Archief - Russische "verkiezingen" maart 2018

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Lakigigar

Legacy Member
Ja, de lage olieprijs zorgt bijvoorbeeld ook voor het failliet van Venezuela, en zelfs een groot land als Rusland gaat eraan ten onder. In plaats van zo een failliet altijd enkel en alleen maar aan socialisme toe te wijzen. Venezuela heeft gewoon een veel te onstabiel inkomen, waardoor ze jaren zullen hebben waarin ze ongelooflijk boomen, en jaren waarin ze een dergelijke crisis zullen beleven. Bijna 50% van hun inkomen is olie. Een volle tank in Venezuela is / was bijna goedkoper dan een brood in Venezuela bij wijze van spreken.

ResX zei:
Ik ben het daar niet mee eens. Lees bijvoorbeeld Dries Lesage https://www.bol.com/nl/p/wat-u-niet...MIxfDO3ZWZ2AIVr73tCh2d_QB8EAAYASAAEgKEwvD_BwE

Weet je wat erg is? Hier hebben we "persvrijheid", en toch is de media heel biased. Even biased als in Turkije, Iran of Rusland.

ik zeg niet dat wij(Westen) beter zijn of dat zij beter zijn. Ik zeg enkel dat het verschil tussen Westen die landen kleiner zijn dan we denken. Zie naar Polen, Hongarije. Kijk hoe Puigdemont de Spaanse justitie niet vertrouwt. We wijzen met de vinger naar Rusland, maar ons eigen Spaanse Europese Justitie is blijkbaar ook niet te vertrouwen? Wij zijn echt niet veel beter dan Rusland of Turkije.

Dit.

denkimi

Legacy Member
Tweak37 zei:
Alleen al de politieke vervolgingen (en erger) van oppositie, journalisten, wetenschappers... zou je moeten weerhouden van zulke uitspraken.
Saoedi-Arabië is een bondgenoot ...

Conradus

Legacy Member
Lakigigar zei:
Ja, de lage olieprijs zorgt bijvoorbeeld ook voor het failliet van Venezuela, en zelfs een groot land als Rusland gaat eraan ten onder. In plaats van zo een failliet altijd enkel en alleen maar aan socialisme toe te wijzen. Venezuela heeft gewoon een veel te onstabiel inkomen, waardoor ze jaren zullen hebben waarin ze ongelooflijk boomen, en jaren waarin ze een dergelijke crisis zullen beleven. Bijna 50% van hun inkomen is olie. Een volle tank in Venezuela is / was bijna goedkoper dan een brood in Venezuela bij wijze van spreken.

Het is natuurlijk ook wel aan de overheid in Venezuela en Rusland te wijten dat de enige economie die ze daar hebben grondstoffenbased is. Ze hadden de miljarden die ze ermee verdienden beter in wat diversificatie kunnen spreiden. Iets wat ze in Arabië nu ook proberen te doen.

Pokem0ng

Legacy Member
Poetin heeft het al lang over diversificatie, resultaat is echter vrij triestig. Het land is uitvoerder van graan geworden, wat niet zo moeilijk is met de zeer vruchtbare gronden in het zuid westen van het land. Maar graan is ook een low margin commodity.

Wat hightech betreft: Rusland heeft nauwelijks wetenschap. De meeste verstandige russen met potentieel vertrekken naar landen als Duitsland of de VS.

Ook nu is de grootste slogan van Poetins campange: "ik ga ervoor zorgen dat wij de leider in hightech industrie worden in de komende 6 jaar". Maar in werkelijkheid wordt er niks voor gedaan.

Ketelbuik

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Poetin heeft het al lang over diversificatie, resultaat is echter vrij triestig. Het land is uitvoerder van graan geworden, wat niet zo moeilijk is met de zeer vruchtbare gronden in het zuid westen van het land. Maar graan is ook een low margin commodity.

Wat hightech betreft: Rusland heeft nauwelijks wetenschap. De meeste verstandige russen met potentieel vertrekken naar landen als Duitsland of de VS.

Ook nu is de grootste slogan van Poetins campange: "ik ga ervoor zorgen dat wij de leider in hightech industrie worden in de komende 6 jaar". Maar in werkelijkheid wordt er niks voor gedaan.

Hoe denk jij zou Rusland reageren moest pakweg Finland lid worden van NAVO en Georgië nog meer aansluiting zoeken met het Westen en militair samenwerken met EU en de VS? Zoiets flikken zoals ze in Oekraïne gedaan hebben in 2014 zullen ze toch niet meer wegkomen.

Pokem0ng

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Hoe denk jij zou Rusland reageren moest pakweg Finland lid worden van NAVO en Georgië nog meer aansluiting zoeken met het Westen en militair samenwerken met EU en de VS? Zoiets flikken zoals ze in Oekraïne gedaan hebben in 2014 zullen ze toch niet meer wegkomen.

Dat kan ik niet weten. Één ding is wel zeker: Poetin en zijn propaganda zouden het gebruiken om paranoia en de anti Westerse houding van de bevolking verder te voederen. Maar wat de werkelijke reactie zou zijn: no fucking idea.

Persoonlijk vind ik dat het tijd is om de koude oorlog te begraven. Rusland is cultureel Europees. Als president van Rusland zou ik de grens volledig openen, visum voor Europeanen volledig afschaffen, de NAVO niet als vijand zien ezv.

ResX

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Dat kan ik niet weten. Één ding is wel zeker: Poetin en zijn propaganda zouden het gebruiken om paranoia en de anti Westerse houding van de bevolking verder te voederen. Maar wat de werkelijke reactie zou zijn: no fucking idea.

Persoonlijk vind ik dat het tijd is om de koude oorlog te begraven. Rusland is cultureel Europees. Als president van Rusland zou ik de grens volledig openen, visum voor Europeanen volledig afschaffen, de NAVO niet als vijand zien ezv.
dit vat alles een beetje samen De NAVO dirigeert Europa's Ruslandpolitiek | Uitpers

Sylverscythe

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Mensen willen niet meer nadenken of nuanceren, ze willen enkel gemakkelijke, simpel, verstaanbare oplossingen. Daarmee dat een dictator zo aantrekt.

Deze post verdient het elke X dagen eens herhaald te worden. Hoe sommigen hier liever onder Poetin dan onder westerse leiders willen leven, of vinden dat het hier even erg met de persvrijheid gesteld is als in een land waar kritische journalisten "ongelukjes" hebben of gewoon worden vermoord, ik zal het nooit begrijpen.

Sommigen zien echt het verschil niet tussen je eigen problemen kennen/benoemen en "het gras is groener aan de overkant". Het is niet omdat wij democratisch een incompetente malloot kunnen verkiezen, dat schijnverkiezingen (waar enkel de grote leider kans maakt) beter zijn. Het eerste heeft geleid naar landen zoals in West-Europa en de VS, die ondanks hun vele gebreken het beloofde land zijn voor vele vluchtelingen. Het laatste zie je dan weer bij succesverhalen zoals Turkmenistan, Rusland, Turkije, ...

Ik verdenkt Pokemong er nu niet echt van een Westerse propagandist te zijn, en hij is waarschijnlijk op dit forum de persoon die het best commentaar kan leveren over de binnenlandse politiek van Poetin.

Epyon

Legacy Member
Gray zei:
Mss moet je er eens de grafiek van de real wages bijhalen, en vooral: disposable income. Wat ben je met een toename van de lonen als je er steeds minder mee koopt?

Dat de roebel in waarde zakt is deels te danken aan de economische sancties door de inval in de krim en de lage olieprijs. Jammer maar helaas, dat is de bittere pil waar men moet doorbijten.
Maar ik zie beide op korte termijn wel goedkomen, de krim is niet alleen van strategisch belang maar zal Rusland er ook economisch sneller bovenop helpen, en de olie en gasprijs is ook al enkele maanden serieus aan het stijgen.

Maar zoals gezegd, met de stijging van de olie/grondstofprijzen en de sancties die binnenkort aflopen is de roebel terug stijgend en is het ergste leed al voorbij.
Alle economen zijn het er over eens dat de nabije toekomst van landen die afhankelijk zijn van olieprijzen er redelijk dramatisch uitziet. In een markt die meer en meer afstapt van olie is er niet veel hoop voor Saudi-Arabië, Venezuela, Rusland, ... Toch als die niet dringend divesteren, zoals Saudi-Arabië nu doet. Al is het volgens velen al te laat daarvoor.

Pokem0ng

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ik verdenkt Pokemong er nu niet echt van een Westerse propagandist te zijn, en hij is waarschijnlijk op dit forum de persoon die het best commentaar kan leveren over de binnenlandse politiek van Poetin.

Ik ben een hevige voorstander van veranderingen in het land. Of ik een Westerse "propagandist" ben is een andere vraag, het lijkt mij twijfelachtig. Ik zeg ook niet dat Rusland zowat alles uit het westen blindelings moet overnemen. Maar volgens mij is het hooguit tijd om het land te hervormen. Afscheid nemen van het verleden zou een mooi begin zijn.

Een groot deel van Poetins propaganda draait nog steeds rond de 2de wereldoorlog. "We may not forget, never again, they cant wait to attack us again. Dont worry though, I know how to deal with Europe/USA, vote for me".

27 000 000 Sovjet burgers en soldaten zijn tijdens de oorlog gestorven, wat uiteraard een enorme trauma heeft veroorzaakt. Maar dat dit nog steeds een fetish is, dat alles wat met de oorlog te maken heeft nog steeds "heilig" is, vind ik erg overdreven.

Wij zitten ondertussen 72 jaar na het einde van de oorlog. De post traumatische stress syndroom is best behandelbaar, maar niet wanneer je dagelijks wordt herinnerd aan de gebeurtenissen. Iets wat propaganda heel graag doet. Ik zeg in geen geval dat het vergeten moet worden. Het hoort zeker in de geschiedenisboeken, het moet ook zeker worden bestudeerd, maar het zou geen publieke fetish mogen zijn, puur omdat het ongezond is.
Doet mij aan NK denken en aan Kim dynastie, en hoe ze de oorlog van de jaren 1950's nog altijd gebruiken om het volk te brainwashen.


Common sense, nothing more.

denkimi

Legacy Member
Epyon zei:
Alle economen zijn het er over eens dat de nabije toekomst van landen die afhankelijk zijn van olieprijzen er redelijk dramatisch uitziet. In een markt die meer en meer afstapt van olie is er niet veel hoop voor Saudi-Arabië, Venezuela, Rusland, ... Toch als die niet dringend divesteren, zoals Saudi-Arabië nu doet. Al is het volgens velen al te laat daarvoor.
De markt zal maar afstappen van olie als die niet meer rendabel kan gewonnen worden, en dat zal nog wel enkele decennia duren.

ResX

Legacy Member
Oh la la wat een nogal uit de context gerukte veralgemeningen zeg

Sylverscythe zei:
Deze post verdient het elke X dagen eens herhaald te worden. Hoe sommigen hier liever onder Poetin dan onder westerse leiders willen leven,
Heb ik niet gezegd


of vinden dat het hier even erg met de persvrijheid gesteld is als in een land waar kritische journalisten "ongelukjes" hebben of gewoon worden vermoord, ik zal het nooit begrijpen.
Ik vergelijk niet België met Rusland, eerder Amerika. Guantanamo bay? Folterpraktijken CIA? Ben je écht zooo naïef?

In België is er persvrijheid, maar we doen er niks mee. Er is enkel apache.be die wat aan onderzoeksjournalistiek doet en wat schandalen naar voren brengt. PVDA schopt ook wat tegen de schenen. Voor de rest is de media hééél biased als het over Turkije, Iran en Rusland gaat. Ik verwijs nogmaals naar https://www.bol.com/nl/p/wat-u-niet-mag-weten-over-turkije/9200000061168312/?country=BE


Sommigen zien echt het verschil niet tussen je eigen problemen kennen/benoemen en "het gras is groener aan de overkant". Het is niet omdat wij democratisch een incompetente malloot kunnen verkiezen, dat schijnverkiezingen (waar enkel de grote leider kans maakt) beter zijn. Het eerste heeft geleid naar landen zoals in West-Europa en de VS, die ondanks hun vele gebreken het beloofde land zijn voor vele vluchtelingen. Het laatste zie je dan weer bij succesverhalen zoals Turkmenistan, Rusland, Turkije, ...
Wat een desinformatie. De meeste Syrische vluchtelingen kwamen NIET naar Europa. Turkije alleen voedt er 3 miljoen vluchtelingen.

Ik verdenkt Pokemong er nu niet echt van een Westerse propagandist te zijn, en hij is waarschijnlijk op dit forum de persoon die het best commentaar kan leveren over de binnenlandse politiek van Poetin.
Ik heb het idd over buitenlandse politiek van Poetin. Over binnenlandse politiek.....couldn't care less.


Ik herhal: in de syrische kwestie of midden oosten politiek verkies ik de samenwerking tussen Rusland, Turkije en Iran.

Epyon

Legacy Member
denkimi zei:
De markt zal maar afstappen van olie als die niet meer rendabel kan gewonnen worden, en dat zal nog wel enkele decennia duren.
Ze zal er pas van afstappen als de producten die ze er mee maakt te duur worden, bijv. door een CO2 taks. Het ruwe product zelf zal nog een tijd goedkoop blijven, wat de producenten net voor een probleem stelt.

Lakigigar

Legacy Member
Conradus zei:
Het is natuurlijk ook wel aan de overheid in Venezuela en Rusland te wijten dat de enige economie die ze daar hebben grondstoffenbased is. Ze hadden de miljarden die ze ermee verdienden beter in wat diversificatie kunnen spreiden. Iets wat ze in Arabië nu ook proberen te doen.

Akkoord, maar de rechtse overheid heeft die mogelijkheid ook gehad in de jaren '80 en '90, maar het land werd ook toen richting stagnatie geleid (wat dan uiteindelijk tot het socialistisch bewind heeft geleid), dus ik zou het niet als een uitsluitend probleem van socialistische regeringen zien. Rechtse regeringen hebben er ook al veel moeite mee gehad. Venezuela is gewoon een economisch onstabiel land van natuur en extreem grondstoffenbased.

Pokem0ng

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Het laatste zie je dan weer bij succesverhalen zoals Turkmenistan, Rusland, Turkije, ....

Ik weet niet of je Russisch goed is of niet, maar hier vind je het verslag van een vrijdenkende blogger die het land mocht bezoeken. Uiteraard werd hij achteraf voor het leven gebanned uit Turkmenistan maar dit is vrij interrssant. Niet enkel zijn fotos maar ook zijn commentaar. Turkmenistan lijkt qua vrijheden een clone te zijn van NK, alleen is het zo dat Turkmenistan op een oceaan van aardgas zit, dus er is een ultra narcistische dictator en veel gratis geld. Dan krijg je zoiets..

Культ личности в Туркменистане – Варламов.ру

https://varlamov.ru/1640740.html

https://varlamov.ru/1640305.html

https://varlamov.ru/1643264.html

https://varlamov.ru/1647637.html

Laki en dit is voor u. Turkmenistan heeft kruimels van een commie regime. Geniet ervan.

https://varlamov.ru/2434486.html

Pokem0ng

Legacy Member
Er zijn geen kandidaten die Poetin kunnen of willen uitdagen, maar er is een Russische Paris Hilton, haar naam is Xenia Sobchak.

Ze trekt naar de verkiezingen met de slogan "tegen iedereen" en zegt dingen die logisch zijn. Iedereen beseft dat ze geen kans maakt maar de regime heeft haar op meerdere talk shows uitgenodigd waar ze brutaal werd uitgescholden en uitgelachen.

Jawel, uitgescholden en uitgelachen op staatszenders die door de overheid worden gefinancieerd en die in principe kleurloos moeten zijn. Voor pro Poetin fanboys is ze een clown maar voor de zeer kleine liberale minderheid is de "the voice of common sense".

Hier is een voorbeeld van hoe ze werd behandeld. Dit is een talk show met 2 Poetin's herdershonden als "onafhankelijke, unbiased hosts". Ik beset dat bijna niemand hier de taal kan begrijpen maar een blik door de video laat zien dat ze constant wordt onderbroken. Na een tijdje trekt één van de hosts zelfs een masker van een clown om haar te pesten.

[video=youtube;cIrOmQWjVGE]https://www.youtube.com/watch?v=cIrOmQWjVGE[/video]

Dingen die ze tijdens de talkshow zei zijn ongehoord in Rusland. Voor de eerste keer ooit tijdens Poetins 18 jaar in het Kremlin zei iemand op de centrale staatszender dit:

- wij zijn een dictatuur
- wij hebben geen verkiezingen
- leiders van de oppositie willen niet worden verkozen
- wij hebben geen instituten van democratie
- Poetin bepaalt alles wat er mag worden gezegd en wat niet mag worden gezegd

en veel meer.

Ze maakt geen kans, maar het feit dat zo iemand op het toneel is verschenen is al een grote stap in de juiste richting. Denk over dit na: in NK zou zoiets niet mogen, het verbaast mij, en iedereen eigenlijk dat het wel mogelijk werd gemaakt. Na deze show is ze zeer wss nooit meer welkom op tv, maar what happened happened, sommige mensen hebben haar gehoord

Jujimbo

Legacy Member
De brainwashing bestaat, maar zelfs indien Russen hun best deden, dan nog valt het niet echt te vergelijken met Noord-Koreaanse proporties. Bovendien denk ik dat veel Russen waarschijnlijk zo weinig geïnteresseerd zijn in politiek dat ze geen mening hebben erover, ook al gaat het hen aan met de lage lonen en torenhoge corruptie (Afrikaans-achtige corruptie).

Ook interessant. Het BNP van Rusland is hetzelfde als dat van Spanje, maar Rusland heeft bijna vier keer meer inwoners en spendeert veel meer aan hun defensie.

Pokem0ng

Legacy Member
Jujimbo zei:
De brainwashing bestaat, maar zelfs indien Russen hun best deden, dan nog valt het niet echt te vergelijken met Noord-Koreaanse proporties. Bovendien denk ik dat veel Russen waarschijnlijk zo weinig geïnteresseerd zijn in politiek dat ze geen mening hebben erover, ook al gaat het hen aan met de lage lonen en torenhoge corruptie (Afrikaans-achtige corruptie).

Ook interessant. Het BNP van Rusland is hetzelfde als dat van Spanje, maar Rusland heeft bijna vier keer meer inwoners en spendeert veel meer aan hun defensie.

You are wrong. Een gemiddelde rus is erg gepolitiseerd in vergelijking met een gemiddelde Belg. Alleen is het zo dat het ginder vrij homogeen is.

Regelmatig zie je zoiets op straat, "obama chmo" ofwel "obama is een lul".

Een gemiddelde rus verwijt de VS zowat alles wat verkeert gaat in zijn land. Een gemiddelde rus denkt ook dat een gemiddelde Amerikaan erg dom is. Google eens "тупые американцы", zal zeker talrijke videos produceren ezv

https://www.google.be/search?q=обам...1253YAhUFLlAKHSpmCR4Q_AUIESgB&biw=360&bih=560

Lakigigar

Legacy Member
Pokem0ng zei:
You are wrong. Een gemiddelde rus is erg gepolitiseerd in vergelijking met een gemiddelde Belg. Alleen is het zo dat het ginder vrij homogeen is.

Regelmatig zie je zoiets op straat, "obama chmo" ofwel "obama is een lul".

Een gemiddelde rus verwijt de VS zowat alles wat verkeert gaat in zijn land. Een gemiddelde rus denkt ook dat een gemiddelde Amerikaan erg dom is. Google eens "тупые американцы", zal zeker talrijke videos produceren ezv

https://www.google.be/search?q=обам...1253YAhUFLlAKHSpmCR4Q_AUIESgB&biw=360&bih=560

Ja, en hoe zou dat komen. En in Europa denken we niet hetzelfde?

Wie is de kandidaat voor de communisten eigenlijk? Pavel Grudinin

En de bronnen die ik heb geven wel aan dat er veel voter apathy in Rusland is.

Sylverscythe

Legacy Member
Lakigigar zei:
Ja, en hoe zou dat komen. En in Europa denken we niet hetzelfde?

Wie is de kandidaat voor de communisten eigenlijk? Pavel Grudinin

En de bronnen die ik heb geven wel aan dat er veel voter apathy in Rusland is.

Er is een verschil tussen wat lachen met stereotypen zoals we in Europa doen, en zoals Pokemong zegt alles vanuit de VS afschilderen als het kwaad lijkt me. Het lijkt mij dat veel Belgen toch nog wat kunnen relativeren, maar die schrijven natuurlijk geen comments bij krantenartikels op facebook.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan