Archief - Sociale onrust in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

emerging

Legacy Member
Rivfader zei:
Fiscaal plan Kris Peeters afgeblokt door regeringspartijen | Wetstraat | De Morgen

Toch wel even een bom die in de regering wordt gedropt. Duidelijk hoe de partijen tegenover elkaar staan en ook tegenover de sociale acties.
in elke regering zijn partijen het wel over bepaalde dingen oneens. Het zijn namelijk ook andere partijen he.
Wat verwacht ge nu? Dat ze allemaal Kris z'n zin gaan doen? CD&V is 1 vd 4 partijen in de regering, en bovendien slechts de 3e. Dit is geen bom, gewoon CD&V die probeert om te tonen dat ze moeite doen om toch wat linksere punten binnen te halen, wetend dat dat niet zal gebeuren.

cma

Legacy Member
Peeters is de ultieme tsjeef, mouwvegen tot en met. Gisteren een artikel gevonden over hoe CD&V eerst meegaat in de regering en daarna toch hun linkse vleugel kunnen paaien. Ik verschiet er hoegenaamd niet van.

emerging

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik heb de indruk dat dat effectief het plan is van de vakbonden, de regering (die blijkbaar sowieso al geen te hechte coalitie lijkt te zijn) uiteen te spelen door CD&V hun linkerflank te bedreigen. Dan vraag ik me af in hoeverre er een langetermijnplan is bij de vakbond. Wat als deze coalitie uiteenvalt (wilde eerst 'faalt' schrijven, maar aangezien ze nog geen beleid hebben kunnen voeren, lijkt me dat geen goeie woordkeuze)?
Deze regering gaat niet vallen, CD&V gaat mooi netjes meelopen met de besparingen, af en toe wat linkse voorstellen doen waarna de rest er wat mee lacht. De beste optie voor CD&V is gewoon wat naar rechts opschuiven (en mss bij N-VA terug wat stemmen te gaan halen, ookal moeten ze niet hopen volgende verkiezingen op hetzelfde resultaat als een half jaar terug). De regering laten vallen is echt geen goede optie voor CD&V hoor. Ze heeft het regeerakkoord ondertekend, gewoon dat al doet hen veel stemmen verliezen aan hun linkervleugel (en rechts winnen). Anders verliezen ze overal kiezer, centrum-links en centrum-rechts.
CD&V heeft links ook nog wel wat te winnen dankzij die stakingen, niet alle centrum-linksen vinden dat ok hoor :p

met de val van de regering doen ze NV-A ook een te grote gunst, weer een stap dichter bij het confederalisme...

k995

Legacy Member
De vraag is : is dit op middelang / lange termijn beter voor belgie ? Kmo's die wagens gaan maken ? Tiens .

Voor mij moet eerst orde op zaken gesteld worden intern ( soaciale /fiscake fraude , pensioen verschillen , inefficiënte,... ) pas daarna kijken naar extra belastingen ed

JPV

Legacy Member
witten zei:
wel een punt van de stakers hier (55+) was dat ze tot hun 67 moeten werken.
nu kunnen ze nog tot 2030 op normaal of vervroegd pensioen gaan.
maar iedereen was van de mening dat ze vanaf NU tot hun 67ste moesten werken.
en wat heeft dat met de begroting of dergelijke te maken?

Ik heb eerlijk gezegd geen affiches gezien van de vakbond die aankondigen dat huidige 55+'ers tot 67 zullen moeten werken. Wel dat er in de toekomst tot 67 zal moeten gewerkt worden, maar dat lijkt me op zich niet mis en zeker geen desinformatie. Je kan nu eenmaal het regeerakkoord niet op een dubbel A5-je samenvatten zonder ergens te moeten beknibbelen op info.

Ik heb 2 grote fouten gezien van een samenvatting van het regeerakkoord, maar beide leken me niet bewust gedaan ('t waren niet de grootste punten uit het regeerakkoord). Der zullen natuurlijk wel foute informatie doorgestuurd zijn, maar niet in het algemeen imho. Voor militanten hebben wij overigens elke maand een vergadering waar alle regeringsmaatregelen aan de hand van krantenartikels (ook van de Standaard/de Tijd) toegelicht worden. Zeker geen bewuste desinformatie dus.

Anoniem0

Legacy Member
JPV zei:
en wat heeft dat met de begroting of dergelijke te maken?

Ik heb eerlijk gezegd geen affiches gezien van de vakbond die aankondigen dat huidige 55+'ers tot 67 zullen moeten werken. Wel dat er in de toekomst tot 67 zal moeten gewerkt worden, maar dat lijkt me op zich niet mis en zeker geen desinformatie. Je kan nu eenmaal het regeerakkoord niet op een dubbel A5-je samenvatten zonder ergens te moeten beknibbelen op info.

Ik heb 2 grote fouten gezien van een samenvatting van het regeerakkoord, maar beide leken me niet bewust gedaan ('t waren niet de grootste punten uit het regeerakkoord). Der zullen natuurlijk wel foute informatie doorgestuurd zijn, maar niet in het algemeen imho. Voor militanten hebben wij overigens elke maand een vergadering waar alle regeringsmaatregelen aan de hand van krantenartikels (ook van de Standaard/de Tijd) toegelicht worden. Zeker geen bewuste desinformatie dus.


wait whut?

waarom moet er bespaard worden?
waarom moeten mensen tot hun 67ste werken.
waarom moeten de superrijken belast worden.
Zomaar omdat het leuk is??? neen omdat we jaar na jaar ontspoorde begrotingen gehad hebben.
ge kunt alle maatregelen perfect terugbrengen naar 1 item.

Er is geen geld meer....

squalleke123

Legacy Member
witten zei:
wait whut?

waarom moet er bespaard worden?
waarom moeten mensen tot hun 67ste werken.
waarom moeten de superrijken belast worden.
Zomaar omdat het leuk is??? neen omdat we jaar na jaar ontspoorde begrotingen gehad hebben.
ge kunt alle maatregelen perfect terugbrengen naar 1 item.

Er is geen geld meer....

Of: Het huidige systeem is gebaseerd op economische wetten uit de 19e eeuw, en die gelden niet meer vanwege de verandering in de aard van het beschikbare werk...

soulreaper

Legacy Member
JPV zei:
Wel opmerken dat de brugpensioenen waar mensen zoveel problemen mee hebben, vaak de stelsels zijn van situaties waar men met brugpensioen de overheidsfinanciën méér een dienst zou doen dan met gewone werkloosheid (wat nog altijd in de meerderheid van de brugpensioenen ten gevolge van faillissement het gevolg is, zeker gezien de lage bereidheid om mensen >50 aan te werven).

Ik kan verstaan dat mensen brugpensioen onterecht vinden, maar imho niet:
- voor mensen die medisch kapotgewerkt zijn
- voor mensen die >45 jaar gewerkt hebben (40 jaar in bepaalde gevallen/sectoren lijkt me ook logisch)
- voor mensen die na een faillissement onvrijwillig werkloos worden (waarbij in die gevallen wel een heractivering een deel zou moeten uitmaken van een brugpensioendossier)

Een voorbeeldje om aan te geven waar de illogica in zit:
Ik dnek dat iedereen er vanuit kan gaan dat iemand die volgend jaar 56 jaar is en vanaf afstuderen begon te werken, zonder onderbreking, zijn best gedaan heeft. (mod: wil niet zeggen dat hij mag stoppen)

De bediende-tekenaar uit een bouwbedrijf krijgt, indien hij medisch sukkelt (bvb kapotte rug, geen recht op mutualiteit) en ontslagen wordt, een opzegtermijn of verbrekingsvergoeding van 33 maand en 8 weken (= 151 weken). Dit in de veronderstelling dat hij vanaf 22 jaar (bvb afgestudeerd industrieel ingenieur) begon te werken. Wil concreet zeggen dat hij tot z'n 59ste niet zal moeten stempelen. Kans op (deeltijdse) hertewerkstelling is, gezien geen fysieke arbeid, redelijk groot.

Als die bediende-tekenaar echter een gewone medisch-sukkelende arbeider is en vanaf 14 begon te werken, is zijn opzeg 16 weken. Hij krijgt daarnaast een eenmalige premie van 3750 euro (netto). Enkele weken later zit hij echter al aan de werkloosheid. Tegen dat hij 59 is, zal hij aan het forfait zitten (19,37 euro per dag). Kans op (deeltijdse) hertewerkstelling is, gezien fysieke arbeid, klein.

Bediende tekenaar met een kapotte rug?? Die wil ik nog wel eens zien. Nu goed, het punt dat je aanhaalt is wel inderdaad een heikel iets. Ik zie daarom het statuut nooit veranderen, gaat de regering/ bedrijven veel te veel kosten. Volvo cars heeft een medisch beperkten afdeling. Die mensen doen daar simpele jobkes. Maar ze verdienen wel minder dan iemand die aan de band staat. Dat is toch in feite niet eerlijk? Die mensen hebben daar in de meeste gevallen niet voor gekozen, om een medische beperking te hebben, maar ze worden er wel voor "gestraft"??

JPV

Legacy Member
witten zei:
wait whut?

waarom moet er bespaard worden?
waarom moeten mensen tot hun 67ste werken.
waarom moeten de superrijken belast worden.
Zomaar omdat het leuk is??? neen omdat we jaar na jaar ontspoorde begrotingen gehad hebben.
ge kunt alle maatregelen perfect terugbrengen naar 1 item.

Er is geen geld meer....
met dat "wat heeft dat te maken met de begroting of dergelijke", bedoelde ik natuurlijk het (zogezegde) gebrek aan transparantie van die begroting, hé

Dat er moet bespaard worden, daar is iedereen het over eens. Over hoeveel er moet bespaard worden, daar bestaat veel discussie over (zowel bij economen als bij vakbonden/werkgevers). Waar er moet bespaard worden, daar bestaat nog véél meer discussie over (en terecht, er zijn honderden beleidsopties).

Dat er echter bvb aangekondigd wordt dat er stages een kernprioriteit zijn, maar budget voor stages in TSO bijna gehalveerd wordt, doet toch vragen rijzen (ik ken de details niet, kan eventueel een andere reden hebben, maar doet wel vragen rijzen).

(zie:
"Onderwijsminister Hilde Crevits (CD&V) halveert het budget van de centra die gespecialiseerd zijn in leerlingenstages. Onbegrijpelijk, vinden de directeurs,

want in haar beleidsnota benadrukte Crevits het belang van die stages om de waarde van de BSO- en TSO-richtingen op te krikken. 'Dit is een pure amputatie van onze werking', zegt Armand De Lepeleire van RTC Oost-Vlaanderen. ")

emerging

Legacy Member
soulreaper zei:
Bediende tekenaar met een kapotte rug?? Die wil ik nog wel eens zien. Nu goed, het punt dat je aanhaalt is wel inderdaad een heikel iets. Ik zie daarom het statuut nooit veranderen, gaat de regering/ bedrijven veel te veel kosten. Volvo cars heeft een medisch beperkten afdeling. Die mensen doen daar simpele jobkes. Maar ze verdienen wel minder dan iemand die aan de band staat. Dat is toch in feite niet eerlijk? Die mensen hebben daar in de meeste gevallen niet voor gekozen, om een medische beperking te hebben, maar ze worden er wel voor "gestraft"??
als je morgen vermoord wordt, is dat eerlijk? als ze straks je portefeuille pikken, is dat eerlijk? Eerlijk is niet iedereen hetzelfde geven, eerlijk is mensen betalen naar gelang ze werk doen. Als dat simpel jobke minder opbrengt voor dat bedrijf geven ze minder, lijkt me logisch...

soulreaper

Legacy Member
emerging zei:
als je morgen vermoord wordt, is dat eerlijk? als ze straks je portefeuille pikken, is dat eerlijk? Eerlijk is niet iedereen hetzelfde geven, eerlijk is mensen betalen naar gelang ze werk doen. Als dat simpel jobke minder opbrengt voor dat bedrijf geven ze minder, lijkt me logisch...

Ik ken nochtans voldoende mensen die NIET betaald worden naargelang het werk dat ze doen. Een simpel jobke zou in feite nog steeds meer betaald moeten worden dan een werkloze die hele dagen voor de tv aan zijn kruis zit te krabben.

JPV

Legacy Member
soulreaper zei:
Kan misschien zijn, maar ik zie een arbeider die dagelijks met stenen moet slepen, of hele dagen in en uit een auto moet kruipen toch iets makkelijker aan een kapotte rug geraken.

dat ontken ik nergens. Nek & rugletsels zijn echter een van de belangrijkste beroepsziekten bij bedienden, vandaar het voorbeeld.

Alcair

Legacy Member
soulreaper zei:
Ik ken nochtans voldoende mensen die NIET betaald worden naargelang het werk dat ze doen. Een simpel jobke zou in feite nog steeds meer betaald moeten worden dan een werkloze die hele dagen voor de tv aan zijn kruis zit te krabben.
how how, waar is uw solidariteit :)

cma

Legacy Member
JPV zei:
met dat "wat heeft dat te maken met de begroting of dergelijke", bedoelde ik natuurlijk het (zogezegde) gebrek aan transparantie van die begroting, hé

Dat er moet bespaard worden, daar is iedereen het over eens. Over hoeveel er moet bespaard worden, daar bestaat veel discussie over (zowel bij economen als bij vakbonden/werkgevers). Waar er moet bespaard worden, daar bestaat nog véél meer discussie over (en terecht, er zijn honderden beleidsopties).

Dat er echter bvb aangekondigd wordt dat er stages een kernprioriteit zijn, maar budget voor stages in TSO bijna gehalveerd wordt, doet toch vragen rijzen (ik ken de details niet, kan eventueel een andere reden hebben, maar doet wel vragen rijzen).

(zie:
"Onderwijsminister Hilde Crevits (CD&V) halveert het budget van de centra die gespecialiseerd zijn in leerlingenstages. Onbegrijpelijk, vinden de directeurs,

want in haar beleidsnota benadrukte Crevits het belang van die stages om de waarde van de BSO- en TSO-richtingen op te krikken. 'Dit is een pure amputatie van onze werking', zegt Armand De Lepeleire van RTC Oost-Vlaanderen. ")

De kern van het probleem met die stages is simpelweg dat centrum. Dat leerlingen eens zelf een stage bij een bedrijf gaan zoeken, ik heb dit ook al meermaals gedaan, in TSO. Altijd dat gepamper mag stilaan eens stoppen.

cma

Legacy Member
soulreaper zei:
Ik ken nochtans voldoende mensen die NIET betaald worden naargelang het werk dat ze doen. Een simpel jobke zou in feite nog steeds meer betaald moeten worden dan een werkloze die hele dagen voor de tv aan zijn kruis zit te krabben.

Eerder omgekeerd, een werkloze zou heel wat minder mogen verdienen zodat hij aangezet wordt tot werken. Of hier toch op zijn minst actief kan naar gaan zoeken.

M°°nblade

Legacy Member
Iedereen die ik ken vind dat hij onderbetaald wordt. Dat wil daarom niet zeggen dat dat ook zo is. The proof is in the pudding. Soliciteer op een ander en kijk of ge daar meer kunt verdienen. En als ge echt onderbetaald zijt, zal uw huidige werkgever in 9/10 gevallen een tegenaanbod doen.

Een arbeider van 55 met een kapotte rug? Stoppen met excuses zoeken voor het behoud van brugpensioen en in de plaats daarvan bijscholen tot administratief werk. Probleem opgelost.

Mijn neef was loodgieter, kapotte rug en is nu chauffeur.
Mijn nicht was kapster, tendinitis en arthrose, nu logistiek medewerkster in een ziekenhuis.

Als zij dit kunnen, dan kunnen de meeste andere gevallen in dezelfde ongelukkige situatie dit ook. Het is geen kwestie van 'kunnen' zoals sommigen laten uitschijnen, maar mensen een maatschappelijk verantwoorde optie te geven. Brugpensioen op 55 hoort daar niet bij.

soulreaper

Legacy Member
M°°nblade zei:
Iedereen die ik ken vind dat hij onderbetaald wordt. Dat wil daarom niet zeggen dat dat ook zo is. The proof is in the pudding. Soliciteer op een ander en kijk of ge daar meer kunt verdienen. En als ge echt onderbetaald zijt, zal uw huidige werkgever in 9/10 gevallen een tegenaanbod doen.

Een arbeider van 55 met een kapotte rug? Stoppen met excuses zoeken voor het behoud van brugpensioen en in de plaats daarvan bijscholen tot administratief werk. Probleem opgelost.

Bijscholen tot administratief werk op die leeftijd? Man, ik ben 45, en ik vergeet 5 minuten later waar ik mijn sleutels heb neergelegd. Ik moet steeds mijn agenda in mijn gsm gebruiken of ik vergeet gewoon de helft. En jij wilt mensen op die leeftijd iets compleet nieuw aanleren. En ik heb nergens gezegd dat bijna iedereen volhoudt dat ze onderbetaald worden, ik heb gezegd dat ik mensen ken die EFFECTIEF onderbetaald worden. Brugpensioen? Aan de huidige regels zou ik in principe achter 13 jaar op brugpensioen mogen, want dan heb ik 40 jaren dienst. En zwaar beroep. Ik wil degene wel eens zien die me gaat tegenhouden.

JPV

Legacy Member
cma zei:
De kern van het probleem met die stages is simpelweg dat centrum. Dat leerlingen eens zelf een stage bij een bedrijf gaan zoeken, ik heb dit ook al meermaals gedaan, in TSO. Altijd dat gepamper mag stilaan eens stoppen.

ik heb zelf ook voltijds gewerkt terwijl ik studeerde. Vanaf nu geen recht op studies voor mensen die niet voltijds werken?

M°°nblade zei:
Iedereen die ik ken vind dat hij onderbetaald wordt. Dat wil daarom niet zeggen dat dat ook zo is. The proof is in the pudding. Soliciteer op een ander en kijk of ge daar meer kunt verdienen. En als ge echt onderbetaald zijt, zal uw huidige werkgever in 9/10 gevallen een tegenaanbod doen.

Een arbeider van 55 met een kapotte rug? Stoppen met excuses zoeken voor het behoud van brugpensioen en in de plaats daarvan bijscholen tot administratief werk. Probleem opgelost.

Mijn neef was loodgieter, kapotte rug en is nu chauffeur.
Mijn nicht was kapster, tendinitis en arthrose, nu logistiek medewerkster in een ziekenhuis.
je neef en nicht waren waarschijnlijk beide ook 55+?

Zowel CMA als M°°nblade getuigen hier imho van wereldvreemdheid. Het is genoeg aangetoond dat zowel bedrijven als stagairs problemen hebben om stageplaatsen te vinden/stagairs te vinden. Zo'n centrum lijkt me dus op zich heel zinvol (ik ken de werking echter niet, dus of dat ene centrum nu goed werkt of niet, kan ik niet oordelen).

Dat mensen met een jarenlange carriere (>40 jaar) in 1 sector en dan nog laaggeschoold, nog gemakkelijk om te scholen zijn (los vanhun eigen wil), is ook al vaak ontkracht.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan