanval dan? Lijkt me dan toch wel iets anders dan na een dikke 10 jaar de onafhankelijkheid te niet te doen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.