Archief - Rusland valt Georgië binnen

Dieleman_F · 27 okt 2008

Avondland zei:
Akkoord, kleine misstap van mezelfde. Maar het neemt niet weg dat een Europees-Russische alliantie tegen het Amerikaanse mammonisme, het neoliberalisme, het Atlantisme, het materialisme, het individualisme, het nihilistische hedonisme, het consumentisme, ... nodig is.

Jij vindt dat nodig, mij zegt het helemaal niets. Wat ga je doen, anderen het opdringen?

Oldskooler · 27 okt 2008

spray-bunny zei:
Ik vind de link tussen kindersterfte en vrije markt maar vaag. Vooral omdat de kindersterfte in de VSA hoger ligt dan in andere Westerse landen met meer staatsinmenging.

Mss dat het onder Obama beter gaat. De verdeel en heers politiek moet bijgeschaafd worden ja, nog blijft de vrij markt de bovenhand houden natuurlijk. Dat de kindersterfte globaal is afgenomen, dat men ouder wordt, is nu eenmaal het resultaat van de industrie, opgedreven door de vrije markt. We spreken niet over een absolute vrije markt he, die trouwens nooit heeft bestaan, maar de vrije markt houdt wel de bovenhand. Het zijn de bedrijven die het uiteindelijk hebben gedaan, niet de regeringen.

Dat de kindersterft hoger is in de Vs, heeft trouwens meerdere redenen, de grootste is dat er de vs de meeste prematuurtjes worden geboren. Het gevolg van een ongezonde levenhouding, eten tot en met, sigaretten,...
Premature Birth Now Leading Cause of Infant Mortality in United States

grey-turtle · 27 okt 2008

Op de kaart is te zien hoe hoog het zelfmoordcijfer is in de wereld. Vooral het oostblok scoort slecht. Aan wat zou het kunnen liggen? De politiek, armoede, oorlogen?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/SuicideRates.PNG

Epyon · 27 okt 2008

Het Koude Oorlog gevoel en de Sovjetnostalgie vieren hier blijkbaar hoogtij, en dat voor zo'n jonge mensen.

Allereerst vind ik het vreemd dat sommigen Europa als een knecht van de VS zien. Onze economie is verdorie al jarenlang dominant op de wereld en het ziet er niet naar uit dat dit gauw zal veranderen (zelfs met de groei van China). Natuurlijk dat wij nog gecoördineerde politieke en militaire slagkracht missen maar wat wil je, zoiets bouw je niet in twintig jaar op (ongeveer de tijdspanne van ons economisch momentum tot nu toe). Uiteindelijk zal onze economie wel de motor vormen om ons op alle vlakken tot het niveau van de VS op te trekken, daar ben ik gerust in. En als het zover is zou ik het liefst hebben dat we nog steeds aimabele relaties met de enige collega-wereldmacht VS hebben. Van een polarisering van de macht wordt immers niemand beter.

Verder is het een illusie te denken dat een samenwerking met Rusland ook maar enig voordeel voor de EU inhoudt. We hebben niets gemeen, zij het enkele vage cultuurhistorische banden. Rusland is geen democratie, hun economie is op zowat alle denkbare vlakken incompatibel met de onze, de mentaliteit is compleet verschillend. En Rusland is te groot om te 'Europiseren', zoals we met de voormalige Oostbloklanden wel hebben kunnen doen.

Rusland heeft ook geen goede bedoelingen met Europa. Rusland heeft namelijk enkel primaire industriegoederen te bieden, zaken die Europa altijd nodig heeft, of het hier nu goed of slecht gaat. De VS daarentegen hebben een bloeiende en innoverende Europese industrie nodig om een 'symbiose' met de hunne te vormen (en vice versa).

En denk nu niet dat Rusland persé hun tweede adem teruggevonden hebben. Zolang de olieprijzen onder de $100 per vat blijven zal er van hun militaire vernieuwing niet veel in huis komen

.

w00tw00t · 29 okt 2008

kleine update van het onderzoek

Georgia accused of targeting civilians 28 October 2008 BBC NEWS

The BBC has discovered evidence that Georgia may have committed war crimes in its attack on its breakaway region of South Ossetia in August.

Eyewitnesses have described how its tanks fired directly into an apartment block, and how civilians were shot at as they tried to escape the fighting.

Research by the international investigative organisation Human Rights Watch also points to indiscriminate use of force by the Georgian military, and the possible deliberate targeting of civilians.

Indiscriminate use of force is a violation of the Geneva Conventions, and serious violations are considered to be war crimes.

The allegations are now raising concerns among Georgia's supporters in the West.

British Foreign Secretary David Miliband has told the BBC the attack on South Ossetia was "reckless".

He said he had raised the issue of possible Georgian war crimes with the government in Tbilisi.

The evidence was gathered by the BBC on the first unrestricted visit to South Ossetia by a foreign news organisation since the conflict.

Georgia's attempt to re-conquer the territory triggered a Russian invasion and the most serious crisis in relations between the Kremlin and the West since the Cold War.

And Georgians themselves have suffered. We confirmed the systematic destruction of former Georgian villages inside South Ossetia.

Some homes appear to have been not just burned by Ossetians, but also bulldozed by the territory's Russian-backed authorities.

The war began when Georgia launched artillery attacks on targets in the South Ossetian capital, Tskhinvali, at about 2330 on 7 August 2008.

Georgia said at the time that it was responding to increasing attacks on its own villages by South Ossetia militia, although it later said its action was provoked by an earlier Russian invasion.

Eye-witness account

Georgy Tadtayev, a 21-year-old dental student, was one of the Ossetian civilians killed during the fighting.

His mother, Taya Sitnik, 45, a college lecturer, told the BBC he bled to death in her arms on the morning of 9 August after a fragment from a Georgian tank shell hit him in the throat as they were both sheltering from artillery fire in the basement of her block of flats.

Georgia's President Mikhail Saakashvili refutes the allegations of war crimes

Mrs Sitnik said she subsequently saw the tank positioned a few metres from the building, firing shells into every floor.

Extensive damage to the five-storey block appeared consistent with her version of events.

She said she and her son were watching television when the Georgian attack began.

"They started firing not from rifles, but from heavy weapons. Shells were exploding."

"We jumped up straight away, switched off the lights and ran down to the cellar."

"And we sat here on boxes. We thought it would end, but the firing got heavier and heavier," she added.

"They went on firing all the next day without stopping. At some point there was a pause, and we saw Georgian soldiers going along the street in their Nato uniforms," according to Mrs Sitnik.

"Then they started firing again, even more heavily. The Grad rockets were coming over all the time."
"How can you trust those people now? What possible friendship can there be? Let them all be cursed, cursed for the deaths of our children."

Neighbours said another resident of the block, Khazbi Gagloyev, also died of wounds received during the attacks.

'Basements targeted'

The Russian prosecutor's office is investigating more than 300 possible cases of civilians killed by the Georgian military.

Some of those may be Ossetian paramilitaries, but Human Rights Watch believes the figure of 300-400 civilians is a "useful starting point".

That would represent more than 1% of the population of Tskhinvali - the equivalent of 70,000 deaths in London.

Allison Gill, director of the Moscow office of Human Rights Watch, said: "We're very concerned at the use of indiscriminate force by the Georgian military in Tskhinvali.

"Tskhinvali is a densely populated city and as such military action needs to be very careful that it doesn't endanger civilians."

"We know that in the early stages there were tank attacks and Grad rockets used by Georgian forces," she added.

"Grad rockets cannot be used in densely populated areas because they cannot be precisely targeted, and as such they are inherently indiscriminate.

"Our researchers were on the ground in Tskhinvali as early as 12 August.

"And we gained evidence and witness testimony of Grad rocket attacks and tank attacks on apartment buildings, including tank attacks that shot at the basement level.

"And basements are typically areas where civilians will hide for their own protection.

"So all of this points to the misuse, the inappropriate use of force by Georgia against civilian targets," according to Alison Gill.

Human Rights Watch will talk only of the "possible" deliberate targeting by Georgian forces of individual civilians, a still more serious charge, though some Ossetians the BBC spoke to in Tskhinvali claim to have witnessed such cases.

Wreckage

Marina Kochieva, a doctor at Tskhinvali's main hospital, says she herself was targeted by a Georgian tank as she and three relatives were trying to escape by car from the town on the night of 9 August.

She says the tank fired on her car and two other vehicles, forcing them to crash into a ditch.

The firing continued as she and her companions lay on the ground.

She showed the BBC the burnt-out wreckage of the car on the town's ring-road, riddled with bullet holes and with a much larger hole, apparently from a tank round, in the front passenger door.

Ms Kochieva says a nurse from her hospital was killed while fleeing Tskhinvali in similar circumstances.

She says she counted 18 burnt-out cars on the ring-road on 13 August, at the end of the war, suggesting there may have been more casualties.

Asked if, at night, Georgian soldiers might not have suspected her car of carrying Ossetian fighters, Ms Kochieva said: "Fighters wouldn't have gone away from town, they would have gone towards town. We were escaping like other refugees.

"The Georgians knew this was the 'Road of Life' for Ossetians. They were sitting here waiting to kill us," she said.

Georgia's Foreign Minister Eka Tkeshelashvili told the BBC, "I can firmly say that the Georgian military, on intention, never attacked directly any civilian object.

"On the surface, the damage to some of the houses in Tskhinvali that can be observed might lead to this conclusion. But to see if some is damage inflicted by direct targeting, for that an in-depth military assessment needs to be done.

"I think the best response is a fully-fledged independent, impartial international inquiry into the issue," she added.

Her British counterpart David Miliband, who visited Georgia immediately after the war to show solidarity with its government, said he took the allegations of war crimes "extremely seriously" and had raised them "at the highest level" in Tbilisi.

Apparently hardening his language towards Georgia, he called its actions "reckless".

But he added: "The Russian response was reckless and wrong".

"It's important that the Russian narrative cannot start with Georgian actions; it has to start with the attacks on the Georgians from the South Ossetians and that is the tit-for-tat that got out of control," he said.

Revenge

The BBC saw evidence of the cycle of revenge since the war, with the demolition of most houses in the former ethnic Georgian villages on the northern outskirts of Tskhinvali.

The houses, whose occupants fled during the war to other parts of Georgia, were burnt by Ossetians immediately after the fighting.

They are now expected to be replaced by a brand-new housing complex with a cinema and sports facilities to be financed by the city of Moscow.

Zaur Gagloyev, a 20-year-old former law student, now unemployed, claimed he was one of those responsible for the burning.

"There were so many provocations in these villages by Georgians," he said.

"For example, they were taking Ossetians as hostages and that's why I feel so angry."

Mr Gagloyev added: "If you want an advice on how to burn a house, just set light to a curtain and the whole house will catch fire."

Asked if he was guilty of ethnic cleansing, he replied, "No, it wasn't ethnic cleansing.

"No-one was killed there. We just let them go from our land. I don't know whether they will return or not," he added.

"But I did everything I could for them not to return. Never. You can call it ethnic cleaning, but I think I just did it to prevent a future war," he said.

bron: BBC NEWS | Special Reports | Georgia accused of targeting civilians

k995 · 29 okt 2008

Avondland zei:
Akkoord, kleine misstap van mezelfde. Maar het neemt niet weg dat een Europees-Russische alliantie tegen het Amerikaanse mammonisme, het neoliberalisme, het Atlantisme, het materialisme, het individualisme, het nihilistische hedonisme, het consumentisme, ... nodig is.

Wat een onzin VS is een democratische handels partner, rusland is nog een halve(eerder 3/4e) dictatuur die zojuist een bevriend buurland binnenviel en er delen van meer dan maand bezette.

Zie trouwens niet waar rusland kan helpen, economisch is het te klein, het heeft amper invloed op de VS. Wat europa nodig heeft is een meer eensgezing europa, niet een "schurken"staat zoals rusland erbij sleuren en nog meer verwarring zaaien.

Avondland · 29 okt 2008

k995 zei:
Wat een onzin VS is een democratische handels partner, rusland is nog een halve(eerder 3/4e) dictatuur die zojuist een bevriend buurland binnenviel en er delen van meer dan maand bezette.

Georgië bevriend? De reden waarom Rusland daar binnenviel was in mijn ogen gelegitimeerd. Het huidige regime in Georgië is trouwens niets meer dan een stromansregime van de VS. Zodra de VS daar geen belangen meer heeft in die regio kan Georgië naar Amerikaanse steun fluiten.

Zie trouwens niet waar rusland kan helpen, economisch is het te klein, het heeft amper invloed op de VS. Wat europa nodig heeft is een meer eensgezing europa, niet een "schurken"staat zoals rusland erbij sleuren en nog meer verwarring zaaien.

Amper invloed op de VS? Hun optreden in de Kaukasus heeft nochtans veel stof doen opwaaien in de hele wereld. En de schurkenstaten zijn niet Iran, Noord-Korea, Rusland of Wit-Rusland, maar de VS en Israël met een gevaarlijke belangenpolitiek.

k995 · 29 okt 2008

Avondland zei:
Georgië bevriend?

Ze waren niet in oorlog, dreven handel hoe noem jij dat dan?

De reden waarom Rusland daar binnenviel was in mijn ogen gelegitimeerd.

Onzin de enige die dit kan legetimeren is de VN, en die waren nergens bij betrokken, het was een pure invasie van georgie . Zelf moreel was het verwerpelijk het hele probleem is ontstaan omdat rusland zijn macht in de regio wil behouden, vandaar dat ze in de jaren 90 die gebieden steunde in hun opstand, rusland veroorzaakt de problemen daar.

Het huidige regime in Georgië is trouwens niets meer dan een stromansregime van de VS. Zodra de VS daar geen belangen meer heeft in die regio kan Georgië naar Amerikaanse steun fluiten.

bron?

Amper invloed op de VS? Hun optreden in de Kaukasus heeft nochtans veel stof doen opwaaien in de hele wereld. En de schurkenstaten zijn niet Iran, Noord-Korea, Rusland of Wit-Rusland, maar de VS en Israël met een gevaarlijke belangenpolitiek.

Amper invloed ja hoor, rusland ihandeld een4-5% van zijn totale handel met VS. Voor de VS is dat zelfs ergens tegen 1% . Het maakt dus weinig uit voor de VS wat er daar gebeurd.

Rusland is enkel belangrijk voor de EU voor zijn olie en gas .

Als over schurkenstaten: rusland is niet verschillend van de VS en waarom je israel erbij sleurt is me al helemaal een raadsel (alhoewel daar zitten joden natuurlijk)

Avondland · 29 okt 2008

k995 zei:
Ze waren niet in oorlog, dreven handel hoe noem jij dat dan?

Een neutraal land?

Onzin de enige die dit kan legetimeren is de VN, en die waren nergens bij betrokken, het was een pure invasie van georgie . Zelf moreel was het verwerpelijk het hele probleem is ontstaan omdat rusland zijn macht in de regio wil behouden, vandaar dat ze in de jaren 90 die gebieden steunde in hun opstand, rusland veroorzaakt de problemen daar

.

Het probleem is ontstaan omdat het nationalistische Georgië het gebied wilde behouden ondanks het autonome statuut van Zuid-Ossetië sinds de jaren stillekes in de SU. Niet moeilijk dat er dan een opstand is gekomen in de jaren '90. Zuid-Ossetië was de facto onafhankelijk en was grotendeels afhankelijk van Russische hulp.

bron?

Israëlische en Amerikaanse 'adviseurs' in het gebied, doet me erg denken aan de 'adviseurs' in Zuid-Vietnam in de jaren '60 toen daar ook 'toevallig' een Amerikaanse stroman was.

Amper invloed ja hoor, rusland ihandeld een4-5% van zijn totale handel met VS. Voor de VS is dat zelfs ergens tegen 1% . Het maakt dus weinig uit voor de VS wat er daar gebeurd.

Jij hebt het over economie, ik heb het over geopolitieke verhoudingen. En daarin speelt Rusland net een erg belangrijke rol. Als Rusland maar een landje van niets was zonder invloed, zou er niet zoveel commotie rond de inval zijn ontstaan. In Afrika gebeuren zulke dingen wel meer, maar de geopolitiek geraakt daardoor niet uit de balans. Zolang daar voor de VS niets te rapen is, zal de VS daar dan ook niet zo snel zich moeien.

Rusland is enkel belangrijk voor de EU voor zijn olie en gas .

Rusland kan veel meer zijn dan enkel een leverancier van olie en gas.

Als over schurkenstaten: rusland is niet verschillend van de VS en waarom je israel erbij sleurt is me al helemaal een raadsel (alhoewel daar zitten joden natuurlijk)

Israël ís een schurkenstaat. En neen, ik ga niet op Joden kafferen want het is absurd 'tegen' een volk te zijn. Ik ben geen antisemiet. Het gaat me veeleer om het zionistische imperialisme van Israël. Zolang dat bestaat, zal ik me er niet om schamen openlijk mijn sympathie te uiten voor Fatah, PLO, Hezbollah en dergelijke meer. Intifada!

Ikben · 29 okt 2008

Er zijn dan ook genoeg Joden die vinden dat Israël een foute boel is.

Ikben · 29 okt 2008

Epyon zei:
Het Koude Oorlog gevoel en de Sovjetnostalgie vieren hier blijkbaar hoogtij, en dat voor zo'n jonge mensen.

Allereerst vind ik het vreemd dat sommigen Europa als een knecht van de VS zien. Onze economie is verdorie al jarenlang dominant op de wereld en het ziet er niet naar uit dat dit gauw zal veranderen (zelfs met de groei van China). Natuurlijk dat wij nog gecoördineerde politieke en militaire slagkracht missen maar wat wil je, zoiets bouw je niet in twintig jaar op (ongeveer de tijdspanne van ons economisch momentum tot nu toe). Uiteindelijk zal onze economie wel de motor vormen om ons op alle vlakken tot het niveau van de VS op te trekken, daar ben ik gerust in. En als het zover is zou ik het liefst hebben dat we nog steeds aimabele relaties met de enige collega-wereldmacht VS hebben. Van een polarisering van de macht wordt immers niemand beter.

Verder is het een illusie te denken dat een samenwerking met Rusland ook maar enig voordeel voor de EU inhoudt. We hebben niets gemeen, zij het enkele vage cultuurhistorische banden. Rusland is geen democratie, hun economie is op zowat alle denkbare vlakken incompatibel met de onze, de mentaliteit is compleet verschillend. En Rusland is te groot om te 'Europiseren', zoals we met de voormalige Oostbloklanden wel hebben kunnen doen.

Rusland heeft ook geen goede bedoelingen met Europa. Rusland heeft namelijk enkel primaire industriegoederen te bieden, zaken die Europa altijd nodig heeft, of het hier nu goed of slecht gaat. De VS daarentegen hebben een bloeiende en innoverende Europese industrie nodig om een 'symbiose' met de hunne te vormen (en vice versa).

En denk nu niet dat Rusland persé hun tweede adem teruggevonden hebben. Zolang de olieprijzen onder de $100 per vat blijven zal er van hun militaire vernieuwing niet veel in huis komen .

Euhm de Amerikaanse economie suckt balls kerel! Komaan doe eens wat research voor je hier onzin komt verkopen. De Amerikaanse economie is vergelijkbaar met iemand die van een gebouw is gevallen en halverwege nog zegt alles gaat goed komen. Ze sleuren iedereen mee de dieperik, ze hebben juist een economisch crisis veroorzaakt en jij durft zeggen dat ze een goede economie hebben? Als je dan nog een beetje research doet zal je vastellen dat ze ook verantwoordelijk zijn voor de crisis van in 1929(klopt dat was toen black thursday), ook Friedman heeft dat gezegt. En als wij hun speelbal niet zijn waarom zit dan bijna heel europa mee in Irak en Afghanistan? Ze proberen overal iedereen van alles op te leggen en voor zover ik weet noemt dat nog altijd facisme en niet democratie.
Btw onze economie is meer en meer in handen aan het komen van de Russen en de Chinezen. Dan lijkt mij een goede band met Rusland en China belangrijker dan met the Mothefucking US of A. Het enigste wat zij gaan doen is zolang mogelijk baas blijven en dat ten koste van iedereen.

Conradus · 29 okt 2008

Als de Amerikaanse economie daar al vergelijkbaar mee is, waar staat die van de rest van de wereld dan?

k995 · 29 okt 2008

Avondland zei:
Het probleem is ontstaan omdat het nationalistische Georgië het gebied wilde behouden ondanks het autonome statuut van Zuid-Ossetië sinds de jaren stillekes in de SU. Niet moeilijk dat er dan een opstand is gekomen in de jaren '90. Zuid-Ossetië was de facto onafhankelijk en was grotendeels afhankelijk van Russische hulp.

Er was een heel beperte autonomie onder rusland voor zuid ossetie de officieele talen bijvoorbeeld zijn altijd russisch en georgisch geweest. ZO wil samen met rusland hun autonomie forceren daar gaan ze gewapende opstand niet uit de weg wat verkeerd is, als ze oanfhankelijkheid willen dat ze het via de democratische weg doen, niet via een opstand zoals nu(wel eigenlijk 89).

Daarnaast is het zeker NIET aan rusland om zich daarin te moeien, dat is een interne georgische gebeuren. Dat rusland ooit georgie gedowngen heeft soldaten toe te laten op zijn grondgebied doet niks ter zake.

Israëlische en Amerikaanse 'adviseurs' in het gebied, doet me erg denken aan de 'adviseurs' in Zuid-Vietnam in de jaren '60 toen daar ook 'toevallig' een Amerikaanse stroman was.

En is een compleet belachelijke vergelijking.

Ik had trouwens bronnen gevraagd.

Jij hebt het over economie, ik heb het over geopolitieke verhoudingen. En daarin speelt Rusland net een erg belangrijke rol. Als Rusland maar een landje van niets was zonder invloed, zou er niet zoveel commotie rond de inval zijn ontstaan. In Afrika gebeuren zulke dingen wel meer, maar de geopolitiek geraakt daardoor niet uit de balans. Zolang daar voor de VS niets te rapen is, zal de VS daar dan ook niet zo snel zich moeien.

Ben je russische of zo? Rusland speelt geopolitiek amper mee hoor, rusland doet dat niet meer sinds het einde van de USSR. Rusland heeft enkel nog regionaal iets in de pap te brokken en dit is hier een perfect voorbeeld van rusland dat zich regionaal wil bewijzen door (met meoite dan nog wel) zich willen bewijzen tegen een klein buurtje.

En waarom commotie? Vlak tegen europa tiens een plotse oorlog. Als morgen algerije en marroka elkaar aanvallen zal er daar net zoveel commotie rond ontstaan hoor, nu zijn ze over congo bezig. Is dat dan ook een geopolitieke grootmacht (volgens jouw logica wel)

Rusland kan veel meer zijn dan enkel een leverancier van olie en gas.

Tuurlijk, congo kan ook zoveel meer zijn, maar dat is het niet he? Rusland is me altijd een beetje zoals frankrijk: grootheidswaanzin waardoor je soms domme dingen doet.

Feit is dat rusland dat nu niet is.

Israël ís een schurkenstaat. En neen, ik ga niet op Joden kafferen want het is absurd 'tegen' een volk te zijn. Ik ben geen antisemiet. Het gaat me veeleer om het zionistische imperialisme van Israël. Zolang dat bestaat, zal ik me er niet om schamen openlijk mijn sympathie te uiten voor Fatah, PLO, Hezbollah en dergelijke meer. Intifada!

Dus je bent tegen zionisme maar steunt wel een vorm van arabisch zionisme en enkele organisaties die er niet voor terugdienzen om burgers op te blazen.

Zionisme is vergelijkbaar met vlaams (of ossetisch) nationalisme maar blijkbaar mogen ze dat niet hebben, raar 2 maten 2 gewichten.

k995 · 29 okt 2008

Bram Lacor zei:
Er zijn dan ook genoeg Joden die vinden dat Israël een foute boel is.

buiten enkele orthodoxe : heel weinig. Net zoals de meeste niet joden geen probleem met het land hebben. regering dat is iets anders daar heb ik ook problemen mee.

Ikben · 29 okt 2008

Heeft de rest van de wereld zoveel schulden als Amerika? Importeert de rest van de wereld meer als ze exporteren?

Ikben · 29 okt 2008

@K995 Jammer genoeg zijn de joden die Israël een foute boel vinden inderdaad in de minderheid, dat wilt niet zeggen dat het er niet veel zijn.

Dus je bent tegen zionisme maar steunt wel een vorm van arabisch zionisme en enkele organisaties die er niet voor terugdienzen om burgers op te blazen.

Euhm zie je Amerika terugdeinzen om burgers op te blazen, ik niet hoor. Ze deinzen er ook niet voor terug om iedereen hun mening en systeem op te leggen. Ze deinzen er niet voor terug om aanslagen te plegen, olie en land af te pakken. Overal geheime diensten op te richten(Israël, Korea,...). Ze deinzen er niet voor terug om wapens te verkopen aan de terroristen. Ze deinzen er niet voor terug om tegen hun bevolking te liegen en zo kan ik nog wel even door gaan.

Conradus · 29 okt 2008

Bram Lacor zei:
Heeft de rest van de wereld zoveel schulden als Amerika? Importeert de rest van de wereld meer als ze exporteren?

Zimbabwe comes to mind. Of geheel Afrika eigenlijk.

Japan, de EU en de USA zijn echt nog wel sterke economiën hoor.

Ikben · 29 okt 2008

Afrika heeft veel meer rijkdommen als ons, waarom denk je dat we het zo ijverig aan het leeg plunderen zijn. Als we hun echt zouden helpen zou het een fucking economisch grootmacht worden die ons de eerst komende 100jaar volledig van de tafel blaast.

Ik spreek me trouwens niet uit over Japan en de EU, enkel over Amerika.

Conradus · 29 okt 2008

Rijkdommen sure, maar Rusland heeft die ook (en de USA heeft er overigens ook nog). Maar alleen daarmee kan je geen economie opbouwen. Je hebt infrastructuur nodig, investeringen, stabiliteit. En die laatste durven wel te ontbreken in Afrika.
Dat zal en kan geen economische grootmacht worden.

De VS behoren ook nog altijd tot de G7 hé. Dus één van de grootste economiën op onze aardkloot.

Ikben · 29 okt 2008

Ik zei toch ook als we Afrika echt zouden helpen... ze hebben dus hulp nodig om een economisch grootmacht te worden.

Amerika is dan ook nog altijd aan het vallen en zolang ze vallen gaat alles goed. Het is trouwens de G8 of bestaat er ook een G7?

Archief - Rusland valt Georgië binnen

Dieleman_F

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

grey-turtle

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

w00tw00t

Legacy Member

k995

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

k995

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Ikben

Legacy Member

Ikben

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Ikben

Legacy Member

Ikben

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Ikben

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Ikben

Legacy Member