Archief - Rusland valt Georgië binnen

Epyon · 8 aug 2008

Praktisch onafhankelijk. De facto != de jure. Voor de internationale gemeenschap, save Rusland, is Zuid-Ossetië nog altijd deel van Georgië. Volgens het internationale recht valt er Georgië dus weinig te verwijten.

Its independence has not been diplomatically recognized by any United Nations member-state – which continues to regard South Ossetia as part of Georgia.

Overigens is wat Georgië nu doet identiek hetzelfde als wat Rusland met Tsjetsjenië deed/doet. Saakasjvili gebruikt zelfs identiek dezelfde woorden als Putin acht jaar geleden. Als Rusland het zelf doet is het ok, maar als iemand anders het doet is het plots verkeerd :crazy:

.

puni · 8 aug 2008

Er was trouwens een staakt-het-vuren, zodat de twee partijen aan de onderhandelingstafel konden gaan zitten. Georgië heeft dit dan verbroken, wat in mijn ogen behoorlijk lafhartig is.

Greenie · 8 aug 2008

was het niet om hun soldaten (daar gestationeerd om een verdrag te hanteren tussen noord en zuid) te helpen?

en je doet niet in je eigen land wat je wilt he
zouden wij hier gewoon een volkerenmoord mogen plegen bv?

Stel nu Vlaanderen roept zichzelf de onafhankelijkheid uit, wordt niet herkent door de Belgische staat, waarop ze even met het leger hier wat amok komen slagen.
Mag dan bijvoorbeeld Nederland of GB niet vlaanderen komen helpen?

GTM · 8 aug 2008

Genious zei:
Wel, volgens deredactie (link startpost ) is het al feitelijk onafhankelijk sinds `92.

als ge dan nu nog eens komt binnenvallen (na een dikke 15 jaar), dan is het niet bepaald het voorkomen van een afscheiding ofzo.

De enige reden dat Georgië niet vroeger ingreep, is omwille van de dreigenmenten vanuit Moskou.

Het is toch vrij normaal dat een overheid ingrijpt wanneer regio's zich zomaar onafhankelijk beginnen te verklaren.

dat is ofc niet de reden wrm Rusland ze steunt (feit dat het daar bijna allemaal Russen zijn die er wonen daarentegen),

Maar het zijn eigenlijk geen Russen. Het zijn Ossetiërs (?) die van Rusland staatsburgerschap gekregen hebben.

maar het excuus van bevrijding dat de Georgiërs gebruiken is dan ook niet bepaald meer geldig imho.

Neen, maar dat maakt niet uit, aangezien het Georgisch grondgebied is.

Georgië lijkt me dan hier toch wel de meest foute van de twee.

Laten we één ding duidelijk stellen:
We kunnen er dan wel over discussiëren of Zuid-Ossetië nu als onafhankelijk moet worden beschouwd of niet, maar het is wel zeker dat Rusland niet is binnengevallen om Zuid-Ossetië die onafhankelijkheid te geven.
Integendeel zelfs, Rusland wil de regio annexeren.

Avondland zei:
De Russische vredesmacht werd er aangevallen door Georgiërs die Zuid-Ossetië definitief wilden onderwerpen. Ondanks het feit dat er een staakt-het-vuren was. Is het dan niet normaal dat Rusland ingrijpt? Volgens mij geheel terecht.

Als die berichten waar zijn, dan zijn 10 Russiche 'vredestroepen' onder vuur gekomen (na verschillende Russische provocaties welteverstaan).
En als reactie valt Rusland Georgië binnen, en bombardeert het Georgische steden???

Georgië bij de NAVO is absoluut niet in het voordeel van Rusland. Vanuit Russische zijde begrijp ik volledig de interventiebeslissing.

Dus omdat Rusland niet blij was met wat Georgië deed, mag het maar binnenvallen?

De kwestie Kosovo-Servië en Zuid-Ossetië-Georgië zijn trouwens niet vergelijkbaar.

Lekker makkelijk.

GTM · 8 aug 2008

gentille zei:
Gezien Zuid-Ossentië toch al een goeie 10 jaar "onafhankelijk" is en een eigen regering heeft denk ik toch dat de inwoners voor een afscheiding zijn van Georgië en er anders niet zouden blijven wonen en wegtrekken

http://nl.wikipedia.org/wiki/Zuid-Ossetië (zie eerste alinea)

Maar Rusland is daar niet om Zuid-Ossetië onafhankelijk te laten worden. Wel om de regio bij Rusland te krijgen.

Het zijn inderdaad de bevoegde instanties die tellen maar Zuid-Ossentië opereert toch al langer dan vandaag onafhankelijk en nu plots die aanval dan? Lijkt me dan toch wel iets anders dan na een dikke 10 jaar de onafhankelijkheid te niet te doen

Zelfs Rusland erkend Zuid-Ossetië niet.

EternalSilence · 8 aug 2008

alleee
WO3 zal dus nog uitbreken..

zou nogal erg zijn, als er over zo'n kleine stukje land dat wil afscheuren een wereldoorlog beginnen.
En dat allemaal maar omwille van 'invloedsfeer'

GTM · 8 aug 2008

puni zei:
Er was trouwens een staakt-het-vuren, zodat de twee partijen aan de onderhandelingstafel konden gaan zitten. Georgië heeft dit dan verbroken, wat in mijn ogen behoorlijk lafhartig is.

Dus als reactie valt Rusland Georgië maar binnen?

Gentille · 8 aug 2008

GTM zei:
Maar Rusland is daar niet om Zuid-Ossetië onafhankelijk te laten worden. Wel om de regio bij Rusland te krijgen

Zelfs Rusland erkend Zuid-Ossetië niet.

Zuid wil toch bij Noord gaan? Een Noord behoord tot Rusland niet?

GTM · 8 aug 2008

gentille zei:
Zuid wil toch bij Noord gaan? Een Noord behoord tot Rusland niet?

Het is dus puur Russisch imperialisme.

EternalSilence · 8 aug 2008

GTM zei:
Maar Rusland is daar niet om Zuid-Ossetië onafhankelijk te laten worden. Wel om de regio bij Rusland te krijgen.

Zelfs Rusland erkend Zuid-Ossetië niet.

idd

wel .. als noord bij rusland hoort, en nu wil zuid bij noord.
dan komt zuid bij rusland.

Begint meer te lijken op het uitbreiden van het russisch grondgebied/invloedsfeer.

Gentille · 8 aug 2008

GTM zei:
Het is dus puur Russisch imperialisme.

Waar is het imperialisme als de inwoners het zelf willen? Volgens de wiki link hebben de inwoners een Russische pas gevraagd als teken om zich af te scheuren van Georgië.

GTM · 8 aug 2008

gentille zei:
Zuid wil toch bij Noord gaan? Een Noord behoord tot Rusland niet?

Trouwens, Rusland heeft Zuid-Ossetië bezet sinds nagenoeg de val van de USSR. Ik zou dus niet zomaar alle berichten geloven die via de Russische media naar buiten komen over de 'drang naar onafhankelijkheid/aansluiten bij Rusland, of whatever'.
Eerlijke referenda zijn daar nog zéér veraf.

Epyon · 8 aug 2008

DarkMess zei:
Stel nu Vlaanderen roept zichzelf de onafhankelijkheid uit, wordt niet herkent door de Belgische staat, waarop ze even met het leger hier wat amok komen slagen.
Mag dan bijvoorbeeld Nederland of GB niet vlaanderen komen helpen?

Nee.

Het buitenland mag wel binnenvallen, indien ze daar een VN mandaat voor hebben, om de stabiliteit en de vrede te herstellen, m.a.w. om de oorlog te beëindigen. Als ze gewoon eventjes Vlaanderen helpen in hun onafhankelijkheidsstrijd is dat een rechtstreekse oorlogsverklaring aan België.

Wat ze wel kunnen doen is bvb zoals in Kosovo: de oorlog tussen de twee kampen beëindigen en dan via vredevolle manieren naar oplossingen zoeken.

Conradus · 8 aug 2008

DarkMess zei:
was het niet om hun soldaten (daar gestationeerd om een verdrag te hanteren tussen noord en zuid) te helpen?

en je doet niet in je eigen land wat je wilt he
zouden wij hier gewoon een volkerenmoord mogen plegen bv?

Act of State Doctrine, een staat heeft het absolute recht om op zijn grondgebied te doen of laten wat ze wil en geen enkele andere staat mag zich daar in moeien.

Uitzondering: humanitaire redenen of goedgekeurd door de Veiligheidsraad.

Georgië is in de fout door het staakt-het-vuren te verbreken, maar in se heeft ze alle recht om een afvallige regio terug bij het moederland te willen laten aansluiten. Het bestand dat ze afkondigden om de burgers de kans te geven zich te evacueren lijkt mij de humanitaire redenen te dekken waardoor Rusland geen enkel recht heeft om Georgië binnen te vallen. Zelfs die vredestroepen daar waren een provocatie. (Humanitaire missies moeten kort zijn)

GTM · 8 aug 2008

gentille zei:
Waar is het imperialisme als de inwoners het zelf willen? Volgens de wiki link hebben de inwoners een Russische pas gevraagd als teken om zich af te scheuren van Georgië.

Als de inwonder dat echt willen, moet er eerst maar een degelijk referendum komen (overzien door de UN, één van de weinige dingen waarvoor die organisatie goed is).

Het beste dat voor Zuid-Ossetië kan gebeuren is verregaande autonomie binnenin Georgië.
Dit is trouwens al voorgesteld door Georgië.

Gentille · 8 aug 2008

GTM zei:
Trouwens, Rusland heeft Zuid-Ossetië bezet sinds nagenoeg de val van de USSR. Ik zou dus niet zomaar alle berichten geloven die via de Russische media naar buiten komen over de 'drang naar onafhankelijkheid/aansluiten bij Rusland, of whatever'.
Eerlijke referenda zijn daar nog zéér veraf.

Er zijn vredestroepen aanwezig en dat zijn niet alleen Russische hoor. Is Wikipedia dan ook zo een russische media die alles in hun voordeel draait?

EternalSilence · 8 aug 2008

GTM zei:
Het beste dat voor Zuid-Ossetië kan gebeuren is verregaande autonomie binnenin Georgië.
Dit is trouwens al voorgesteld door Georgië.

idd.
Maar Rusland wil daar precies niet van weten.

Gentille · 8 aug 2008

GTM zei:
Als de inwonder dat echt willen, moet er eerst maar een degelijk referendum komen (overzien door de UN, één van de weinige dingen waarvoor die organisatie goed is).

Het beste dat voor Zuid-Ossetië kan gebeuren is verregaande autonomie binnenin Georgië.
Dit is trouwens al voorgesteld door Georgië.

Volgens de wiki-link is er al een peiling geweest naar de status van onafhankelijkheid waar 99% van de inwoners voor was (van een aansluiting bij Rusland nog geen cijfers gevonden volgens de link staat er dat veel burgers dat wel zien zitten) maar die is verworpen door Georgië. Zo is het natuurlijk ook gemakkelijk als je de cijfers naast je gaat neerleggen é.

EternalSilence · 8 aug 2008

Spelen zijn afleidingsmanoeuvre
Omdat het offensief werd ingezet terwijl de ogen van de wereld gericht zijn op de opening van de Olympische Spelen in Beijing, wordt er gespeculeerd dat president Saakasjvili van de gelegenheid gebruikmaakt om een verrassingsaanval uit te voeren. De president zelf zei echter dat Rusland juist de aggressor is en dat dat land gebruikmaakt van de vakantieperiode als een geschikt moment "om een klein land aan te vallen".

ik denk dat er hier niemand met zekerheid kan zeggen wie nu de aggressor is.
Georgië of Rusland

GTM · 8 aug 2008

gentille zei:
Volgens de wiki-link is er al een peiling geweest naar de status van onafhankelijkheid waar 99% van de inwoners voor was (van een aansluiting bij Rusland nog geen cijfers gevonden volgens de link staat er dat veel burgers dat wel zien zitten) maar die is verworpen door Georgië. Zo is het natuurlijk ook gemakkelijk als je de cijfers naast je gaat neerleggen é.

Er zijn geen eerlijke referenda die cijfers als 99% behalen. Dat bestaat gewoonweg niet.

Let ook op dat de hele internationale gemeenschap die cijfers weigert te erkennen.

Archief - Rusland valt Georgië binnen

Epyon

Legacy Member

puni

Legacy Member

Greenie

Legacy Member

GTM

Legacy Member

GTM

Legacy Member

EternalSilence

Legacy Member

GTM

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

GTM

Legacy Member

EternalSilence

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

GTM

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

GTM

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

EternalSilence

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

EternalSilence

Legacy Member

GTM

Legacy Member