Archief - Scientology vs Anonymous

killgore · 31 jan 2008

Hellrabbit zei:
Een sekte heeft een aantal typische kenmerken zoals bv :
- Sekteleden worden vervreemd van hun familie en alle niet-ingewijden tout court
- Sekteleden worden praktisch altijd verplicht om al hun geld aan de sekte te geven
- Een sekte wordt geleid door een of andere charismatische leider die meestal beweert de nieuwe messias zelve te zijn
- Doorheen heel de sekte loopt een volledig strikte hiërarchie
- Mensen uit sektes worden meestal afgesloten van elke neutrale berichtgeving
- Sektes hebben nogal ... straffe wervingsmethodes

Om er een paar voor de vuist weg te noemen. Het doel van een sekte op zich is enkel de verrijking van zijn leiders. Nu het kan zijn dat gij al die dingen in het christendom ook terugvindt, maar dan gaat ge tegenwoordig toch al stevig moeten zoeken

Kvind anders vaticaanstad niet bepaald een armpzalig optrekje :unsure:

.

Christendom is ook begonnen als niet meer dan een soort sektarische beweging hoor. Het enige verschil dat kan zijn is die leider en zijn zelfverrijking, laat me echter opmerken dat ook niet alle hedendaagse sektes hierrond draaien. Anderzijds heeft het christendom tot zowat de jaren 1700 mooi zeer veel machtsposities in handen gehouden. Het huidige christendom is misschien veel minder te vergelijken met een sekte, maar dat wilt niet zo extreem veel zeggen.

Hellrabbit · 31 jan 2008

Goh ja, wij hebben gisteren ook nog een hypotheek moeten nemen op ons huis om de bouw van een nieuwe kerk te kunnen financieren !

En onder christenen zelf zit er helemaal geen hiërarchie, enkel onder zijn leiders (toch wel een minimum-vereiste om een "organisatie" te leiden?)
Ratzinger scoort trouwens niet al te hoog in mijn lijstje charismatische leiders, en vergelijk de hebzucht van een geschiedkundig persoon ook niet met de opzet van een religie aub.

Christenen die vervreemd raken van niet-christenen? Mag u soms niet met niet-christenen praten van uw overste ofzo? Mag u geen kranten meer lezen of iets dergelijks?

geronimo · 31 jan 2008

sir killalot, ik heb geen religie

Toxic! · 31 jan 2008

Ik vind toch ook dat de vergelijking christendom - sekte punt per punt opgaat ze

Natuurlijk vraagt de Kerk niet meer al je geld; ze hebben het voor elkaar gekregen dat ze betaald worden vanuit de staat

En over de wervingsmethodes: ze hebben als gevestigde waarde geen agressieve wervingsmethode meer nodig hier. De brave schapen laten hun kinderen dopen zonder nadenken. In Afrika of Latijns-Amerika gaan (gingen) ze gewoon op de ouderwetse manier (via eten, gezondheidszorg en onderwijs) zieltjes winnen hoor.

Sir.Killalot · 31 jan 2008

Hellrabbit zei:
Goh ja, wij hebben gisteren ook nog een hypotheek moeten nemen op ons huis om de bouw van een nieuwe kerk te kunnen financieren !

De Kerk is dan ook geëvolueerd. Mag ik u er aan herinneren dat vroeger iedere christen belastingen moest betalen aan de Kerk? (en wie geen christen was het mocht schudden).
De Kerk was niet veel beter dan een random sekte, geef Scientology 2000 jaar tijd en ze zouden hetzelfde kunnen zijn als de Kerk nu (die dus ook gewoon uitgegroeid is uit een sekte).

(Geronimo, dat was niet op uw persoon bedoelt he

)

Hellrabbit · 31 jan 2008

Sir.Killalot zei:
De Kerk is dan ook geëvolueerd. Mag ik u er aan herinneren dat vroeger iedere christen belastingen moest betalen aan de Kerk? (en wie geen christen was het mocht schudden).
De Kerk was niet veel beter dan een random sekte, geef Scientology 2000 jaar tijd en ze zouden hetzelfde kunnen zijn als de Kerk nu...

Daar geloof ik niets van. De Kerk is veelal begonnen als "sekte" omdat ze niet anders konden. Christenen werden namelijk vervolgd in die tijd. Groot verschil is dat het christendom niet ontstaan is voor de persoonlijke verrijking van enkelen.

Geef Scientology 2000 jaar tijd om zich te ontwikkelen en er schiet gewoon niets meer over van zijn leden.

Toxic! · 31 jan 2008

Het christendom is misschien met de beste bedoeling gestart, maar al vrij snel totaal corrupt/ repressief geworden. De rijkdom die ze daar aan overgehouden hebben, hebben ze nooit teruggegeven

Ik ben ervan overtuigd dat het terug dezelfde kant zou opgaan als ze de kans kregen. De Kerk heeft zich enkel bescheidener moeten opstellen omdat ze niet meer geloofd werd, niet omdat ze tot inkeer kwam ofzo.

Preske · 31 jan 2008

gentille zei:
Heb daar ooit een interview met Rik Torfs over gehoord. Ze kiezen de God waarbij ze zich op dat moment goed bij voelen. De ene dag is het Allah, de andere dag Boeddha en nog een andere dag vrezen ze de inval van aliens en bouwen ze een bunker

komt op het zelfde neer hé

en de "ola, die doet dat ook, zie ne keer hoeveel die in de boekskes komt" factor is ook belangrijk.

Hellrabbit zei:
Een sekte heeft een aantal typische kenmerken zoals bv :
- Sekteleden worden vervreemd van hun familie en alle niet-ingewijden tout court

afhankelijk van de (tak van de) religie, check.

Hellrabbit zei:
- Sekteleden worden praktisch altijd verplicht om al hun geld aan de sekte te geven

Geliefde parochianen en parochikiekens, we komen nu eens rond voor de arme negerkes in awoezelwazel. u mag nu geld geven.

Hellrabbit zei:
- Een sekte wordt geleid door een of andere charismatische leider die meestal beweert de nieuwe messias zelve te zijn

zoals bv.... de paus? of de zelf verklaarde boodschapper van god, bush.

Hellrabbit zei:
- Doorheen heel de sekte loopt een volledig strikte hiërarchie

- paus
- aartsbisschop
- bisschop
- priester
enz enz

Hellrabbit zei:
- Mensen uit sektes worden meestal afgesloten van elke neutrale berichtgeving

te veel voorbeelden om op te noemen, maar het feit dat ze de evolutietheorie willen verbieden zegt genoeg

Hellrabbit zei:
Om er een paar voor de vuist weg te noemen. Het doel van een sekte op zich is enkel de verrijking van zijn leiders. Nu het kan zijn dat gij al die dingen in het christendom ook terugvindt, maar dan gaat ge tegenwoordig toch al stevig moeten zoeken

bedoelt ge zoals de hopen goud en juwelen die ge overal in de kerken vindt? De mogelijkheid om uw hemel te "kopen" met aflaten? De miljoenen kerktaksen dat ze de arme werkmensen hebben afgetroggeld om hun kerken en kathedralen te maken? De schilderijen van miljoenen en miljoenen die het vaticaan "gered" heeft van de nazi's? of die leuke Lamborghini Murcielago die in de paus zen garage staat?

geronimo · 31 jan 2008

ja, had het net door

Maar over christendom in de puurste vorm, kun je eigelijk niet veel op zeggen (katholicisme is dan weer een synoniem voor corruptie, hypocrisie en leugens imo). Naastenliefde, vrijheid om te geloven) ...
meer utopische hippie-idealen of niet

Hellrabbit · 31 jan 2008

preske zei:
afhankelijk van de (tak van de) religie, check.

Zever !

Geliefde parochianen en parochikiekens, we komen nu eens rond voor de arme negerkes in awoezelwazel. u mag nu geld geven.

Sinds wanneer is de paus een arm negerke dan?

zoals bv.... de paus? of de zelf verklaarde boodschapper van god, bush.

Ja, Bush heeft ook maar íets te maken met het christendom :ironic:
En het gaat em niet over een leider, het gaat over een leider die zichzelf als hoogste authoriteit boven de maatschappelijke wet stelt en die van zichzelf beweert dat hij de nieuwe messias is

- paus
- aartsbisschop
- bisschop
- priester
enz enz

Reeds op geantwoord... Ooit een niveau 1 leek zien rondlopen in de straat?

te veel voorbeelden om op te noemen, maar het feit dat ze de evolutietheorie willen verbieden zegt genoeg

Creationisme =/= christendom

bedoelt ge zoals de hopen goud en juwelen die ge overal in de kerken vindt? De mogelijkheid om uw hemel te "kopen" met aflaten? De miljoenen kerktaksen dat ze de arme werkmensen hebben afgetroggeld om hun kerken en kathedralen te maken? De schilderijen van miljoenen en miljoenen die het vaticaan "gered" heeft van de nazi's? of die leuke Lamborghini Murcielago die in de paus zen garage staat?

Kheb gisteren nog zo een irritante aflatenverkoper moeten afwimpelen aan men deur ja :ironic:
Middeleeuwse praktijken zijn niet bepaald relevant met ook maar iets waar een religie voor staat. Zoals eerder gezegd : de hebzucht van historische figuren staat volledig los van religieuze intenties. Een sekte ontstaat juist vanuit die hebzucht.

killgore · 31 jan 2008

Hellrabbit zei:
Goh ja, wij hebben gisteren ook nog een hypotheek moeten nemen op ons huis om de bouw van een nieuwe kerk te kunnen financieren !

En onder christenen zelf zit er helemaal geen hiërarchie, enkel onder zijn leiders (toch wel een minimum-vereiste om een "organisatie" te leiden?)
Ratzinger scoort trouwens niet al te hoog in mijn lijstje charismatische leiders, en vergelijk de hebzucht van een geschiedkundig persoon ook niet met de opzet van een religie aub.

Christenen die vervreemd raken van niet-christenen? Mag u soms niet met niet-christenen praten van uw overste ofzo? Mag u geen kranten meer lezen of iets dergelijks?

lees die laatste zin enzo

?

Gromme · 31 jan 2008

In't Vaticaan moeten toch prachtige stukken uit de geschiedenis opgeborgen liggen hé.

Boddah · 31 jan 2008

Hellrabbit zei:
Zever !

Moslim fundamentalisten worden ook afgezonderd en krijgen gevechtstraining in de woestijn. Ze vervreemden volledig van hun familie en vrienden, wat bv de getuigenverslagen van de terroristen van 9/11 bevestigen.

Sinds wanneer is de paus een arm negerke dan?

Dat gaat het niet om. Het gaat om het feit dat men geld vraagt/eist, de reden en waarom zijn afhankelijk van de sekte.. uhm.. religie

Bv: de kerk vraagt geld voor de missionarissen in Afrika, scientology vraagt geld voor hun ruimteschip (of whatever).

Ja, Bush heeft ook maar íets te maken met het christendom :ironic:
En het gaat em niet over een leider, het gaat over een leider die zichzelf als hoogste authoriteit boven de maatschappelijke wet stelt en die van zichzelf beweert dat hij de nieuwe messias is

Bush is voor het christendom wat Tom Cruise is voor scientology. Een vertegenwoordiger, niet meer. De paus, daarentegen, wordt wel beschouwd als de rechtstreekse spreekbuis tot god. De paus staat trouwens ook min of meer boven de wet, aangezien Vaticaanstad een onafhankelijke ministaat is.

Reeds op geantwoord... Ooit een niveau 1 leek zien rondlopen in de straat?

Hierarchieën variëren per religie, dat is logisch.

Creationisme =/= christendom

Klopt, maar creationisme is wel een (belangrijk) onderdeel ervan, aangezien het in bijbel staat (oude testament, Adam en Eva).

Kheb gisteren nog zo een irritante aflatenverkoper moeten afwimpelen aan men deur ja :ironic:

Hier bellen ze regelmatig aan om 'over god te praten'. Getuigen van jehovah, nog zo'n sekte...
Ben ook al eens aangesproken geweest door een kerel die mij wou overtuigen met zijn bijbel.
En de hare krishna zie je af en toe ook over straat marcheren met hun cymbalen.

Middeleeuwse praktijken zijn niet bepaald relevant met ook maar iets waar een religie voor staat. Zoals eerder gezegd : de hebzucht van historische figuren staat volledig los van religieuze intenties. Een sekte ontstaat juist vanuit die hebzucht.

Hebzucht hoeft niet altijd met geld te maken te hebben. Macht is genoeg

Alle religies zijn opgericht met het doel om macht te vergaren, door de massa dom te houden. Het geld komt dan vanzelf.

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;² · 31 jan 2008

C|n zei:
Ik weet niet of je het topic gevolgd hebt, maar ze vallen iedereen lastig die er ook maar iets slechts over schrijft, of dat nu journalisten, ex-leden, of gewone mensen zijn. Van mijn part ben je vrij te geloven wat je wilt, maar niet ten koste van je leven en dat van de mensen rondom je. Van het moment dat je lid wordt hypothekeer je alles en iedereen die je kent. En neen, dat gebeurt niet vrijwillig.

Ik heb je voordien een aantal hints gegeven, verdiep je daar maar eerst eens in. Maar kom hier vooral niet praten over wat Scientology mag en niet mag als je de organisatie niet kent.

Dáár moet je iets aan doen, je hoeft daarvoor niet Scientology zelf niet aan te pakken of te verbieden. Iemand constant lastigvallen is wel degelijk strafbaar, en je kan de betrokkene er dus voor veroordelen.

Maar als mensen zich vrijwillig onderwerpen aan allerlei bullshit, al hun geld eraan geven, of ze nu 'misleid' zijn of niet, daar moet je je niet mee moeien.

Hellrabbit zei:
Een sekte heeft een aantal typische kenmerken zoals bv :
- Sekteleden worden vervreemd van hun familie en alle niet-ingewijden tout court
- Sekteleden worden praktisch altijd verplicht om al hun geld aan de sekte te geven
- Een sekte wordt geleid door een of andere charismatische leider die meestal beweert de nieuwe messias zelve te zijn
- Doorheen heel de sekte loopt een volledig strikte hiërarchie
- Mensen uit sektes worden meestal afgesloten van elke neutrale berichtgeving
- Sektes hebben nogal ... straffe wervingsmethodes

Om er een paar voor de vuist weg te noemen. Het doel van een sekte op zich is enkel de verrijking van zijn leiders. Nu het kan zijn dat gij al die dingen in het christendom ook terugvindt, maar dan gaat ge tegenwoordig toch al stevig moeten zoeken

En daar is compleet niks mis mee, zolang die 'sekteleden' daar zelf voor kiezen.

Parnakra · 31 jan 2008

Boddah zei:
Dat gaat het niet om. Het gaat om het feit dat men geld vraagt/eist, de reden en waarom zijn afhankelijk van de sekte.. uhm.. religie
Bv: de kerk vraagt geld voor de missionarissen in Afrika, scientology vraagt geld voor hun ruimteschip (of whatever).

Dus jij geeft nooit geld aan 11.11.11 of Artsen zonder Grenzen omdat je die organisaties als sektes bestempelt?

Hellrabbit · 31 jan 2008

killgore zei:
lees die laatste zin enzo ?

jamaar da was nie op u bedoeld

Over uw laatste zin : een "afgezwakte" sekte is eigenlijk stiekem geen sekte meer. Dat extreme is juist inherent aan uw sekte

Boddah · 31 jan 2008

Parnakra zei:
Dus jij geeft nooit geld aan 11.11.11 of Artsen zonder Grenzen omdat je die organisaties als sektes bestempelt?

Die organisaties zijn dan ook niet religieus getind. :oink:

Zij handelen niet met het doel macht te vergaren, en dat geld komt wel degelijk (mits er natuurlijk niets blijft 'plakken' wat altijd wel kan gebeuren) terecht bij de noodlijdenden.

Hellrabbit · 31 jan 2008

Boddah zei:
Moslim fundamentalisten worden ook afgezonderd en krijgen gevechtstraining in de woestijn. Ze vervreemden volledig van hun familie en vrienden, wat bv de getuigenverslagen van de terroristen van 9/11 bevestigen.

U heeft het wss over Moslimextremisten en die mensen zijn opnieuw geen afspiegeling van de religie.

Dat gaat het niet om. Het gaat om het feit dat men geld vraagt/eist, de reden en waarom zijn afhankelijk van de sekte.. uhm.. religie
Bv: de kerk vraagt geld voor de missionarissen in Afrika, scientology vraagt geld voor hun ruimteschip (of whatever).

Daar gaat het juist wél om bij een sekte, bovendien is niemand verplicht om geld te geven bij de katholieke kerk

Bush is voor het christendom wat Tom Cruise is voor scientology. Een vertegenwoordiger, niet meer. De paus, daarentegen, wordt wel beschouwd als de rechtstreekse spreekbuis tot god. De paus staat trouwens ook min of meer boven de wet, aangezien Vaticaanstad een onafhankelijke ministaat is.

Tom Cruise is lid van scientology zoals Bush lid is van de katholieke kerk en daar houdt de vergelijking op. Bush heeft helemaal geen prominente positie binnen de kerk en verkondigt ook helemaal niets in naam van de kerk, hij gebruikt gewoon de populariteit van het geloof in zijn land om het volk aan zijn kant te krijgen. Tom Cruise is veel meer dan alleen een spreekbuis voor scientology.

Hierarchieën variëren per religie, dat is logisch.

Op dat niveau heeft álles een hierarchie

Klopt, maar creationisme is wel een (belangrijk) onderdeel ervan, aangezien het in bijbel staat (oude testament, Adam en Eva).

Het creationisme is niet meer dan een extremistische uitwas dat ongelooflijk veel aandacht krijgt.

Hier bellen ze regelmatig aan om 'over god te praten'. Getuigen van jehovah, nog zo'n sekte...
Ben ook al eens aangesproken geweest door een kerel die mij wou overtuigen met zijn bijbel.
En de hare krishna zie je af en toe ook over straat marcheren met hun cymbalen.

Het ging over het feit dat ge verplicht wordt geld te geven. Bovendien zijn de Hare Krishna en de Getuigen van Jehova wel 2 sektes, hetgeen mijn punt alleen nog maar versterkt

Hebzucht hoeft niet altijd met geld te maken te hebben. Macht is genoeg
Alle religies zijn opgericht met het doel om macht te vergaren, door de massa dom te houden. Het geld komt dan vanzelf.

Ja, daar vat ge de kerngedachte van het christendom en de islam mooi samen :ironic:

Boddah zei:
Die organisaties zijn dan ook niet religieus getind.
Zij handelen niet met het doel macht te vergaren, en dat geld komt wel degelijk (mits er natuurlijk niets blijft 'plakken' wat altijd wel kan gebeuren) terecht bij de noodlijdenden.

hij had evengoed Damiaanactie kunnen schrijven. Bovendien zijn het wel net die organisaties waarvoor ze komen ophalen in de kerk. Ik heb eigenlijk nog nooit een ophaling geweten in de kerk die niet uitging van 11.11.11 eerlijk gezegd

Remi · 31 jan 2008

Sir.Killalot zei:
En wat is nu het verschil? Hier in België is het christendom misschien serieus afgezwakt, maar jammerlijk genoeg is dat niet overal het geval (in tegendeel).

- Sekte-leden worden vervreemd van hun familie, enkel als ze inderdaad niet gelovig zijn. - Religie: check
- Geld afgeven - religies: check (zei het nu niet al het geld, moesten sektes meer uitgroeien zouden ze wss ook niet al het geld vragen)
- Geleid door 1 of andere charismatische leider - religie: check (wel, ze zijn het ooit geweest..)
- Volledig strikte hiërarchie - religie: check (de Kerk is niks anders..)
- Afgesloten van berichtgeving - religie: check

Enkel op u wervingsmethode's kan ik niet veel zeggen.. alhoewel sommige religies het ook leuk vinden om stukjes van jongetjes te snijden...

En Geronimo, dit is niet ter verdediging van Scientology ofzo he.. gewoon om aan te duiden hoe hypocriet het vaak is wanneer mensen die in een religie geloven sektes aanvallen en hun beschuldigen van dingen waar hun religie even schuldig aan is (of geweest is).

- Sekte-leden worden vervreemd van hun familie, enkel als ze inderdaad niet gelovig zijn. - Religie: check - voorbeeld? hier in Belgie leven evrschillende gelovigen en niet-gelovigen toch bij elkaar op een redelijk vredige manier? 'uncheck'
- Geld afgeven - religies: check (zei het nu niet al het geld, moesten sektes meer uitgroeien zouden ze wss ook niet al het geld vragen) - sektes blijven geld vragen, de kerk vraagt geen geld.. een vrijwillige bijdrage is wel gewenst bij de offerande 'uncheck'
- Geleid door 1 of andere charismatische leider - religie: check (wel, ze zijn het ooit geweest..) Ooit.. ooit spraken de vissen en voetbalden de vogels.. Sekteleiders zullen hun macht nooit afstaan, zoals dat met de macht van de paus wel is gebeurd. Ze zorgen dan wel dat er een collectieve zelfmoord ofzo plaatsvind. 'uncheck"
- Volledig strikte hiërarchie - religie: check (de Kerk is niks anders..) - Is overal zo. Maar in de Kerk gaat het niet om wie het meeste geld uitgeeft 'halve uncheck'
- Afgesloten van berichtgeving - religie: check - tiens, en wat met al die kritiek op de paus en andere nieuwtjes... de kerk reageert er wel op, maar moord de mensen die het schrijven niet uit 'uncheck'

het besnijden is geen wervingsmethode, eerder een traditie.

Preske · 31 jan 2008

Remi zei:
- Geld afgeven - religies: check (zei het nu niet al het geld, moesten sektes meer uitgroeien zouden ze wss ook niet al het geld vragen) - sektes blijven geld vragen, de kerk vraagt geen geld.. een vrijwillige bijdrage is wel gewenst bij de offerande 'uncheck'

ooit al eens die tv-evangelisten gezien? die blijven ook geld vragen. recheck met bron

Archief - Scientology vs Anonymous

killgore

Legacy Member

Hellrabbit

Legacy Member

geronimo

Legacy Member

Toxic!

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

Hellrabbit

Legacy Member

Toxic!

Legacy Member

Preske

Legacy Member

geronimo

Legacy Member

Hellrabbit

Legacy Member

killgore

Legacy Member

Gromme

Legacy Member

Boddah

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;²

Legacy Member

Parnakra

Legacy Member

Hellrabbit

Legacy Member

Boddah

Legacy Member

Hellrabbit

Legacy Member

Remi

Legacy Member

Preske

Legacy Member

¨$^µù^§èçà#&&²