Archief - Sociale onrust in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
emerging zei:
ik heb al meer aan de staat betaald dan ik ooit zal terugkrijgen, dat lijkt me dan wel genoeg liefdadigheid...
euh... nee. Je weet niet eens hoeveel je ooit zal terugkrijgen. Als je morgen kanker zou krijgen (nee, k wens je het niet toe), dan zal je meer dan waarschijnlijk een netto-ontvanger worden. Los daarvan stopt de morele noodzaak tot betalen niet op het moment dat je break-even staat met wat je financieel krijgt.

De kans dat je overigens tot op vandaag meer betaald zou hebben dan dat je ooit zal terugkrijgen, lijkt me, indien je de gemiddelde leeftijd van een forummer hebt (<35 jaar) klein.

emerging

Legacy Member
JPV zei:
euh... nee. Je weet niet eens hoeveel je ooit zal terugkrijgen. Als je morgen kanker zou krijgen (nee, k wens je het niet toe), dan zal je meer dan waarschijnlijk een netto-ontvanger worden. Los daarvan stopt de morele noodzaak tot betalen niet op het moment dat je break-even staat met wat je financieel krijgt.

De kans dat je overigens tot op vandaag meer betaald zou hebben dan dat je ooit zal terugkrijgen, lijkt me, indien je de gemiddelde leeftijd van een forummer hebt (<35 jaar) klein.
jij weet ook niet hoeveel miljoenen belastingen ik al betaald heb... er is geen kans, het is zo, en ik trek sowiso de komende jaren weg uit België en waarschijnlijk Europa.
moet ik onbeperkt onwerkwilligen dop blijven betalen? moet ik opdraaien voor de economische schade van de stakingen? ...

Anoniem0

Legacy Member
Heeft er feitelijk nog iemand zicht op waar elke belastingseuro naartoe vloeit in belgie?
Of is dit zo verwoven in allerhande constructies dat het gewoon niet meer begrijpbaar is.
Ik denk met een transparanter belastingsbeleid er al heel wat grieven van de stakers zouden verdwijnen.

mac-bc

Legacy Member
witten zei:
Heeft er feitelijk nog iemand zicht op waar elke belastingseuro naartoe vloeit in belgie?
Of is dit zo verwoven in allerhande constructies dat het gewoon niet meer begrijpbaar is.
Ik denk met een transparanter belastingsbeleid er al heel wat grieven van de stakers zouden verdwijnen.

Dit vind ik een heel terechte opmerking. We zouden toch, net zoals voor om het even welk ander product/dienst waarvoor we betalen, minstens ongeveer moeten weten welk geld naar welke overheidsdienst vloeit.

emerging

Legacy Member
mac-bc zei:
Dit vind ik een heel terechte opmerking. We zouden toch, net zoals voor om het even welk ander product/dienst waarvoor we betalen, minstens ongeveer moeten weten welk geld naar welke overheidsdienst vloeit.

bekijk de uitgaven van de regering en je weet het?

JPV

Legacy Member
mac-bc zei:
Klopt voor een groot stuk maar er is ook nog een tweede groep:

De 55'er die denkt recht te hebben op brugpensioen om zo nog gemiddeld 25 à 30 jaar te teren op geld van anderen en in het bijzonder op het geld van de komende generatie. En dit in tijden van toenemende vergrijzing, in tijden van oplopende staatsschulden, in tijden van onzekerheid voor de komende generaties, ... en die dit ook probeert door te drukken door te staken, door nog meer schade te berokkenen aan de economie, door de komende generatie het dus NOG moeilijker te maken... Zowel voor de crisis als na de crisis.

Is dat ook geen hebzucht? Is dat ook geen egoïsme? De bedragen zullen dan misschien individueel niet zo groot zijn, het is wel met massa's tegelijk.

Wel opmerken dat de brugpensioenen waar mensen zoveel problemen mee hebben, vaak de stelsels zijn van situaties waar men met brugpensioen de overheidsfinanciën méér een dienst zou doen dan met gewone werkloosheid (wat nog altijd in de meerderheid van de brugpensioenen ten gevolge van faillissement het gevolg is, zeker gezien de lage bereidheid om mensen >50 aan te werven).

Ik kan verstaan dat mensen brugpensioen onterecht vinden, maar imho niet:
- voor mensen die medisch kapotgewerkt zijn
- voor mensen die >45 jaar gewerkt hebben (40 jaar in bepaalde gevallen/sectoren lijkt me ook logisch)
- voor mensen die na een faillissement onvrijwillig werkloos worden (waarbij in die gevallen wel een heractivering een deel zou moeten uitmaken van een brugpensioendossier)

Een voorbeeldje om aan te geven waar de illogica in zit:
Ik dnek dat iedereen er vanuit kan gaan dat iemand die volgend jaar 56 jaar is en vanaf afstuderen begon te werken, zonder onderbreking, zijn best gedaan heeft. (mod: wil niet zeggen dat hij mag stoppen)

De bediende-tekenaar uit een bouwbedrijf krijgt, indien hij medisch sukkelt (bvb kapotte rug, geen recht op mutualiteit) en ontslagen wordt, een opzegtermijn of verbrekingsvergoeding van 33 maand en 8 weken (= 151 weken). Dit in de veronderstelling dat hij vanaf 22 jaar (bvb afgestudeerd industrieel ingenieur) begon te werken. Wil concreet zeggen dat hij tot z'n 59ste niet zal moeten stempelen. Kans op (deeltijdse) hertewerkstelling is, gezien geen fysieke arbeid, redelijk groot.

Als die bediende-tekenaar echter een gewone medisch-sukkelende arbeider is en vanaf 14 begon te werken, is zijn opzeg 16 weken. Hij krijgt daarnaast een eenmalige premie van 3750 euro (netto). Enkele weken later zit hij echter al aan de werkloosheid. Tegen dat hij 59 is, zal hij aan het forfait zitten (19,37 euro per dag). Kans op (deeltijdse) hertewerkstelling is, gezien fysieke arbeid, klein.

JPV

Legacy Member
emerging zei:
jij weet ook niet hoeveel miljoenen belastingen ik al betaald heb...
net zoals jij niet weet wat er in de toekomst met jou zal gebeuren en hoeveel je zal "ontvangen".

mac-bc

Legacy Member
emerging zei:
bekijk de uitgaven van de regering en je weet het?

Tegen dat je aan een bedrag komt die uitdrukt hoeveel uw persoonlijke, individuele bijdrage is aan een specfiek Agentschap, FOD, Departement, ... ben je ook wel een tijdje zoet denk ik. Welke burger zal zich die moeite troosten? Niet erg transparant als je het mij vraagt.

JPV

Legacy Member
mac-bc zei:
Dit vind ik een heel terechte opmerking. We zouden toch, net zoals voor om het even welk ander product/dienst waarvoor we betalen, minstens ongeveer moeten weten welk geld naar welke overheidsdienst vloeit.
ik denk dat de overheid een dienst is met (toch op dat vlak) de grootste transparantie. Als ik morgen 10 euro betaal voor een dagschotel, zal ik langs geen kanten weten naar wat die 10 euro allemaal gaat, tenzij het over een groot bedrijf gaat (en dan nog weet ik dat nog maar héél beperkt).

Bij de overheid kan je in principe alle bestuursdocumenten bekomen en op vlak van cijfers kan je sowieso héél wat vinden.

JPV

Legacy Member
mac-bc zei:
Tegen dat je aan een bedrag komt die uitdrukt hoeveel uw persoonlijke, individuele bijdrage is aan een specfiek Agentschap, FOD, Departement, ... ben je ook wel een tijdje zoet denk ik. Welke burger zal zich die moeite troosten? Niet erg transparant als je het mij vraagt.

er is dan ook (in de meeste gevallen) geen persoonlijke, individuele bijdragen aan een specifiek agentschap.

Anoniem0

Legacy Member
JPV zei:
ik denk dat de overheid een dienst is met (toch op dat vlak) de grootste transparantie. Als ik morgen 10 euro betaal voor een dagschotel, zal ik langs geen kanten weten naar wat die 10 euro allemaal gaat, tenzij het over een groot bedrijf gaat (en dan nog weet ik dat nog maar héél beperkt).

Bij de overheid kan je in principe alle bestuursdocumenten bekomen en op vlak van cijfers kan je sowieso héél wat vinden.

maar totaal niet transparant voor jan met de pet die gisteren rond zijn kampvuurtje stond met blikje jupiler in de hand.

JPV

Legacy Member
witten zei:
maar totaal niet transparant voor jan met de pet die gisteren rond zijn kampvuurtje stond met blikje jupiler in de hand.

de overheid is dan ook, niet enkel in België, maar in alle landen, te groot om zomaar nog verstaanbaar te maken. net zoals voor vele mensen zelfs een "eenvoudige" loonbrief al veel te moeilijk is. Het is, zelfs in landen waar de overheid minimaal is, absoluut niet meer mogelijk om zonder specifieke inspanningen de ganse begroting van de overheid te verstaan.


Lijkt me dus een non-argument.

(gisteren overigens maar op 1 piket bier gezien, de rest had een goeie fles wijn of koffie/soep in de hand :p).

(overigens, gisteren een ganse rondleiding gehad in een weefgetouwenfabrikant hier, indrukwekkend om te zien :))

emerging

Legacy Member
mac-bc zei:
Tegen dat je aan een bedrag komt die uitdrukt hoeveel uw persoonlijke, individuele bijdrage is aan een specfiek Agentschap, FOD, Departement, ... ben je ook wel een tijdje zoet denk ik. Welke burger zal zich die moeite troosten? Niet erg transparant als je het mij vraagt.

das toch allemaal 1 pot nat?
tis nu niet dat de btw gebruikt wordt voor dit, succesierechten voor dit en dieseltaksen voor dat

lijkt me echt niet zo moeilijk om aan schattingen te komen naar waar die euro belastingen gaat hoor
tuurlijk is de overheid niet supertransparant, maar dat kan ook niet en is nergens zo...

Anoniem0

Legacy Member
JPV zei:
de overheid is dan ook, niet enkel in België, maar in alle landen, te groot om zomaar nog verstaanbaar te maken. net zoals voor vele mensen zelfs een "eenvoudige" loonbrief al veel te moeilijk is. Het is, zelfs in landen waar de overheid minimaal is, absoluut niet meer mogelijk om zonder specifieke inspanningen de ganse begroting van de overheid te verstaan.


Lijkt me dus een non-argument.
maar dit gebrek aan informatie wordt wel heel handig uitgespeeld door jullie om de achterban aan te lijnen en voor de kar te spannen?

JPV

Legacy Member
witten zei:
maar dit gebrek aan informatie wordt wel heel handig uitgespeeld door jullie om de achterban aan te lijnen en voor de kar te spannen?

Ik zie echt niet in waarom. Geef eens een concreet voorbeeld?

Anoniem0

Legacy Member
wel een punt van de stakers hier (55+) was dat ze tot hun 67 moeten werken.
nu kunnen ze nog tot 2030 op normaal of vervroegd pensioen gaan.
maar iedereen was van de mening dat ze vanaf NU tot hun 67ste moesten werken.

squalleke123

Legacy Member
Rivfader zei:
Fiscaal plan Kris Peeters afgeblokt door regeringspartijen | Wetstraat | De Morgen

Toch wel even een bom die in de regering wordt gedropt. Duidelijk hoe de partijen tegenover elkaar staan en ook tegenover de sociale acties.

Ik heb de indruk dat dat effectief het plan is van de vakbonden, de regering (die blijkbaar sowieso al geen te hechte coalitie lijkt te zijn) uiteen te spelen door CD&V hun linkerflank te bedreigen. Dan vraag ik me af in hoeverre er een langetermijnplan is bij de vakbond. Wat als deze coalitie uiteenvalt (wilde eerst 'faalt' schrijven, maar aangezien ze nog geen beleid hebben kunnen voeren, lijkt me dat geen goeie woordkeuze)?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan