Archief - Russische "verkiezingen" maart 2018

Gray zei:

Democratie, democratie, democratie...
Ben ik de enige die democratie overroepen vind?

Zijn we hier in Europa zoveel beter af? De bevolking stemt voor links, voert een beleid uit en 4 jaar later stemt het voor rechts en wordt dat vorige beleid teruggedraaid... kost allemaal veel geld, is contraproductief en er is geen lange termijnstrategie, men kijkt zelden verder dan de eigen legislatuur.

Geef mij maar efficiëntie zoals in China en Rusland.

Klik om te vergroten...

Omdat investeerders niet graag hun geld willen beleggen in landen die het niet zo nauw nemen met democratische basisprincipes.

Waarom als investeerder beleggen in een land:
- die plots een deel van je werknemers oppakt omdat ze lid zijn van een politieke oppositie partij
Turkey coup inquiry: Police raid companies and target CEOs - BBC News
- die plots je kapitaal/productiemiddelen/know-how in beslag neemt in het "belang van het land"
https://www.theguardian.com/world/2006/dec/12/business.oil
- die plots de CEO/bestuurder oppakt/ter dood veroordeeld voor corruptie omdat hij kritiek gaf op het beleid/ met de verkeerde hooggeplaatse politici omging
'China's Madoff' Was Executed In Secret - Business Insider
- die plots je onderzoekers voor spionage ter dood veroordelen omdat ze onderzoek plegen met andere landen die als vijand wordt beschouwd.

Dat vind ik toch allemaal niet economisch efficiënt.

DogFacedGod zei:

Omdat investeerders niet graag hun geld willen beleggen in landen die het niet zo nauw nemen met democratische basisprincipes.

Waarom als investeerder beleggen in een land:
- die plots een deel van je werknemers oppakt omdat ze lid zijn van een politieke oppositie partij
Turkey coup inquiry: Police raid companies and target CEOs - BBC News
- die plots je kapitaal/productiemiddelen/know-how in beslag neemt in het "belang van het land"
https://www.theguardian.com/world/2006/dec/12/business.oil
- die plots de CEO/bestuurder oppakt/ter dood veroordeeld voor corruptie omdat hij kritiek gaf op het beleid/ met de verkeerde hooggeplaatse politici omging
'China's Madoff' Was Executed In Secret - Business Insider
- die plots je onderzoekers voor spionage ter dood veroordelen omdat ze onderzoek plegen met andere landen die als vijand wordt beschouwd.

Dat vind ik toch allemaal niet economisch efficiënt.

Klik om te vergroten...

Het klopt dat rechtszekerheid voor investeerders het grootste goed is en dat is uiteraard de reden dat investeren in Rusland een groot risico is en (begrijpelijk) veel te weinig gebeurt
Het enige artikel dat hier over Rusland gaat is dat over Shell, Rusland blijft baas over wat er met strategische infrastructuur/grondstoffen gebeurt, ook al is een deel in handen van multinationals.
Dat is nog een deel communisme dat er niet snel zal uitgaan.
Je kan als multinational zaken doen met Rusland maar het land leegzuigen zal niet snel gebeuren.
https://www.raamoprusland.nl/actueel/177-shell-verdiept-samenwerking-met-gazprom

Hier is de energiemarkt geliberaliseerd, in handen van buitenlandse multinationals en moeten die ook (volgens socialisten nog veel teweinig) "extra" nieuwe belastingen betalen op het langer openhouden van de kerncentrales. Wat uiteindelijk net hetzelfde is.

Pokem0ng zei:

Can we not discuss China hier?

Dit topic gaat over de grootste land ter wereld dat duizenden kernkoppen heeft en dat door een ware mafia wordt geregeerd.

Eerst ga ik uitleggen hoe het in elkaar zit, daarna ga ik vertellen hoe de oppositie is op dit moment en hoe zwaar het wordt om er iets aan te doen. Ik ga ook vertellen hoe ik persoonlijk mijn steentje bijdraag op FB. En ik ga een insider look geven op de stappen van de oppositie tijdens de aanloop op de verkiezingen.

Klik om te vergroten...

Of je nu 3 kernkoppen hebt of duizend maakt niet veel uit want ze worden toch niet gebruikt. (zullen we maar vanuit gaan.)
Ik begrijp de doorsnee rus volkomen als hij voor Putin stemt, hij brengt stabiliteit, na de kater van het uiteenvallen van de USSR wilt de rus terug een sterke leider, geen verdeeld land meer, geen coups en economische vooruitgang.

de relatie met het Westen:
Voor de doorsnee rus is het uiteenvallen van de USSR de schuld van het Westen, de uitbreiding van de nato en Europa richting oosten wilde rusland absoluut niet en daar waren blijkbaar ook afspraken over https://www.hln.be/nieuws/buitenlan...jov-niet-uit-te-breiden-naar-oosten~aeec9720/
Wat uiteraard dus compleet werd genegeerd en bij elke uitbreiding als een bedreiging zijn overgekomen.

Wat mij betreft geeft dat al een heel ander beeld over de Russische annexatie van het grotendeels Russische en economisch/strategisch belangrijke schiereiland Krim, want in de ogen van de rus is het "Europa" die zoveel gebieden heeft geannexeerd. (volgens een pol was 86% van de bevolking akkoord met de annexatie)
In het westen lees je uiteraard slechts 1 kant van het verhaal.

Lol annexatie door Europa. Geef mij eens 1 voorbeeld van een lidstaat dat geforceerd werd om lid van de unie te worden. Zelfde voor de NAVO trouwens. Die landen wouden dat echt.

Die Russische peilingen mag je met een serieuze zak zout nemen, vergeet ook niet de propaganda die Russischsprekenden in Oekraïne, Estland, ... te zien krijgen. Daar heeft pokemong al genoeg over gezegd. Trouwens goed dat de Estse regering nu ook een eigen Russischtalige zender heeft om de propaganda tegen te gaan (integratie wordt dan weer moeilijker)

Gray zei:

want in de ogen van de rus is het "Europa" die zoveel gebieden heeft geannexeerd. (volgens een pol was 86% van de bevolking akkoord met de annexatie)

Klik om te vergroten...

Dus eerst haal je aan hoe goed het in Rusland niet is zonder democratie en inspraak van het volk, vervolgens haal je een poll bij de Russische bevolking als argument aan?

In het westen lees je uiteraard slechts 1 kant van het verhaal.

Klik om te vergroten...

Nee hoor, je kan even goed Russia Today lezen en de indoctrinatie van Putin zo ook hier volgen.

Epyon zei:

Dus eerst haal je aan hoe goed het in Rusland niet is zonder democratie en inspraak van het volk, vervolgens haal je een poll bij de Russische bevolking als argument aan?


Nee hoor, je kan even goed Russia Today lezen en de indoctrinatie van Putin zo ook hier volgen.

Klik om te vergroten...

please, RT is een grap in vergelijking met wat er op interne TV kanalen wordt gezegd.

Deze man bv is "de stem van Poetin", hij heeft een wekelijkse show op de centrale staatszender, zijn show noemt "Nieuws van de week" en wordt elke zondag gebroadcast.

Het duurt 100 minuten lang en gebeurtenissen in Rusland en omstreken worden door deze man verteld op een bijzonder arrogante en simplistische wijze.

Als ik mij niet vergis behoor je tot LGBT, hier is zijn mening daarover en dit is niet abnormaal hoor.

Hij is slechts één van de weinige propaganda broadcasters, zowat iedereen die een eigen politieke show heeft in Rusland moet aan bepaalde voorwaarden voldoen.

Iemand die in Rusland woont en naar de tv kijkt zal vanzelf de wereld beginnen te haten na een tijdje. De centrale tema in zowat alles is uiteraard "gelukkig hebben wij Poetin, want anders zou ons land snel kapot zijn"

Enjoy

[video=youtube;pwLvPR2KedI]https://www.youtube.com/watch?v=pwLvPR2KedI[/video]

Pokem0ng zei:

please, RT is een grap in vergelijking met wat er op interne TV kanalen wordt gezegd.

Klik om te vergroten...

Lees de context van mijn post . Het gaat er over dat Gray zegt dat je in de media enkel de politiek gestuurde negatieve visie op Rusland ziet, wat geen waar is want je kan hier ook Russia Today bekijken zodat je de politiek gestuurde Russische negatieve visie op heel de rest van de wereld kan zien.

Badger zei:

Lol annexatie door Europa. Geef mij eens 1 voorbeeld van een lidstaat dat geforceerd werd om lid van de unie te worden. Zelfde voor de NAVO trouwens. Die landen wouden dat echt.

Klik om te vergroten...

De Krim werd geforceerd.
Al van voor het uiteenvallen van de ussr had de krim een russische meerderheid, en was het altijd al deel van de sovjetunie, het werd in 1954 door Chroesjtsjov cadeau gedaan aan Ukraine (toen nog deel van de USSR)
Op het einde van de USSR wou de Krim geen deel meer uitmaken van Oekraine (referendum '91), de krim wou zelfstandig verder als autonome republiek binnen de ussr maar werd onder de knoet gehouden door Oekraine, tot in 2014 dus.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Autonome_Republiek_de_Krim

Badger zei:

Die Russische peilingen mag je met een serieuze zak zout nemen, vergeet ook niet de propaganda die Russischsprekenden in Oekraïne, Estland, ... te zien krijgen. Daar heeft pokemong al genoeg over gezegd. Trouwens goed dat de Estse regering nu ook een eigen Russischtalige zender heeft om de propaganda tegen te gaan (integratie wordt dan weer moeilijker)

Klik om te vergroten...

Want hier in Europa en de US krijgen we geen anti-russische propaganda te zien...?
Het imperialisme en paternalisme van het Westen die elk land en bevolking moet "redden" van onderdrukking is bijna ontroerend...
Het heeft anders nog niet veel anders opgebracht dan rellen, burgeroorlog en dictatuur zowel in Afrika als in het midden-oosten.


enja Pokem0ng, vergeet niet dat Pokem0ng 15jaar in de USSR heeft gewoond voor hij is gaan lopen en nog steeds een bijzondere wrok koestert tegen Rusland , dat maakt zijn mening biased (voor de enkeling wie het nog niet was opgevallen)

Gray zei:

enja Pokem0ng, vergeet niet dat Pokem0ng 15jaar in de USSR heeft gewoond voor hij is gaan lopen en nog steeds een bijzondere wrok koestert tegen Rusland , dat maakt zijn mening biased (voor de enkeling wie het nog niet was opgevallen)

Klik om te vergroten...

Bias niet echt neen. Ik zei ook duidelijk dat zo een 20% van de bevolking gelukkig maar anders is en de propaganda niet zomaar slikt. Ik probeer niet te veralgemenen ook.

Eerder teleurstelling. Dat land heeft enorm veel potentieel, meer dan Europa zelfs. Maar de huidige leider doet werkelijk alles om ontwikkeling te belemmeren, puur om aan de macht te blijven en om zijn ego te strelen door geopolitieke spelletjes te spelen die zijn land op dit moment financieel niet aankan.

Weinig dingen zijn triestiger dan 'wasted potential'.

Die hele revolutie in de jaren '90 had nooit mogen gebeuren. De USSR ging in een veel positievere mate geëvolueerd zijn dan het land dat je nu ziet. Jeltsin en dergelijke hebben het land naar de vernieling geholpen. Bovendien heeft hij verkiezingen gesaboteerd die Zyudanov in 1993 of 1997 (?) gewonnen had. En wellicht had dat ook de EU ten goede gekomen, want nu heb je een heleboel landen die toch niets toevoegen aan de EU, en vooral (+-) 27 staten met zeggenschap over het hoe en wat in de EU, en dat maakt het een veel te inefficiënte boel, omdat er overal groepen zijn met tegenstrijdige belangen, met als gevolg veel anti-EU sentiment in de EU zelf, en de Brexit.

Gray zei:

Of je nu 3 kernkoppen hebt of duizend maakt niet veel uit want ze worden toch niet gebruikt. (zullen we maar vanuit gaan.)
Ik begrijp de doorsnee rus volkomen als hij voor Putin stemt, hij brengt stabiliteit, na de kater van het uiteenvallen van de USSR wilt de rus terug een sterke leider, geen verdeeld land meer, geen coups en economische vooruitgang.

Klik om te vergroten...

Economische vooruitgang? Ze hebben enkel geprofiteerd van stijgende grondstofprijzen tussen 2003 en 2011 maar daar heeft Poetin geen enkele verdienste aan. Voor de rest zie ik maar weinig vooruitgang. Integendeel, hooggeschoolden verlaten de laatste jaren massaal het land.

de relatie met het Westen:
Voor de doorsnee rus is het uiteenvallen van de USSR de schuld van het Westen, de uitbreiding van de nato en Europa richting oosten wilde rusland absoluut niet en daar waren blijkbaar ook afspraken over https://www.hln.be/nieuws/buitenlan...jov-niet-uit-te-breiden-naar-oosten~aeec9720/
Wat uiteraard dus compleet werd genegeerd en bij elke uitbreiding als een bedreiging zijn overgekomen.

Klik om te vergroten...

Het ging om een mondeling akkoord. Er heeft nooit iets op papier gestaan.

Lees de krant eens en je leest bijna dagelijks zaken die politici beloven of mondeling akkoord mee gingen om nadien hun kar te draaien. Het is niet omdat persoon X in het verleden iets zei dat elke politieker na hem zich aan die uitspraak moet houden. Het zou nogal wat zijn anders... Daarom dat er overeenkomsten op papier bestaan en zolang het niet op papier staat is het niets waard.

Poetins propaganda industrie.

Zoals eerder aangehaald zijn alle, jawel alle tv zenders in Rusland in de handen van Poetin. Er is er één die onafhankelijk is maar die bestaat enkel online.

Geen enkele tv zender heeft ooit Poetin of zijn beslissingen in vraag gesteld. Alle tv zenders hebben meerdere showmannen die politieke shows broadcasten. Zowat alles wat ze zeggen komt neer op niet meer of minder dan: gelukkig maar hebben wij een sterke leider als Poetin. Anders waren wij een soort liberale Gayropa. Broadcasters zijn allemaal zeer radicaal en brutaal. Er is zero nuance.

De kerk en de staat zijn officieel gescheiden maar in realiteit is het niet zo. De stem van de kerk is ook eerder simplistisch: de hele wereld buiten Rusland onder leiding van Poetin is moreel inferieur. Rusland is de laatste hoop van God op aarde. (Ja, niet meer of minder).

Oppositieleiders worden op tv nauwelijks vermeld, indien het toch gebeurd is het altijd negatief. De boodschap hier is: enkel een sterke leider kan op begrip en steun van ons Russen rekenen. Kijk eens naar die man of die man, denken ze dat ze onze leider kunnen uitdagen? Natuurlijk niet! Ze zijn verraders!

80+% van de bevolking slikt het zomaar zonder kritisch na te denken. Nadenken in het algemeen is uit de mode in Rusland anno 2017.

De toestand in het onderwijs en op de werkvloer is als gevolg van dit allemaal vrij dramatisch. Gedachten uiten die niet in de lijn van de partij en van de president vallen kan en leidt effectief tot pestgedrag en ontslag. Veel werkgevers vragen aan hun medewerkers om een foto te trekken van hun stembiljet tijdens de verkiezingen. En ja guess wat.

Op het internet in Rusland is het nog triestiger. Alle forums en sociale netwerken worden in de gaten gehouden. Buiten facebook maar fb is niet zo populair in Rusland. Vk.com is een clone van fb en er is ook ok.ru. De eigenaar en de oprichter van vk.com werd uit het land weggejaagd omdat hij weigerde om ip adressen van gebruikers met de verkeerde mening te delen met de staat.

Hier is een klein deel van zijn verhaal

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pavel_Durov

In 2011 he was involved in a standoff with a police team outside his home in St. Petersburg after the government demanded the removal of opposition politicians' pages after controversial parliamentary elections.[15][16] They left after about an hour.

In December 2013, Durov was pressured[vague] into selling his 12% of VK stock to Ivan Tavrin, the owner of the major Russian internet company Mail.ru,[5] who subsequently sold it to Mail.ru, giving it 52% majority ownership of VK. In 2014, Mail.ru bought all remaining shares became the sole owner of VK

Klik om te vergroten...

Hij is ook de oprichter van telegram messenger en zijn messenger wordt tijdens de komende weken geblokkeerd in de Russische federatie omdat KGB geen toegang zou hebben om de berichten te lezen

En toch begrijp ik dat mensen op Poetin stemmen. Liever een sterk leider en brood op tafel of democratische politieke muizen met failliet van het land als gevolg.....Tja soms is er geen alternatief.

Eerlijk, liever Putin dan Trump.

Syrië: De mix van Turkije, Iran en Rusland in Syrë zijn veel effectiever dan de EU, NAVO én Amerika SAMEN.

Ik denk een dag of 2 geleden was er een man in het programma "de afspraak" die Trump een beetje verdedigde door te zeggen dat wij minder met de vinger moeten wijzen en ons "Europese bril" eens af mogen doen. Ik vind dat hij gelijk heeft, maar dan niet enkel over Trump of Amerika. Dit geld ook Turkije, China, Rusland en Iran,.....of andere landen.

ResX zei:

En toch begrijp ik dat mensen op Poetin stemmen. Liever een sterk leider en brood op tafel of democratische politieke muizen met failliet van het land als gevolg.....Tja soms is er geen alternatief.

Klik om te vergroten...

Onder Putin is het gemiddelde Russische loon met bijna 10% per jaar gezakt, zelfs in Roemenië (het armste EU land) verdient men tegenwoordig meer. Meer dan 15% van de Russen leeft in absolute armoede en 25 van de 85 provincies zijn de facto failliet, en 50 goed op weg om failliet te gaan. Inflatie is nog steeds 6 maal hoger dan de economische groei, en het land verliest ieder jaar meer en meer geld. De enige reden dat haar staatsschuld op papier zo laag is, is omdat de Russische roebel niks meer waard is en ze oliereserves op onrealistisch hoge waarderingen in de boeken schrijven.

Daarom dat Russen tegenwoordig zeggen: de Sovjet-Unie was niet zo leuk, maar toen hadden we tenminste eten.

Mocht Belgie morgen moeten kiezen of Poetin of Trump het land leidden, ik zou ook voor Poetin gaan. En Poetin krijgt van mij ook de voorkeur op Macron of Hillary Clinton.

Lakigigar zei:

Mocht Belgie morgen moeten kiezen of Poetin of Trump het land leidden, ik zou ook voor Poetin gaan. En Poetin krijgt van mij ook de voorkeur op Macron of Hillary Clinton.

Klik om te vergroten...

Waarom liever Poetin dan Macron?


Sent from my iPhone using Tapatalk

ResX zei:

En toch begrijp ik dat mensen op Poetin stemmen. Liever een sterk leider en brood op tafel of democratische politieke muizen met failliet van het land als gevolg.....Tja soms is er geen alternatief.

Eerlijk, liever Putin dan Trump.

Syrië: De mix van Turkije, Iran en Rusland in Syrë zijn veel effectiever dan de EU, NAVO én Amerika SAMEN.

Ik denk een dag of 2 geleden was er een man in het programma "de afspraak" die Trump een beetje verdedigde door te zeggen dat wij minder met de vinger moeten wijzen en ons "Europese bril" eens af mogen doen. Ik vind dat hij gelijk heeft, maar dan niet enkel over Trump of Amerika. Dit geld ook Turkije, China, Rusland en Iran,.....of andere landen.

Klik om te vergroten...

Er zijn inderdaad mensen die een "sterke leider" willen. Die liever in een totalitaire staat leven zonder veel rechten, zonder economische groei, een staat waar het volk bestolen wordt, een staat waar het volk dom wordt gemaakt zodat vadertje Poetin lekker aan de macht kan blijven. Want hey, er komt brood op de tafel, niet veel maar toch komt er brood op de tafel.

tja, dat er Vlamingen zijn die zoiets "begrijpen" vind ik ergens raar.

Men kan een case proberen te maken voor Poetin maar het feit blijft: dat land heeft geen export buiten wat uit de grond zomaar genomen kan worden. Wat zie ik hier van Rusland te koop in Belgie? vodka in supermarkten, lukoil tankstations en SN Brussels heeft 3 Russische vliegers in vloot.

Met wie is Poetin bevriend? landen als Turkije, Venezuela, Syrie, Egypte, Noord Korea. Zowat de hele meer ontwikkelde wereld heeft de rug aan Poetin toegedraaid. Hij krijgt het gemakkelijk verkocht aan zijn volk als "wij zijn beter, daarom zijn er sancties, ze hebben ook schrik van ons en van hoe onze macht"

Over de oorlog in Syrie: een andere dictator gaan helpen moet leuk zijn. De waarheid is echter dat Rusland daar niks of bijna niks kwijt is. Wat Poetin doet is zichzelf entertainen met geopolitieke spelletjes die zijn onderdanen moeten bekostigen. "We are better than America! we have saved Assad and dealt the IS a crushing blow!!" en het volk jeugt het toe. Just as you do

Trouwens ze maken daar 20 000 miljard roebel vrij (+-€300 miljard of de hele spaarpot zeg maar) om de achterstand van het leger weg te werken. Ipv het te investeren in het onderwijs of pensioenen omhoog te trekken, een gemiddeld pensioen in Rusland is iets van €150 per maand.

Pokem0ng zei:

Er zijn inderdaad mensen die een "sterke leider" willen. Die liever in een totalitaire staat leven zonder veel rechten, zonder economische groei, een staat waar het volk bestolen wordt, een staat waar het volk dom wordt gemaakt zodat vadertje Poetin lekker aan de macht kan blijven. Want hey, er komt brood op de tafel, niet veel maar toch komt er brood op de tafel.

tja, dat er Vlamingen zijn die zoiets "begrijpen" vind ik ergens raar..

Klik om te vergroten...

Mensen willen niet meer nadenken of nuanceren, ze willen enkel gemakkelijke, simpel, verstaanbare oplossingen. Daarmee dat een dictator zo aantrekt.

Glor zei:

Waarom liever Poetin dan Macron?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Klik om te vergroten...

Liever een statist dan een neoliberaal. En liever een president die er tenminste is voor zijn volk, dan een president die enkel de rijken en elite bedient, en zelf lekker meegraait uit de pot. Ik vind het een huichelaar en vooral een arrogante slappe zak. Ik heb het al gezegd dat ik misschien wel liever Le Pen zou gehad hebben, maar in het geval dat Le Pen verkozen zou geweest zijn, had ik wellicht het omgekeerde gezegd. Ik heb het echt een beetje gehad met die pest-of choleraverkiezingen. Poetin is tenminste een intellectueel, en die kent tenminste de gevaren van A.I. en dergelijke. Dat vertrouw ik meer dan arrogante betweters zoals Clinton of Macron (die uiteindelijk toch een nonbeleid zouden/zullen voeren) of personen die polariseren zoals Trump of Le Pen (but again Trump is 1000 keer erger dan Le Pen, en het kabinet van Trump is 10.000 keer erger dan Trump zelf).

Lakigigar zei:

Liever een statist dan een neoliberaal. En liever een president die er tenminste is voor zijn volk, dan een president die enkel de rijken en elite bedient, en zelf lekker meegraait uit de pot. Ik vind het een huichelaar en vooral een arrogante slappe zak. Ik heb het al gezegd dat ik misschien wel liever Le Pen zou gehad hebben, maar in het geval dat Le Pen verkozen zou geweest zijn, had ik wellicht het omgekeerde gezegd. Ik heb het echt een beetje gehad met die pest-of choleraverkiezingen.

Klik om te vergroten...

Maar Poetin is niet echt voor zijn volk maar vooral voor zichzelf en voor zijn macht. Poetin besteelt zijn volk, vervreemdt zijn volk van de rest van de wereld, Poetin zorgt voor de enorme, zeer agressieve marketing van godsdienst en meer. Hij is al 18 jaar aan de macht en krijgt in maart nog 6 jaar ongelimiteerde macht bij.

Dit allemaal kan worden besproken, maar één ding is zeker: er is geen resultaat, toen de prijs van olie van $10 naar $148 groeide was er effectief economische groei in het land, maar nu niet, integendeel..