Archief - Sociale ongelijkheid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Genious

Legacy Member
Galactic zei:
Ik ben voor vrijheid en eigen keuzes maken. Als ik mijn eigen keuzes had mogen maken achteraf, dan was ik op mijn 16 jaar gestopt met school en direct gaan werken denk ik.

Bovendien, ook vrijheid op andere vlakken moet er zijn, en de belasting moet worden verminderd tot het strikt noodzakelijke, zodat de overheid zijn basistaken kan uitvoeren, en de rest aan de bevolking wordt overgelaten.

De overheid dient geen voetbalstadions te sponseren, de overheid dient niet te zorgen voor een stedelijk zwembad / bibliotheek / musea... dit zijn allemaal taken die aan de prive kunnen overgelaten te worden.

Op die manier zouden mensen minder belastingen betalen, en zouden ze hun geld zelf kunnen besteden op de manier waarop zij dat willen.

:love:

Avondland

Legacy Member
multavici zei:
Probleem is wel dat de scheiding ASO - BSO - TSO veel te veel op basis van sociale klasse wordt gedaan en niet op basis van de capaciteiten van het kind. Hoeveel kinderen zijn er niet die veel meer technische capaciteiten hebben dan intellectuele en toch in het ASO terecht komen omdat hun ouders dat willen? Hetzelfde omgekeerd, kinderen die wel de intellectuele capaciteit hebben, maar door hun sociaal milieu in het BSO terecht komen. Dat is allemaal erg zonde voor die personen én voor de maatschappij.

Inderdaad, daarom moet de financiële drempel zo laag mogelijk zijn zodat de getalenteerde kinderen uit de arbeidersklasse evenveel kansen krijgen dan getalenteerde kinderen uit de gegoede middenklasse of - godbetert - onze koningskinderen. Daar kán aan gewerkt worden en is volgens mij niet zo onoverbrugbaar moeilijk om te bereiken.

noreeeee

Legacy Member
Galactic zei:
Ik ben voor vrijheid en eigen keuzes maken. Als ik mijn eigen keuzes had mogen maken achteraf, dan was ik op mijn 16 jaar gestopt met school en direct gaan werken denk ik.

Bovendien, ook vrijheid op andere vlakken moet er zijn, en de belasting moet worden verminderd tot het strikt noodzakelijke, zodat de overheid zijn basistaken kan uitvoeren, en de rest aan de bevolking wordt overgelaten.

De overheid dient geen voetbalstadions te sponseren, de overheid dient niet te zorgen voor een stedelijk zwembad / bibliotheek / musea... dit zijn allemaal taken die aan de prive kunnen overgelaten te worden.

Op die manier zouden mensen minder belastingen betalen, en zouden ze hun geld zelf kunnen besteden op de manier waarop zij dat willen.

Dus mensen mogen niet meer goedkoop naar bibliotheken en musea's. Kinderen van arme mensen kunnen nog geneens een dagje uit naar een zwembad.

nite

Legacy Member
noreeeee zei:
Dus mensen mogen niet meer goedkoop naar bibliotheken en musea's. Kinderen van arme mensen kunnen nog geneens een dagje uit naar een zwembad.

Tis er aan te zien dat ge precies niet veel goesting hebt ghad om te studeren.

Ge kunt pivé bibliotheken hebben en arme mensen cheques geven zodat het voor hen nog altijd goedkoop blijft.

Maar eerlijk, hoeveel % van de laagste klassen stapt al eens een museum of een bib binnen? Ik denk dat ze liever geld zien spenderen aan andere dingen dan één of andere kwiet boven die vindt dat ze tegen een spotprijsje de grote feminiotheek moeten kunnen bezoeken.

De enige die van zulke dingen profiteert is de middenklasse. En zij kunnen het betalen.

Gentille

Legacy Member
nite zei:
Ge kunt pivé bibliotheken hebben en arme mensen cheques geven zodat het voor hen nog altijd goedkoop blijft.

Maar eerlijk, hoeveel % van de laagste klassen stapt al eens een museum of een bib binnen? Ik denk dat ze liever geld zien spenderen aan andere dingen dan één of andere kwiet boven die vindt dat ze tegen een spotprijsje de grote feminiotheek moeten kunnen bezoeken.

De enige die van zulke dingen profiteert is de middenklasse. En zij kunnen het betalen.

Waarom zou iemand van een lagere sociale klasse geen bibliotheek binnenstappen? Is iemand uit een lagere sociale klasse automatisch dom? En heeft die automatisch geen zin om te werken?

Een persoon uit een lagere sociale klasse kan toch ook nieuwsgierig zijn in iets? Interesse hebben in een bepaalde iets en daarover wat willen op zoeken? Al is het maar voor school of huiswerk.

Al ga ik wel sinds ik het internet heb ontdekt nog bitter weinig naar de bibliotheek. Mja nog niet iedereen heeft ook internet.

multavici

Legacy Member
nite zei:
Ge kunt pivé bibliotheken hebben en arme mensen cheques geven zodat het voor hen nog altijd goedkoop blijft.

Maar eerlijk, hoeveel % van de laagste klassen stapt al eens een museum of een bib binnen? Ik denk dat ze liever geld zien spenderen aan andere dingen dan één of andere kwiet boven die vindt dat ze tegen een spotprijsje de grote feminiotheek moeten kunnen bezoeken.

De enige die van zulke dingen profiteert is de middenklasse. En zij kunnen het betalen.

Hier ga je toch de mist in vind ik. De bibliotheek is zowat het instituut bij uitstek dat er wél in slaagt zijn subsidies een stuk naar de lagere klassen te laten terugvloeien (in tegenstelling tot veel cultuurinstellingen bijvoorbeeld).

nite

Legacy Member
gentille zei:
Waarom zou iemand van een lagere sociale klasse geen bibliotheek binnenstappen? Is iemand uit een lagere sociale klasse automatisch dom? En heeft die automatisch geen zin om te werken?

Een persoon uit een lagere sociale klasse kan toch ook nieuwsgierig zijn in iets? Interesse hebben in een bepaalde iets en daarover wat willen op zoeken? Al is het maar voor school of huiswerk.

Al ga ik wel sinds ik het internet heb ontdekt nog bitter weinig naar de bibliotheek. Mja nog niet iedereen heeft ook internet.

Zelfde reden dat de laagste klassen oververtegenwoordigd zijn in het BSO?

Gentille

Legacy Member
nite zei:
Zelfde reden dat de laagste klassen oververtegenwoordigd zijn in het BSO?

En in het BSO hebben ze geen boeken en informatie nodig? Daar moeten ze nooit iets opzoeken?

nite

Legacy Member
gentille zei:
En in het BSO hebben ze geen boeken en informatie nodig? Daar moeten ze nooit iets opzoeken?

Ik zeg niet dat ze nooit iets opzoeken, maar er is een verschil tussen nooit en zeer weinig. Maar eerlijk, wie profiteert er het meest van goedkope museums (vooral de elite) en goedkope bibs (middenklasse) en het zijn deze groepen die het net wel kunnen betalen. Als je de lage klasse wil helpen is dit wel een hele slechte manier. Waarom lagere klassen minder naar zulke dingen gaan: anti intellectuele houding anders zouden ze wel naar aso gaan.

Gentille

Legacy Member
nite zei:
Ik zeg niet dat ze nooit iets opzoeken, maar er is een verschil tussen nooit en zeer weinig. Maar eerlijk, wie profiteert er het meest van goedkope museums (vooral de elite) en goedkope bibs (middenklasse) en het zijn deze groepen die het net wel kunnen betalen. Als je de lage klasse wil helpen is dit wel een hele slechte manier. Waarom lagere klassen minder naar zulke dingen gaan: anti intellectuele houding anders zouden ze wel naar aso gaan.

Misschien heeft het feit dat ze in een lagere sociale klasse zitten er ook mee te maken? Wat we hier al voortdurend zeggen. Als je naar het ASO gaat is er hoger prijskaartje aan verbonden dan als je naar het BSO trekt. Plus het feit dat eens je ASO diploma hebt je eigenlijk niets bent (je moet verder studeren) na een BSO opleiding ken je een stiel. Een persoon die in het ASO vertrekt en eindigd in het BSO heeft vaak te maken met een anti-intellectuele houding.

ByTEsPaWn

Legacy Member
nite zei:
Ik zeg niet dat ze nooit iets opzoeken, maar er is een verschil tussen nooit en zeer weinig. Maar eerlijk, wie profiteert er het meest van goedkope museums (vooral de elite) en goedkope bibs (middenklasse) en het zijn deze groepen die het net wel kunnen betalen. Als je de lage klasse wil helpen is dit wel een hele slechte manier. Waarom lagere klassen minder naar zulke dingen gaan: anti intellectuele houding anders zouden ze wel naar aso gaan.

Inderdaad, en die anti-intellectuele houding zal er niet op verbeteren als je alles gaat beginnen privatiseren, hoor. Dan krijg je enkel nog meer polarisatie tussen lagere en hogere sociale klassen.

Musea overlaten aan de privé? Gevolg: alle kleine musea weg?

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
gentille zei:
Waarom zou iemand van een lagere sociale klasse geen bibliotheek binnenstappen? Is iemand uit een lagere sociale klasse automatisch dom? En heeft die automatisch geen zin om te werken?

Een persoon uit een lagere sociale klasse kan toch ook nieuwsgierig zijn in iets? Interesse hebben in een bepaalde iets en daarover wat willen op zoeken? Al is het maar voor school of huiswerk.

Al ga ik wel sinds ik het internet heb ontdekt nog bitter weinig naar de bibliotheek. Mja nog niet iedereen heeft ook internet.

De vraag is niet waarom. Dat ís gewoon zo.

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
ByTEsPaWn zei:
Inderdaad, en die anti-intellectuele houding zal er niet op verbeteren als je alles gaat beginnen privatiseren, hoor. Dan krijg je enkel nog meer polarisatie tussen lagere en hogere sociale klassen.

Musea overlaten aan de privé? Gevolg: alle kleine musea weg?

Glazen bol?

Edit: is het dan zo onverantwoord om enkel mensen die naar musea gaan ervoor te laten betalen? Waarom moet ik hen daarvoor sponsoren?

Genious

Legacy Member
ByTEsPaWn zei:
Inderdaad, en die anti-intellectuele houding zal er niet op verbeteren als je alles gaat beginnen privatiseren, hoor. Dan krijg je enkel nog meer polarisatie tussen lagere en hogere sociale klassen.

Musea overlaten aan de privé? Gevolg: alle kleine musea weg?

Alle musea weg waar niet genoeg interesse voor is.
Dat is het gevolg en het lijkt mij een goed ook.

Gentille

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
De vraag is niet waarom. Dat ís gewoon zo.

Dus jij zegt dat een persoon die geboren wordt in een lage sociale klasse automatisch niet wil werken en opteert voor een gemakkelijke oplossing en zijn of haar situatie niet wil verbeteren?

Genious

Legacy Member
gentille zei:
Dus jij zegt dat een persoon die geboren wordt in een lage sociale klasse automatisch niet wil werken en opteert voor een gemakkelijke oplossing en zijn of haar situatie niet wil verbeteren?

Waarom sleept gij dat er allemaal bij?
Het is niet omdat ge minder tot geen interesse hebtvoor een bibliotheek dat ge niet wilt werken/opteert voor makkelijke oplossingen/uw situatie niet wilt verbeteren.

En het gaat over meer, niet over allemaal. (bij mijn weten)

multavici

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:

Lijkt me wel logisch, ja.

Het is wel degelijk zo dat heel was sociaal zwakkeren gebruik maken van de bibliotheek om bijvoorbeeld opzoekingswerk te doen voor school. Ik zie die drempel een stuk verhogen als al die diensten geprivatiseerd worden. Met idd een grotere sociale kloof tot gevolg. Toch vreemd trouwens dat de sociale kloof het kleinst is in de landen waar er een sterke staat is, type Europees-Scandinavisch model.

LeSec

Legacy Member
multavici zei:
Lijkt me wel logisch, ja.

Het is wel degelijk zo dat heel was sociaal zwakkeren gebruik maken van de bibliotheek om bijvoorbeeld opzoekingswerk te doen voor school. Ik zie die drempel een stuk verhogen als al die diensten geprivatiseerd worden. Met idd een grotere sociale kloof tot gevolg. Toch vreemd trouwens dat de sociale kloof het kleinst is in de landen waar er een sterke staat is, type Europees-Scandinavisch model.

Kvind dit een zeer moeilijke discussie infeite.

Langs de ene kant zie ik het nut in van musea, bibliotheken, sport etc die zorgen tot zelfontplooiing, langs de andere kant zijn er een heleboel mensen die deze zaken nooit gebruiken en toch moeten meebetalen..

Ik ben altijd van het principe geweest; de verbruiker betaalt, maar bij sociaal zwakke mensen is dat niet altijd evident.

Al bij al is het systeem zoals het nu is op dat vlak nog het beste denk ik.
Mocht het in handen van de private sector komen kan het evengoed zijn dat de kwaliteit ook achteruit gaat en men meer gaat letten op bezoekersaantallen, inkomsten..

Gevaarlijk dus imo
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan