Archief - Sabam eist geld van onthaalouders

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Mag Sabam dit vragen?


  • Totaal aantal stemmers
    301
  • Opiniepeiling gesloten.

ilgonwe

Legacy Member
jojonathan zei:
Sabam is toch helemaal geen VZW, dan zouden ze geen winst mogen maken... Sabam is een CVBA. (zie database kruispuntbank)
Dit wil zeggen dat ze dan nog eens volgens de wet een dubbele boekhouding moeten voeren en dan nog eens jaarrekeningen moeten publiceren die openbaar zijn voor iedereen.
Waarom zou dat dus niet transparant zijn? :-)

Oei geen vzw, maar in 2007 zijn ze wel in verdenking gesteld van valse jaarrekeningen. Das toch ni zuiver op de graat. Overigens heeft niemand zicht op hoeveel elke artiest krijgt. Er zijn enkel vage globale cijfers.

InFerNo

Legacy Member
Ik heb ooit een mini concert georganseerd met metal bands. Rara wie er aan de deur stond. Meneer van SABAM wou van iedereen de playlist hebben om te zien of er geen beschermde muziek gespeelt werd. Spijtig voor hem werden er enkel liedjes gespeeld die zelf gemaakt waren door de bands, en geen enkele van hen was aangesloten bij SABAM :)

Er is op internet genoeg auteursrechten-vrije muziek te vinden. Downloaden die handel op en CD branden. Het is vaak neutrale muziek zoals je verwacht in wachtkamers dus voor deze mensen is dit ideaal! Voor de anderen: als je goed zoekt vind je van alle genres wel iets terug :)

Bart Religion

Legacy Member
!nFy zei:
Ik heb ooit een mini concert georganseerd met metal bands. Rara wie er aan de deur stond. Meneer van SABAM wou van iedereen de playlist hebben om te zien of er geen beschermde muziek gespeelt werd. Spijtig voor hem werden er enkel liedjes gespeeld die zelf gemaakt waren door de bands, en geen enkele van hen was aangesloten bij SABAM :)

Er is op internet genoeg auteursrechten-vrije muziek te vinden. Downloaden die handel op en CD branden. Het is vaak neutrale muziek zoals je verwacht in wachtkamers dus voor deze mensen is dit ideaal! Voor de anderen: als je goed zoekt vind je van alle genres wel iets terug :)

idd, zelfs topbands als je van punk houd

TeOtWaWkI

Legacy Member
Is dat ook daarom dat je geen radio mag meenemen op camping van bv rockwerchter? Omdat er te veel mensen zouden kunnen meeluisteren?

jojonathan

Legacy Member
ilgonwe zei:
Oei geen vzw, maar in 2007 zijn ze wel in verdenking gesteld van valse jaarrekeningen. Das toch ni zuiver op de graat. Overigens heeft niemand zicht op hoeveel elke artiest krijgt. Er zijn enkel vage globale cijfers.

Ah, dat wist ik niet dat ze daarvan waren verdacht :) hoewel ik het persoonlijk wel een beetje betwijfel (naïef als ik ben waarschijnlijk :D )

maar wss zal er dan wel iets fishy achter zitten, eigenlijk zouden we eens moeten vragen aan de artiesten hoeveel zij ontvangen :)

Xtala

Legacy Member
TeOtWaWkI zei:
Is dat ook daarom dat je geen radio mag meenemen op camping van bv rockwerchter? Omdat er te veel mensen zouden kunnen meeluisteren?

Dat is omdat sommige mensen ook wel eens willen slapen tussen twee dagen in :p

ilgonwe

Legacy Member
jojonathan zei:
Ah, dat wist ik niet dat ze daarvan waren verdacht :) hoewel ik het persoonlijk wel een beetje betwijfel (naïef als ik ben waarschijnlijk :D )

Het gaat dus om deze zaak:
Onderzoek tegen Sabam in stroomversnelling - news - ZDNet

Dit is ook leuk:
Sabam wordt er ook van verdacht van zijn jaarrekeningen te hebben vervalst, onder meer om geld vrij te maken voor omkoping van een ambtenaar van Financiën.

Ze zeggen natuurlijk dat zij binnen de wet opereren als ze geld innen, maar omkoping, da's toch ni min :rofl: Overigens is het opvallend stil rond deze zaak, het zou me ni verbazen dat het geklasseerd is :sad:

dikkiedik

Legacy Member
Er heeft hier iemand gezegd dat SABAM niet zo vlug gaat procederen. Onthou dit goed (mensen die fuiven organiseren etc): SABAM procedeert voor één Euro!

Verder is de ganse klopjacht op crèches volgens mij niet koosjer. Ik ben nogal op de hoogte van intellectuele eigendomsrechten en kan het volgende zeggen:

Een publieke mededeling van auteursrechtelijk beschermde werken mag inderdaad niet zomaar. Wat een publieke mededeling is, werd verduidelijkt door de rechtspraak. Het betreft concreet een "daadwerkelijk waarneembare en openbare mededeling". "Openbaar" wordt verder geconcretiseerd:
1. Er wordt entreegeld gevraagd: dan is het altijd openbaar en moeten er maw bijdragen betaald worden.
2. Kosteloos. In dergelijk geval moeten bijdragen betaald worden voor zover de mededeling zich niet in de privésfeer situeert. Daarmee wordt bedoeld dat er geen familiale of quasi familiale band bestaat tussen het doelpubliek. Dus thuis met familie en vrienden naar een film kijken, mag uiteraard zonder bijdragen te hoeven te betalen.
Nu komt mijn punt: de rechtspraak beschouwt de oudjes die in een bejaardentehuis naar een film kijken, als quasi familiaal verbonden. Volgens mij kan een crèche gelet op die rechtspraak (van het HvC trouwens) dan ook niet opdraaien voor bijdragen. Zowel een crèche als een bejaardentehuis vragen immers "verblijfgeld". Verder zijn er m.i. geen commerciele verschillen tussen beiden.

denkimi

Legacy Member
dikkiedik zei:
Er heeft hier iemand gezegd dat SABAM niet zo vlug gaat procederen. Onthou dit goed (mensen die fuiven organiseren etc): SABAM procedeert voor één Euro!

met alle vuile was en het bedrog dat kan bovenkomen als de zaak media-aandacht trekt? ik denk dat sabam zich liever in stilte bezig houdt met afpersen van mensen die zomaar betalen dan het risico te lopen met een rechtszaak zijn eigen bestaansreden in de vraag te moeten stellen

Arcan

Legacy Member
dikkiedik zei:
Er heeft hier iemand gezegd dat SABAM niet zo vlug gaat procederen. Onthou dit goed (mensen die fuiven organiseren etc): SABAM procedeert voor één Euro!

Verder is de ganse klopjacht op crèches volgens mij niet koosjer. Ik ben nogal op de hoogte van intellectuele eigendomsrechten en kan het volgende zeggen:

Een publieke mededeling van auteursrechtelijk beschermde werken mag inderdaad niet zomaar. Wat een publieke mededeling is, werd verduidelijkt door de rechtspraak. Het betreft concreet een "daadwerkelijk waarneembare en openbare mededeling". "Openbaar" wordt verder geconcretiseerd:
1. Er wordt entreegeld gevraagd: dan is het altijd openbaar en moeten er maw bijdragen betaald worden.
2. Kosteloos. In dergelijk geval moeten bijdragen betaald worden voor zover de mededeling zich niet in de privésfeer situeert. Daarmee wordt bedoeld dat er geen familiale of quasi familiale band bestaat tussen het doelpubliek. Dus thuis met familie en vrienden naar een film kijken, mag uiteraard zonder bijdragen te hoeven te betalen.
Nu komt mijn punt: de rechtspraak beschouwt de oudjes die in een bejaardentehuis naar een film kijken, als quasi familiaal verbonden. Volgens mij kan een crèche gelet op die rechtspraak (van het HvC trouwens) dan ook niet opdraaien voor bijdragen. Zowel een crèche als een bejaardentehuis vragen immers "verblijfgeld". Verder zijn er m.i. geen commerciele verschillen tussen beiden.

eindelijk iemand die er iets van afweet :) danku voor de verduidelijking!

Pilatus

Legacy Member
nu willen ze KMO's ook nog aanpakken, way to go economische crisis, nog wat meer kosten

dikkiedik

Legacy Member
den-kimi zei:
met alle vuile was en het bedrog dat kan bovenkomen als de zaak media-aandacht trekt? ik denk dat sabam zich liever in stilte bezig houdt met afpersen van mensen die zomaar betalen dan het risico te lopen met een rechtszaak zijn eigen bestaansreden in de vraag te moeten stellen

Dat klopt hoegenaamd niet. SABAM procedeert voor het minste. Ze maken er quasi steeds erekwesties van.

Zijn bestaansreden? Ja, zij kunnen er natuurlijk niet aan doen dat de auteurs zich willen verenigen. SABAM is een privébedrijf, een auteursvereniging die de belangen van de auteurs behartigt. De mensen hier schijnen niet in te zien dat een auteur rechten heeft. Als ik een liedje schrijf en iemand gebruikt dat liedje op een fuif, dan wil ik daarvoor betaald worden. Gezien de individuele auteur niet steeds afzonderlijk door elke gebruiker betaald kan worden, omdat dit administratief niet te doen is (vraag anders eens voor elk liedje dat je wil draaien op een fuif toestemming aan de auteur in kwestie...), laat hij zich vertegenwoordigen door SABAM. Meer is het natuurlijk niet.

SABAM doet wat? Ze vraagt bijdragen voor het gebruik. Ze controleert het gebruik van het repertoire dat ze beschermt, waarvoor ze vertegenwoordigingsbevoegdheid heeft. De auteurs geven haar die opdracht.

De bestaansreden komt maw heus niet in gedrang.

Thin Liz

Legacy Member
Klopt, maar het probleem zit hem in de meervoudige belasting en de twijfelachtige doorstroming van het geld naar de artiesten toe.

Daarenboven heb je dan nog de oneerlijke berekening van de vergoedingen (speel je één nummer op een totaal van 300 nummers dat door Sabam als 'in bescherming' wordt omschreven dan betaal je de volle pot ; wil je iets organiseren voor een goed doel dan staan ze daar ook en als je niet meewerkt dan zal er wat zwaaien).

denkimi

Legacy Member
dikkiedik zei:
Dat klopt hoegenaamd niet. SABAM procedeert voor het minste. Ze maken er quasi steeds erekwesties van.

Zijn bestaansreden? Ja, zij kunnen er natuurlijk niet aan doen dat de auteurs zich willen verenigen. SABAM is een privébedrijf, een auteursvereniging die de belangen van de auteurs behartigt. De mensen hier schijnen niet in te zien dat een auteur rechten heeft. Als ik een liedje schrijf en iemand gebruikt dat liedje op een fuif, dan wil ik daarvoor betaald worden. Gezien de individuele auteur niet steeds afzonderlijk door elke gebruiker betaald kan worden, omdat dit administratief niet te doen is (vraag anders eens voor elk liedje dat je wil draaien op een fuif toestemming aan de auteur in kwestie...), laat hij zich vertegenwoordigen door SABAM. Meer is het natuurlijk niet.

SABAM doet wat? Ze vraagt bijdragen voor het gebruik. Ze controleert het gebruik van het repertoire dat ze beschermt, waarvoor ze vertegenwoordigingsbevoegdheid heeft. De auteurs geven haar die opdracht.

De bestaansreden komt maw heus niet in gedrang.
gij werkt voor sabam zeker :p

sabam is een mafia die erin geslaagd is erkend te worden door de politiek.
ga maar eens na hoeveel auteurs sabam echt vertegenwoordigd en voor hoeveel auteurs ze durven geld vragen, ge zult denk ik verschieten hoe vaak ze aan pure oplichting doen door geld te vragen voor iets waar ze geen rechten op hebben. daar komt dan nog bij dat ze amper iets van dat geld doorstorten aan de auteurs.

dus nee, moest sabam ooit aan een onafhankelijk onderzoek onderworpen worden zou het er direct mee gedaan zijn.

memorexxx

Legacy Member
Thin Liz zei:
Klopt, maar het probleem zit hem in de meervoudige belasting en de twijfelachtige doorstroming van het geld naar de artiesten toe.
Daarenboven heb je dan nog de oneerlijke berekening van de vergoedingen (speel je één nummer op een totaal van 300 nummers dat door Sabam als 'in bescherming' wordt omschreven dan betaal je de volle pot).

Zou die ene artiest dan ook de volle pot krijgen van Sabam? :p Kdenk het niet...

Arcan

Legacy Member
dikkiedik zei:
Dat klopt hoegenaamd niet. SABAM procedeert voor het minste. Ze maken er quasi steeds erekwesties van.

Zijn bestaansreden? Ja, zij kunnen er natuurlijk niet aan doen dat de auteurs zich willen verenigen. SABAM is een privébedrijf, een auteursvereniging die de belangen van de auteurs behartigt. De mensen hier schijnen niet in te zien dat een auteur rechten heeft. Als ik een liedje schrijf en iemand gebruikt dat liedje op een fuif, dan wil ik daarvoor betaald worden. Gezien de individuele auteur niet steeds afzonderlijk door elke gebruiker betaald kan worden, omdat dit administratief niet te doen is (vraag anders eens voor elk liedje dat je wil draaien op een fuif toestemming aan de auteur in kwestie...), laat hij zich vertegenwoordigen door SABAM. Meer is het natuurlijk niet.

SABAM doet wat? Ze vraagt bijdragen voor het gebruik. Ze controleert het gebruik van het repertoire dat ze beschermt, waarvoor ze vertegenwoordigingsbevoegdheid heeft. De auteurs geven haar die opdracht.

De bestaansreden komt maw heus niet in gedrang.

En hierbij maken ze zware misbruiken van hun positie...

Anarchist12911

Legacy Member
Schaf auteursrechterlijke bescherming voor softwarematige entertainement producten af.
Probleem opgelost. Next.


De muziek- en filmindustrie en, in mindere mate, de gamesindustrie zal hierdoor drastische veranderingen meemaken. Maar die markt zal uiteindelijk wel terug in haar plooien vallen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan