Toernevies
Legacy Member
Premier Michel voorbije weken meermaals met dood bedreigd - De Standaard
Wel duidelijk uit welke hoek de bedreigingen komen.
Wel duidelijk uit welke hoek de bedreigingen komen.
Archief - Sociale onrust in België
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Toernevies
Legacy Member
Premier Michel voorbije weken meermaals met dood bedreigd - De Standaard
Wel duidelijk uit welke hoek de bedreigingen komen.
Wel duidelijk uit welke hoek de bedreigingen komen.
Fizmo
Legacy Member
De lagere intrestlasten worden de voorbije jaren al constant gebruikt om de begroting op te smukken. Het is niet omdat je nu goedkoop kunt lenen dat je nu massaal moet gaan bij lenen. Die schuld blijft immers bestaan ook naar de toekomst toe en vanaf dat er een periode van hogere intresten komt dan zitten we serieus in de problemen. Een eerste renteverhoging van de ECB wordt in 2017 verwacht. Binnen 2 jaar dus.
Moesten we een schuldgraad hebben van 80 of 90% dan zou je misschien nog kunnen zeggen van je hebt gelijk maar met 107% zou ek toch niet meer bij lenen. We hebben trouwens nog altijd geen begroting in evenwicht hé dus de schuld blijft toenemen tot er een evenwicht is. We lenen dus in feite al elk jaar bij.
Moesten we een schuldgraad hebben van 80 of 90% dan zou je misschien nog kunnen zeggen van je hebt gelijk maar met 107% zou ek toch niet meer bij lenen. We hebben trouwens nog altijd geen begroting in evenwicht hé dus de schuld blijft toenemen tot er een evenwicht is. We lenen dus in feite al elk jaar bij.
emerging
Legacy Member
1 ding vergeten? je moet dat ook terugbetalenJasperCLA zei:
Geld lenen is niet gratis, geld krijgen is gratis, erg als je dat onderscheid niet kunt maken...Tis niet omdat de intrest laag is dat je het zonder problemen kunt terugbetalen
Belgische uitgaven zijn inefficiënt in het kwadraat, meer inefficiënte uitgaves doen en ons binnen enkele jaren failliet verklaren is volgens jou de oplossing?
Sovereign
Legacy Member
Hiapoe
Legacy Member
JasperCLA zei:
Ik vermoed dat jij dan nu in deze periode snel nog wat extra leningen hebt genomen persoonlijk?!
Lenen doe je in principe als je iets nodig hebt en de afbetaallast kan dragen!
Als België een persoon was zoals jij en ik en gelijkaardige regels zouden gelden voor het toekennen al dan niet van een lening aan deze persoon, dan zou je de eerste zijn om op de barricades te gaan staan roepen hoe schandalig het is dat de banken nog leningen geven aan mensen die al zo diep in de put zitten!
En hier doe je nu plots alsof het een weggegooide opportuniteit is.
Dus ik zou op basis van dit gegeven zeggen: Alle armen en mensen met reeds een hoge afbetaallast die ge bijna niet meer kunt dragen: spoed u naar de bank en ga leningen aan! Tis 't moment de rentes staan laag. Zo'n opportuniteit!
Snapt ge waar je denkfout hier zit? Of zijn we tegen de muur aan het redeneren?
zijn redenering raakt gewoon kant nog wal, hij heeft in zijn 100den posts nog geen enkel deftig punt gemaaktSovereign
Legacy Member
Hiapoe zei:
Maar België is geen persoon zoals u en ik, snap je nu zelf niet dat die redenering op niets slaagt? I.p.v. zelf redeneringen en verhaaltjes op te bouwen, geef me dan iets van hetzelfde intellectueel kaliber als De Grauwe die hem tegenspreekt en duidelijk zegt dat deze besparingen zonder investeringen een goede zaak zijn voor onze economie op lange termijn.
Fizmo
Legacy Member
Ge kunt bezwaarlijk spreken dat er veel bespaard is in België hé. De groeinorm van de gezondheidszorg aanpassen of de lagere intrestlasten die de begroting opsmukken bv. noem ik geen 'zware besparingen'. Het zijn voornamelijk de bedrijven die de crisis hebben opgevangen. De meeste gewone werkmensen hebben weinig tot niets van de crisis gevoeld tot pre-verkiezingen mei 2014 of het moeten diegene zijn die hun job verloren hebben. In België is er een stuk meer vet om te besparen (overheid of de vele subsidies) dan in NL of GR.
De vakbonden willen natuurlijk iedereen graag geloven dat de overheid tot op het bot bespaard maar dat is gewoon lachwekkend. Ondanks de zwaarste economische crisis in 70 jaar heeft de meerderheid van de gewone werknemers er quasi niets van gevoeld maar we besparen wel 'op het bot'. Ok..
De vakbonden willen natuurlijk iedereen graag geloven dat de overheid tot op het bot bespaard maar dat is gewoon lachwekkend. Ondanks de zwaarste economische crisis in 70 jaar heeft de meerderheid van de gewone werknemers er quasi niets van gevoeld maar we besparen wel 'op het bot'. Ok..
emerging
Legacy Member
Fizmo zei:
Inderdaad, alleen zoiets krijgt ge niet aan egoïstische sossen uitgelegd
Oei, ik krijg nu een heel klein beetje minder geld van dit of dat, geld dat iemand anders betaald heeft... Dat kan toch niet? Ik wil beslissen hoeveel ik van anderen indirect steel...
Is het zo fucking moeilijk een stemuitslag te accepteren? We leven in de 21e eeuw en we komen op straat zoals holbewoners die elkaar gewoon komen bestelen?
Sovereign
Legacy Member
Fizmo zei:
De vorige regering heeft gekozen voor een beleid dat de burger zoveel mogelijk probeerde te vrijwaren. Nederland heeft toen gekozen om te besparen op kap van -. Wie is er het beste uit die periode gekomen? It's not rocket science.
Stiglitz: "Austerity has failed. But its defenders are willing to claim victory on the basis of the weakest possible evidence: the economy is no longer collapsing, so austerity must be working! But if that is the benchmark, we could say that jumping off a cliff is the best way to get down from a mountain; after all, the descent has been stopped."
Joseph Stiglitz: Europe's Austerity Disaster
Krugman: ""The boom, not the slump, is the right time for austerity." So declared John Maynard Keynes 75 years ago, and he was right. Even if you have a long-run deficit problem - and who doesn't? - slashing spending while the economy is deeply depressed is a self-defeating strategy, because it just deepens the depression."
http://www.teamsters952.org/The_Austerity_Agenda.PDF
Hiapoe
Legacy Member
JasperCLA zei:
1) Niemand hier zegt dat er niet moet geïnvesteerd worden. Dat leg jij ons in de mond! Dat vind ik intellectueel heel oneerlijk!
2) Wij zeggen dat de schuld naar beneden moet en dat de begroting op orde moet (we moeten (opnieuw) naar een overschot gaan). Dat is pure simpele logica van een goede huisvader als het op geldzaken aankomt.
--> Het ene (investeren) en het andere (besparen om je budget op orde te krijgen) kunnen hand in hand gaan. Maar moeten zeer intelligent gebeuren, zodanig dat het ene zelfs het andere kan versterken. Dat is wat De Grauwe zegt en dat is wat ik zeg.
Alleen herhaal jij (foutief) alleen maar het ongenuanceerde mantra van de socialisten en vakbonden en oppositie in het algemeen dat de huidige regering 0 investeert en 100 bespaard op de kap van de armen.
Mij best, het is de taak van de oppositie om oppositie te voeren... maar ik trap niet in die ongenuanceerdheid en de meerderheid van de mensen trouwens (gelukkig) ook niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.