Archief - Sociale onrust in België

homerna · 8 feb 2015

TYPHOON-online zei:
Ik zie geen persoonlijke aanvallen, enkel uitdrukking van ergernis...
En dat is het laatste wat ik over jasper zal zeggen.

next plz...

Een uitdrukking van ergenis kan tegelijk ook een persoonlijke aanval zijn, geen vals dilemma creeëren plz...

TYPHOON-online zei:
Het kind heeft weer een stok gevonden om mee te slaan...

Alcair zei:
Maar ik zal commentaar geven zoals gij het doet:
Anders laten we terug de sossen aan het roer, patje janssens zijn gefoefel is weer juist boven gekomen, er moeten binnenkort mss weer wa deksels geplaatst worden!

Alcair zei:
bespaar mij uw bronitis aub jasper

TYPHOON-online zei:
Dit is ook weer zo'n typische 'jasper' uispraak
Helemaal op niks gebaseerd dus...
Of ben je hier al de hele tijd leugens aan het verkondigen?

Alcair zei:
ik hou wel van die wereldwijze inzichten die jij hebt opgedaan op de schoolbanken

SithCloud zei:
EHR

Ah voila se. VERDER LEZEN DAN DE TITELS EH JASPERKEN

SithCloud zei:
HALLO IK BEN JASPER EN IK GEBRUIK SNIPPETS IPV DE VOLLEDIGE ARTIKELS TE LINKEN ZO IS HET MAKKELIJK VOOR MIJ OM NONSENS TE VERKOPEN.

You got proven wrong.

SIT DOWN en probeer u er niet vanonder te lullen door het onderwerp te veranderen.

SithCloud zei:
Shit got real omdat jij hier geen discussies voert. Wel de moeite doen om snippets te maken ipv gewoon het openbaar artikel te linken. Ik moet niet op al uw vragen beantwoorden en de zaken voor u gaan uitzoeken, vooral niet als je zelf de zaken manipuleert. Jij plaatst hier incorrecte stellingen en hebt een oneerlijke discussie.

Alcair zei:
Ken laat het toch zijn man

Ge weet toch hoe zo'n mannekes zijn? School bank helden die denken dat ze de ultieme waarheden in pacht hebben en bijgevolg als een messias hun stellingen poneren.
Wie er andere ideeën op nahoudt zijn de ongeschoolde, misgeinformeerde heidenen.

etc, etc.
Als je werkelijk het niet over Jasper zou willen hebben zou je er in de eerste plaats niet over beginnen maar er over lezen en er niet op reageren. Toch vinden jij (en anderen) het nodig om elke persoonlijk te reageren op hem. Als ik eerlijk ben erger ik me ook dood aan zowat elke post van Darseid maar ik negeer die gewoon zonder op te scheppen hoe ik die posts negeer, zonder elke keer te reageren wat voor een kortzichtige egoïst het is, ...

homerna · 8 feb 2015

TYPHOON-online zei:
Man, man, man...
Als je dat al als persoonlijke aanvallen beschouwd, dan moet uw leven ook enorm moeilijk zijn: niet kunnen omgaan met kritiek...

Het gaat niet eens over mij en toch begin je ook persoonlijk over mij? Sterk. Bedankt om mijn punt te bevestigen: nul inhoud, altijd op de man spelen.

Darkseid · 8 feb 2015

TYPHOON-online zei:
Man, man, man...
Als je dat al als persoonlijke aanvallen beschouwd, dan moet uw leven ook enorm moeilijk zijn: niet kunnen omgaan met kritiek...

Er zijn nu eenmaal veel emotioneel zwakke mensen op deze wereld. Bovendien doet Jasper zelf niets anders dan persoonlijke aanvallen tov zowat iedereen die hem op zijn fouten wijst, dan moet ge ook niet komen janken dat ge een persoonlijke aanval terugkrijgt.

En lol @ homerna zijn rant :lol:

. Respect voor jasper die met bronnen afkomt, seriously? Ik heb die hier nog geen enkele keer een juist besluit zien trekken uit de bronnen die hij post. Zo kan iedereen "met bronnen" discussiëren, gewoon random bronnen posten en zelf besluiten verzinnen zonder de bronnen te begrijpen.

Ach ik heb hier jaren geleden geprobeerd om degelijk met bronnen etc te discussiëren, maar op politiek vlak heeft dat hier geen zin dus doe ik dat ook niet meer. Als er interessante discussies (bijvoorbeeld over het energiedebat) opduiken doe ik nog wel eens moeite. Bovendien heb ik de tijd niet meer om mij met die zever hier bezig te houden, politieke discussies leiden hier toch nooit tot iets en sommige mensen hebben wel betere dingen te doen in hun leven.

Darkseid · 8 feb 2015

homerna zei:
Het gaat niet eens over mij en toch begin je ook persoonlijk over mij? Sterk. Bedankt om mijn punt te bevestigen: nul inhoud, altijd op de man spelen.

Uw eerste post hier hebt ge direct zelf al persoonlijk mensen aangevallen, en nu gaat ge klagen dat iemand iets over u zegt. Serieus, kweek eens wat ruggegraat.

homerna · 8 feb 2015

Darkseid zei:
Bovendien doet Jasper zelf niets anders dan persoonlijke aanvallen tov zowat iedereen die hem op zijn fouten wijst, dan moet ge ook niet komen janken dat ge een persoonlijke aanval terugkrijgt.

Kan je er enkele aanwijzen? Of is dit ongefundeerde bullshit?

En lol @ homerna zijn rant . Respect voor jasper die met bronnen afkomt, seriously? Ik heb die hier nog geen enkele keer een juist besluit zien trekken uit de bronnen die hij post. Zo kan iedereen "met bronnen" discussiëren, gewoon random bronnen posten en zelf besluiten verzinnen zonder de bronnen te begrijpen.

Ach ik heb hier jaren geleden geprobeerd om degelijk met bronnen etc te discussiëren, maar op politiek vlak heeft dat hier geen zin dus doe ik dat ook niet meer. Als er interessante discussies (bijvoorbeeld over het energiedebat) opduiken doe ik nog wel eens moeite. Bovendien heb ik de tijd niet meer om mij met die zever hier bezig te houden, politieke discussies leiden hier toch nooit tot iets en sommige mensen hebben wel betere dingen te doen in hun leven.

Waarom neem je dan wel nog de moeite om in quasi elke post mensen te beledigen, in eender welk topic?

homerna · 8 feb 2015

TYPHOON-online zei:
Je begrijpt het echt niet hé...
Ik beledig je helemaal niet.
Maar jij beschouwt elke kritiek (die trouwens gericht is op de manier van discussieren, niet op de persoon) als persoonlijke aanvallen.
Als dat zo is, dan kan je dus niet goed om met kritiek.
Ergo, dan zal uw leven ook moeilijk zijn omdat je nu eenmaal in je leven kritiek zal ontvangen.
Het is aan jou om te kiezen wat je met deze kritiek doet.

Kortom: geen persoonlijke aanval

Of ik me aangevallen voel doet niets ter zake: je speelt op de man. Of je dat een persoonlijke aanval, een ad hominem of hoe dan ook noemt doet niet ter zake, het is geen manier om discussie te voeren.

Trouwens, in je vorige post noem je Darkseid een kortzichtige egoist.
DAT is een persoonlijke aanval...

Bewust. Waar zit het verschil met jullie reacties op Jasper? Het kan enkel in het impliciete vs. het expliciete zitten, verder doe ik net hetzelfde als jullie.

homerna · 8 feb 2015

TYPHOON-online zei:
Toon mij eens duidelijk aan waar ik jou persoonlijk aanval?
Ik stel enkel vast dat jij bepaalde uitspraken/kritiek al snel als persoonlijke aanvallen beschouwd.
Aangezien je in je leven vaak kritiek zal krijgen, stel ik me voor dat dit moeilijk leefbaar is dan...

Noem het hoe je wilt, hoe moeilijk mijn leven is, is persoonlijk, volledig naast de kwestie en niet relevant voor de discussie.
Als je het geen persoonlijke aanval wilt noemen doet niet ter zake, het is persoonlijk naar mij en heeft niets met de discussie te maken.

SithCloud · 8 feb 2015

homerna zei:
Een uitdrukking van ergenis kan tegelijk ook een persoonlijke aanval zijn, geen vals dilemma creeëren plz...

etc, etc.
Als je werkelijk het niet over Jasper zou willen hebben zou je er in de eerste plaats niet over beginnen maar er over lezen en er niet op reageren. Toch vinden jij (en anderen) het nodig om elke persoonlijk te reageren op hem. Als ik eerlijk ben erger ik me ook dood aan zowat elke post van Darseid maar ik negeer die gewoon zonder op te scheppen hoe ik die posts negeer, zonder elke keer te reageren wat voor een kortzichtige egoïst het is, ...

Vind je mijn reacties persoonlijk dan? Hij post een snippet van het artikel. Ik zoek het op en in de tekst staat er iets heel anders (serieus dat is niveau HLN als je niet verder dan de titel leest). Ik wijs hem erop en zijn eerstvolgende post doet hij hetzelfde.

Hier zitten heel veel mensen van allerlei slag maar degene waar ik echt niet naar uitkijk zijn jasper zijn posts. Hij doet het - imo - veelal om uit te lokken en altijd proberen de high moral ground te bewandelen.

homerna · 8 feb 2015

SithCloud zei:
Vind je mijn reacties persoonlijk dan? Hij post een snippet van het artikel. Ik zoek het op en in de tekst staat er iets heel anders (serieus dat is niveau HLN als je niet verder dan de titel leest). Ik wijs hem erop en zijn eerstvolgende post doet hij hetzelfde.

Hier zitten heel veel mensen van allerlei slag maar degene waar ik echt niet naar uitkijk zijn jasper zijn posts. Hij doet het - imo - veelal om uit te lokken en altijd proberen de high moral ground te bewandelen.

Wat je zegt niet per se, hoe wel...

Hier zitten heel veel mensen van allerlei slag maar degene waar ik echt niet naar uitkijk zijn jasper zijn posts. Hij doet het - imo - veelal om uit te lokken en altijd proberen de high moral ground te bewandelen.

Ik heb hetzelfde bij anderen hun posts maar die negeer ik meestal zonder er erg kinderachtig op te reageren.

homerna · 8 feb 2015

TYPHOON-online zei:
Hoe had ik het anders moeten formuleren?
Ik kan ook moeilijke zinnen beginnen te schrijven in derde persoon om te vermijden dat het ook maar naar iemand gericht zou zijn.
Maar dat maakt het enkel moeilijk leesbaar.
Hoe dan ook, als MEN dergelijke uitspraken/kritiek al als persoonlijke aanval beschouwt.
Dan kan ik me voorstellen dat het leven voor dergelijke mensen moeilijk is.
Snel op de tenen getrapt dus...
Zo beter dan?

Nee. Het persoonlijke leven van wie dan ook heeft er niets mee te maken. Hoe je het ook formuleert, je drukt tegenstand meteen de kop in door iedereen die het niet met je eens zou kunnen zijn al bij voorbaat een moeilijk leven toe te schrijven. Als je anders zou willen beargumenteren zou je kunnen zeggen waarom dat geen persoonlijk argument is. Of ik, jasper of wie dan ook zie aangevallen voelt doet niet ter zake, het is op de persoon of op een persoon gericht, en als die persoon niet hetzelfde als jou denkt schrijft je die persoon al meteen een moeilijk leven toe. Los van hoe effectief het is, of iemand "bang wordt om een moeilijk leven te hebben", zich "aangevallen voelt", ... jouw argumentatie is gestoeld op intimidatie en niet op inhoud.

SithCloud · 8 feb 2015

homerna zei:
Wat je zegt niet per se, hoe wel...

Ik heb hetzelfde bij anderen hun posts maar die negeer ik meestal zonder er erg kinderachtig op te reageren.

We zitten hier met volwassenen hé. Dat is niet kinderachtig reageren dat is gewoon ergernis en eens aan zijn oren trekken.

homerna · 8 feb 2015

SithCloud zei:
We zitten hier met volwassenen hé. Dat is niet kinderachtig reageren dat is gewoon ergernis en eens aan zijn oren trekken.

Net daarom vind ik het des te kinderachterig. Wie ben jij om hem zo als een kleuter te behandelen?
Net op een forum waar je tijd hebt om over een reply te denken, waar je niet onmiddelijk moet antwooorden, ... wordt toch alle ergenis onmiddelijk zonder nuance gespuid en dat is net níet wat in een volwassen discussie zou moeten gebeuren.

Renegadexxripxx · 8 feb 2015

SithCloud zei:
Vind je mijn reacties persoonlijk dan? Hij post een snippet van het artikel. Ik zoek het op en in de tekst staat er iets heel anders (serieus dat is niveau HLN als je niet verder dan de titel leest). Ik wijs hem erop en zijn eerstvolgende post doet hij hetzelfde.

Hier zitten heel veel mensen van allerlei slag maar degene waar ik echt niet naar uitkijk zijn jasper zijn posts. Hij doet het - imo - veelal om uit te lokken en altijd proberen de high moral ground te bewandelen.

De snippet sloeg over een BTW verhoging wanneer we spreken over een belastingsverhoging.

Echter ongeacht of het nu een belastingsverhoging of een tax shift betreft, de effecten van het element zijn hetzelfde. Dus wanneer je tegen het ene bent en dit uw eerste punt is wegens de effecten dat een dergelijke actie heeft op de economie valt het zeer moeilijk te rijmen 3 jaar later dat deze versie uw voorkeur wegdraagt.

Ik begrijp dat binnen een belasting op ecologie, vermogenswinst en BTW voor hen de BTW misschien de meest aanvaardbare optie lijkt daar de andere 2 hun kiesvee misschien nog erger schaadt en tengevolge van de realiteit zij weten dat ze geen andere kant uit kunnen.

Dan was zijn post echter nog altijd pertinent. En meer als geoorloofd in deze thread. Dat hij misschien volgende keer iets meer info en zijn opinie beter moet uitdrukken in plaats tot het te beperken tot enkel en alleen het posten van de snippet. DAT kan ik begrijpen. Ook al kan ik hem gerust begrijpen wanneer hij het houdt op het posten van snippets en er niet verder meer op in te gaan wetende dat wat hij ook zegt, hij toch altijd kritiek over zich heen krijgt. En iedereen zijn eigen beeld maar moet maken van die snippet.

Deze werkwijze is soms/meestal ook praktischer omdat je zo een minder antagonistische houding creëert dan dewelke waar je 2 kampen hebt die niet afgeven en bij hun positie blijven. Zoals je vb in de discussie betreffende softdrugs kunt zien in de marge van het nieuws (waar ik mij hieraan schuldig maak).

Ik vond de persoonlijke aanvallen dan ook wel wat storend en overdreven. Persoonlijk had ik liever gehad dat men dergelijke opmerkingen in een PM had doorgegeven dan in plein public op te roepen tot het negeren van een ander lid omdat zijn opinie niet strookt met het uwe of zijn discussiewijze afwijkt van dewelke jij zou prefereren.

Van sommige leden had ik meer maturiteit hieromtrent verwacht, ook al kan iedereen wel al eens overdreven emotioneel reageren - ik incluis.

SithCloud · 8 feb 2015

homerna zei:
Net daarom vind ik het des te kinderachterig. Wie ben jij om hem zo als een kleuter te behandelen?
Net op een forum waar je tijd hebt om over een reply te denken, waar je niet onmiddelijk moet antwooorden, ... wordt toch alle ergenis onmiddelijk zonder nuance gespuid en dat is net níet wat in een volwassen discussie zou moeten gebeuren.

Fijn, Ok. I see your point.

TYPHOON-online · 8 feb 2015

Renegadexxripxx zei:
De snippet sloeg over een BTW verhoging wanneer we spreken over een belastingsverhoging.

Echter ongeacht of het nu een belastingsverhoging of een tax shift betreft, de effecten van het element zijn hetzelfde. Dus wanneer je tegen het ene bent en dit uw eerste punt is wegens de effecten dat een dergelijke actie heeft op de economie valt het zeer moeilijk te rijmen 3 jaar later dat deze versie uw voorkeur wegdraagt.

Ik begrijp dat binnen een belasting op ecologie, vermogenswinst en BTW voor hen de BTW misschien de meest aanvaardbare optie lijkt daar de andere 2 hun kiesvee misschien nog erger schaadt en tengevolge van de realiteit zij weten dat ze geen andere kant uit kunnen.

Bij een tax shift heb je wel een verschuiving van belastingen van arbeid naar consumptie
Dit wordt door verschillende belangrijke instanties aangeraden.
Dat er onvoorziene effecten kunnen zijn, dat is goed mogelijk. Maar niets houdt een bijsturing van het beleid binnen x aantal jaar tegen.
Het is juist om deze reden dat er in eerste plaats naar een verhoging van de BTW wordt gekeken daar deze inkomsten beter te begroten zijn.

Een belastingsverhoging, is een het half uitvoeren van een taxshift: ergens de belastingen verhogen zonder ze ergens anders te verlagen.
Het is spijtig dat men nu enkel de BTW verhoging viseert zonder te kijken naar het andere deel van de taxshift...

homerna · 8 feb 2015

TYPHOON-online zei:
Dafuc? Volgens mij zit jij nu toch wel een ander forum te volgen dan ik hoor...
Waar schrijf ik andere mensen een moeilijk leven toe?

Eigenlijk is dit ook weer een mooi voorbeeld van woorden in de mond leggen die ik niet gezegd heb, maar goed. Dat zien we hier wel vaker....
END OF DISCUSSION

Je zegt het quasi letterlijk.
Jij vindt dat dat geen persoonlijke aanvallen zijn.
Je zegt er meteen bij dat wie dat wel vindt, wel een moeilijk leven moet hebben. Hoe zeg je dat dan niet?

Heb je de rest van mijn post ook gelezen btw?

Freya · 8 feb 2015

Ik begrijp hem wel. In plaats van toe te geven dat je iemand persoonlijk aanvalt, of uit te leggen waarom het volgens jou geen persoonlijke aanval is, beschuldig je homerna ervan dat hij niet kan omgaan met kritiek. Dat is inderdaad naast de kwestie praten.

Freya · 8 feb 2015

Tja, andere definitie van persoonlijke aanval zeker?

Hiapoe · 8 feb 2015

homerna zei:
Ik ben een tiental pagina's teruggegaan en heb teruggelezen tot hier, dat gaat voor beide "partijen" op. Jasper is niet heilig maar hij heeft nog geen persoonlijke aanval op iemand anders geschreven terwijl in meer dan de helft van de posts naar hem er verscheidene staan. Lees eens terug en tel ze eens. Ik wou ze allemaal quoten om hier te zetten maar dan ben ik gewoon de laatste 5 a 10 pagina's aan het herhalen. Lees zelf eens wat er geschreven is, los van de inhoud.

homerna, je hebt gelijk dat Jasper (en vergelijkbare profielen zoals bijvoorbeeld zengi) niet speciaal persoonlijke aanvallen doen. Daarvoor zet ik ze ook niet op mijn ignore lijst.

Het gaat er mij om dat ik alleen maar kan vaststellen dat mensen met hun profiel eigenlijk niet openstaan voor het opdoen van kennis en inzicht. Ik heb mensen als Jasper en zengi nog NOOIT horen zeggen: Hé, Hiapoe, of hé iemand ander, daar heb je een punt... hmm daar moet ik mijn positie even in herbekijken... interessante stelling en interessante argumentatie. Nee, nog niet in de minste zin.
En dan is het dus duidelijk dat het enige doel van zo'n mensen intrigeren is en niet debatteren met de wil tot komen tot inzichten.

Ik zet zo'n mensen op ignore, omdat ze niks toevoegen in de discussies. Ik zet heus niet iedereen met een tegengestelde mening op ignore, dat zou debiel zijn. Maar wel mensen die niet openstaan voor argumenten en enkel hier zijn om intrigant te spelen. Dat is het enige. En er zijn er niet veel zo hoor. Enkel Jasper en zengi op dit moment. En ze weten het alletwee van mij. en jullie mogen dat ook weten.

En ik herhaal dat als je gefrustreerd raakt door die gasten hun gewauwel hier, dan zet je ze beter op ignore, want dat is net hun doel om je te frustreren, dan zitten ze te lachen achter hun PC. Voor mij hoeft dat niet. Ik voel zelfs geen rancune of emoties hoor daarbij... het is gewoon ruis en heel erg storende ruis als die gasten iets posten. De debatten hier (tussen mensen met tegengestelde meningen) zouden interessanter zijn zonder zo'n intriganten. Dus hoe meer mensen die gasten negeren (door ze gewoon te negeren of ze op ignore te zetten), hoe minder ruis op de interessante debatten hier. Maar iedereen doet ermee wat hij/zij wil hé.

Renegadexxripxx · 8 feb 2015

TYPHOON-online zei:
Dit wordt door verschillende belangrijke instanties aangeraden.

Er werd aangeraden om het als een combinatie van alle 3 te doen. Dat je als je een tax shift wil creëren van 5 miljard, dat je gaat overcompenseren op het gebied van de BTW omdat de andere inkomsten moeilijk te begroten zijn dat kan ik begrijpen .

Om echter al op voorhand te zeggen dat het voornamelijk BTW gaat zijn, en pas later de andere 2 is gewoon fout en zelfs tegen de effectieve studies en raadgevingen in die IMF, OESO hebben gegeven.

Maar hij heeft ondertussen zijn uitspraak al genuanceerd waardoor het weer een storm in een glas water betrof.
â€˜Debat tax shift niet verengen tot het vermogenâ€™ - Het Nieuwsblad

Archief - Sociale onrust in België

homerna

Legacy Member

homerna

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

homerna

Legacy Member

homerna

Legacy Member

homerna

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

homerna

Legacy Member

homerna

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

homerna

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

TYPHOON-online

Legacy Member

homerna

Legacy Member

Freya

Legacy Member

Freya

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member