Archief - Rusland valt Georgië binnen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
E

Epyon

Legacy Member
Boddah zei:
Wat ik mij afvraag: als Iran of N-Korea zo zot zouden zijn om een oorlog tegen het westen te beginnen, waarom zouden ze dan fuckin' Polen aanvallen? Er zijn toch wel betere doelwitten dan dat, zou ik denken.

Of misschien hebben ze het gemunt op de vrachtwagenchauffeurs en arbeiders en willen ze het westen economisch pijn doen? :unsure:
Klik om te vergroten...
Waarom zouden ze nu Polen aanvallen? Dat raketschild staat er niet om Polen maar wel om Amerika en gans Europa te beschermen.

De enige reden waarom ze nu ook Polen zouden aanvallen is om het raketschild uit te schakelen waarna ze raketten naar eerder vernoemde doelwitten kunnen schieten. Een aanval op Polen door Rusland zou overigens met theater missiles gebeuren, en daar heeft het Amerikaanse systeem geen verweer tegen. Net daarom dat Polen er de Patriot interceptors bijwilde.
E

Epyon

Legacy Member
C|n zei:
Je spreekt hier alsof Rusland zich bedreigd moet voelen omdat het nu niet meer de garantie heeft om de VS en Europa te vernietigen? Een rakettenschild is een puur defensief wapen. Ik snap dat ze dit niet leuk vinden, maar hun reactie blijf ik enorm proportioneel vinden. Bouw er zelf een zou ik zeggen. Misschien zit de frustratie wel in het feit dat zij er technologisch momenteel nog niet in slagen.
Klik om te vergroten...
Rusland is hier technisch toe in staat hoor, ze hebben er gewoon geen geld en geen schaalgrootte voor. Ze opereren bvb het A-135 systeem dat Moskou beschermt. Dat systeem is simpel en effectief in die zin dat het een nucleaire interceptor afvuurt en in de buurt van de inkomende, vijandelijke raketten detoneert. Het Amerikaanse systeem berust op de inkomende raket en de interceptor die tegen elkaar vliegen, een systeem dat ongelooflijk complex is.

Het probleem is dat je echter een aantal (buitenlandse) strategische locaties nodig hebt om een efficiënt schild te bouwen, een luxe die Rusland niet heeft. Daarenboven gaat het hier om nucleaire wapensystemen, niet iets wat je zomaar in een ander land kunt neerpoten.

Rusland is echter druk bezig aan een nieuw theater defense systeem, het S400 Triumf, wat echt wel superieur aan het Amerikaanse Patriot is. Het kost momenteel echter teveel om er een defensief systeem mee te bouwen: 2 tot 4 miljoen dollar per raket. Een Patriot kost ook wel 1 tot 3 miljoen dollar, maar het Amerikaanse budget ligt tientallen keren hoger dan het Russische.
A

Avondland

Legacy Member
ptah zei:
Wat moeten we dan doen volgens jou? Overal hamers en sikkels aanhangen en Gimn Rossijskoj Federatsii zingen?
Klik om te vergroten...

Helemaal niet. We moeten de relatie met Rusland verbeteren en de invloed van Amerika in Europa sterk terugdringen. En de sovjetnostalgie mag in Oost-Europa dan wel bestaan, het is niet omdat ze een terugkeer willen naar het communisme maar wel naar de zekerheid van toen. En ik heb het gevoel dat Oost-Europa er sociaal-economisch terug bovenop begint te komen.
p

ptah

Legacy Member
Avondland zei:
Helemaal niet. We moeten de relatie met Rusland verbeteren en de invloed van Amerika in Europa sterk terugdringen. En de sovjetnostalgie mag in Oost-Europa dan wel bestaan, het is niet omdat ze een terugkeer willen naar het communisme maar wel naar de zekerheid van toen. En ik heb het gevoel dat Oost-Europa er sociaal-economisch terug bovenop begint te komen.
Klik om te vergroten...

Nooit gedacht dat ik het eens zou zijn met jou :)
B

Boddah

Legacy Member
C|n zei:
Je spreekt hier alsof Rusland zich bedreigd moet voelen omdat het nu niet meer de garantie heeft om de VS en Europa te vernietigen? Een rakettenschild is een puur defensief wapen. Ik snap dat ze dit niet leuk vinden, maar hun reactie blijf ik enorm proportioneel vinden. Bouw er zelf een zou ik zeggen. Misschien zit de frustratie wel in het feit dat zij er technologisch momenteel nog niet in slagen.

Let wel, ik ben helemaal niét voor een rakettenschild in Europa. Ik hou niet van Amerikanen die nog steeds denken dat ze overal politie kunnen komen spelen. Europa zou een voorbeeld moeten geven, Venetïe heeft ook niet meer dan duizend jaar stand gehouden door een sterk militair bewind te voeren (figure of speech..)
Klik om te vergroten...
Of het rakettenschield nu een defensief of een offensief wapen is, is eigenlijk naast de kwestie. Het gaat om een bewapening aan de grenzen van Rusland en dus in principe altijd het nemen van een vijandelijke houding tov Rusland. Want moest alles koek en ei zijn, was zo'n schield niet nodig, eh.

Moest Rusland zijn grenzen versterken met een grote troepenmacht zouden ze in de VS in alle staten zijn en spreken van provocaties, zelfs al zouden de Russen beweren dat het enkel ter verdediging is.

Dat Polen dit op zichzelf heeft beslist is het hele trieste van de zaak. Omdat het een EU land is, sleurt het eigenlijk heel Europa mee in deze beslissing, zelfs al zijn vele EU-landen niet blij met de houding van Europa van de afgelopen weken tov Rusland. Eigenlijk wederom een bewijs dat de hele EU niet (meer) werkt doordat ze landen als Polen hebben toegelaten. Binnenkort nog Turkije erbij, en het is helemaal naar de kloten.

Het valt ook wel héél hard op dat Polen nu net na de hele Georgië kwestie tot een akkoord komt om het schield te plaatsen. Tot nu geraakte men het niet eens om het te plaatsen of niet, maar nu ineens wel. In Amerika zal men wel heel tevreden zijn. Kun je je wederom de vraag stellen in hoeverre de VS betrokken was/is in Georgië. Ze hebben nu eindelijk terug een conflict met Rusland (en opnieuw een duidelijk vijand), iets wat ze na de val van de USSR altijd hebben gemist. Ze hebben hun Koude Oorlog politiek nooit kunnen en willen veranderen.
E

Epyon

Legacy Member
Boddah zei:
Moest Rusland zijn grenzen versterken met een grote troepenmacht zouden ze in de VS in alle staten zijn en spreken van provocaties, zelfs al zouden de Russen beweren dat het enkel ter verdediging is.
Klik om te vergroten...
Verrijkt uranium en nucleaire technologie aan Iran verpatsen is geen provocatie? Ze helpen met het bouwen van ballistische raketten ook niet? :p

Face it, wat Rusland doet is geen haar beter dan het Amerikaanse imperialisme. Enkel hebben ze er dezelfde middelen niet voor en zitten ze dus in een sympathieke underdogpositie.
A

Avondland

Legacy Member
ptah zei:
Nooit gedacht dat ik het eens zou zijn met jou :)
Klik om te vergroten...

Maar geef toe, Gimn Rossijskoj Federatsii is een práchtig lied. Een van de mooiste volksliederen op de wereld. Kippenvel gewoon. ;)
A

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Face it, wat Rusland doet is geen haar beter dan het Amerikaanse imperialisme. Enkel hebben ze er dezelfde middelen niet voor en zitten ze dus in een sympathieke underdogpositie.
Klik om te vergroten...

Rusland wordt gewoon verketterd door de Westerse media, man! :lol:

De keuze tussen Rusland of de VSA is trouwens ook een ideologische keuze.
_

_DM_

Legacy Member
Avondland zei:
Helemaal niet. We moeten de relatie met Rusland verbeteren en de invloed van Amerika in Europa sterk terugdringen. En de sovjetnostalgie mag in Oost-Europa dan wel bestaan, het is niet omdat ze een terugkeer willen naar het communisme maar wel naar de zekerheid van toen. En ik heb het gevoel dat Oost-Europa er sociaal-economisch terug bovenop begint te komen.
Klik om te vergroten...

Wtf, sovjetnostalgie ?
Ga dat eens verkondigen in Polen, Oekraine, Hongarije,...

Wat mij betreft moeten we ons ver van zowel de Amerikanen als de Russen houden, Europa is al veel te lang het speelgoed van die 2 landen geweest.
A

Avondland

Legacy Member
_DM_ zei:
Wtf, sovjetnostalgie ?
Ga dat eens verkondigen in Polen, Oekraine, Hongarije,...

Wat mij betreft moeten we ons ver van zowel de Amerikanen als de Russen houden, Europa is al veel te lang het speelgoed van die 2 landen geweest.
Klik om te vergroten...

Met het verschil dat het Rusland van 2008 niet meer het Rusland van voor 1991 is. Rusland is verzwakt en vernederd in 1990 en begint nu langzaam haar nationale trots terug te herstellen. Rusland wéét dat zij Europa nodig heeft en omgekeerd ook (olie/gas). Waarom geen goede relatie met Rusland aanknopen dan?
_

_DM_

Legacy Member
Omdat we ons dan in exact dezelfde positie als nu werken, namelijk afhankelijkheid van een land ?
En geloof me, Rusland is heus niet veel veranderd hoor.
Tuurlijk, de welvaart is er gestegen en de mensen kopen meer, wat hun economie ten goede komt. Maar het is en blijft een xenofoob land dat zichzelf een supermacht waant.
B

Boddah

Legacy Member
_DM_ zei:
Wtf, sovjetnostalgie ?
Ga dat eens verkondigen in Polen, Oekraine, Hongarije,...

Wat mij betreft moeten we ons ver van zowel de Amerikanen als de Russen houden, Europa is al veel te lang het speelgoed van die 2 landen geweest.
Klik om te vergroten...
Een onafhankelijk Europa wilt iedereen wel, denk ik. Maar je moet de feiten onder ogen zien; Europa heeft geen grondstoffen. De tertiaire sector is de belangrijkste economische sector geworden in Europa, vooral ten koste van de primaire sector. Europa heeft dus altijd baat bij een goede relatie met een land met grondstoffen en een grote primaire sector. En dat is Rusland en niet de VS.
A

Avondland

Legacy Member
_DM_ zei:
Omdat we ons dan in exact dezelfde positie als nu werken, namelijk afhankelijkheid van een land ?
En geloof me, Rusland is heus niet veel veranderd hoor.
Tuurlijk, de welvaart is er gestegen en de mensen kopen meer, wat hun economie ten goede komt. Maar het is en blijft een xenofoob land dat zichzelf een supermacht waant.
Klik om te vergroten...

Dus Rusland is de stouterik? :p
E

Epyon

Legacy Member
Boddah zei:
Een onafhankelijk Europa wilt iedereen wel, denk ik. Maar je moet de feiten onder ogen zien; Europa heeft geen grondstoffen. De tertiaire sector is de belangrijkste economische sector geworden in Europa, vooral ten koste van de primaire sector. Europa heeft dus altijd baat bij een goede relatie met een land met grondstoffen en een grote primaire sector. En dat is Rusland en niet de VS.
Klik om te vergroten...
Geen grondstoffen? We hebben nochtans het Brent olieveld en heel wat gasvelden in de Noordzee en Scandinavië. Het Brentveld raakt dan wel wat uitgeput, maar dit is niet anders dan de globale trend.

Die Europese energieafhankelijkheid is eigenlijk zeer relatief. Het zijn hoofdzakelijk Duitsland en wat Oostbloklanden die echt van Russisch gas afhankelijk zijn. Het grootste deel van het Europees gas komt nog steeds uit stabiele regionen in Afrika en Scandinavië. Daarenboven zijn er nieuwe pijpleidingen in aanbouw waardoor we de afhankelijkheid van Russisch gas kunnen vermijden (toevallig lopen die ook door Georgië :p ). Waarschijnlijk gaan die projecten nu nog versneld worden.

Europa is overigens ook wereldleider qua nucleaire technologie en de brandstof daarvoor is afkomstig uit stabiele regio's zoals Canada en Australië. Ook is Europa bezig een megaproject qua hernieuwbare energie in Afrika te onderzoeken.

De 'energieafhankelijkheid' zit vooral in de hoofden, het vereist gewoon een nieuwe Europese aanpak om dit ongedaan te maken, iets waar op de NAVO top al naar gehint werd.
_

_DM_

Legacy Member
Het is niet omdat er leidingen uit Scandinavie en Afrika verantwoordelijk zijn voor onze energie dat die niet in handen zijn van de Russen he ;)
B

Boddah

Legacy Member
Epyon zei:
Geen grondstoffen? We hebben nochtans het Brent olieveld en heel wat gasvelden in de Noordzee en Scandinavië. Het Brentveld raakt dan wel wat uitgeput, maar dit is niet anders dan de globale trend.

Die Europese energieafhankelijkheid is eigenlijk zeer relatief. Het zijn hoofdzakelijk Duitsland en wat Oostbloklanden die echt van Russisch gas afhankelijk zijn. Het grootste deel van het Europees gas komt nog steeds uit stabiele regionen in Afrika en Scandinavië. Daarenboven zijn er nieuwe pijpleidingen in aanbouw waardoor we de afhankelijkheid van Russisch gas kunnen vermijden (toevallig lopen die ook door Georgië :p ). Waarschijnlijk gaan die projecten nu nog versneld worden.

Europa is overigens ook wereldleider qua nucleaire technologie en de brandstof daarvoor is afkomstig uit stabiele regio's zoals Canada en Australië. Ook is Europa bezig een megaproject qua hernieuwbare energie in Afrika te onderzoeken.

De 'energieafhankelijkheid' zit vooral in de hoofden, het vereist gewoon een nieuwe Europese aanpak om dit ongedaan te maken, iets waar op de NAVO top al naar gehint werd.
Klik om te vergroten...

Vergeet niet dat de Chinezen al zéér zwaar aan het investeren zijn in Afrika. Ze kijken daar op geen yen en dat maakt de hoofden van de Afrikaanse leiders zot (zie Congo). De westerse invloeden daar zullen op termijn veel minder zijn dan nu.
p

ptah

Legacy Member
Avondland zei:
Maar geef toe, Gimn Rossijskoj Federatsii is een práchtig lied. Een van de mooiste volksliederen op de wereld. Kippenvel gewoon. ;)
Klik om te vergroten...

Om eerlijk te zijn don't shoot me is Deutschland über alles ook niet mis!
Maar het mooiste is een marine lied van de Russische Marine

sorry voor de offtopic:offtopic:
E

Epyon

Legacy Member
_DM_ zei:
Het is niet omdat er leidingen uit Scandinavie en Afrika verantwoordelijk zijn voor onze energie dat die niet in handen zijn van de Russen he ;)
Klik om te vergroten...
Ik ken geen enkele leiding die gas naar Europa vanuit Afrika of de Scandinavische deelstaten brengt die in handen is van de Russen, of waar de Russen zelfs nog maar in participeren. Alles is stevig in handen van staatsbedrijven en Europese holdings. Rusland wilde wel participeren in een nieuwe, grote leiding vanuit Nigeria naar Europa, maar daar is er niets meer over te horen.

Het is overigens een teken aan de wand dat er bijna 50% nieuwe leidingen gepland zijn naar Afrika en er een opwaardering van de grote bestaande leidingen bezig is. Koppel dat aan projecten zoals Whitestream, dat toch een niet onaardige 30 miljard kubieke meter gas via Georgië en Oekraïne naar Europa zal pompen en maak dan de rekening eens :p .
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan