Archief - Sociale onrust in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sovereign

Legacy Member
SithCloud zei:
alle vakbonden hebben altijd al gezegd ertegen te zijn. hardly surprised....

Juist daarom dat het redelijk dom is om die deur net nu definitief dicht te slaan, enkele dagen voor het ACV al dan niet het licht op groen zet voor het sociaal pact.

Het maakt eerdere beweringen om het sociaal overleg alle kansen te willen geven hypocriet. Het zal m.i. redelijk moeilijk worden om die achterban van het ACV nu nog te overtuigen van de goede bedoelingen van deze regering. Het kan ook net de strategie zijn om het sociaal overleg zo te bemoeilijken, maar ik hou het voorlopig bij de eerste hypothese.

Alcair

Legacy Member
ik hou wel van die wereldwijze inzichten die jij hebt opgedaan op de schoolbanken

SithCloud

Legacy Member
JasperCLA zei:
De PS heeft zo'n btw-verhoging 3 jaar geleden ook al op tafel gelegd. Toen klonk het bij N-VA zo: https://pbs.twimg.com/media/B9PyXf3CMAAKYrG.png:large

Tja.

EHR. Ging het toen niet om losweg een btw verhoging door te voeren. Geen tax shift? Allez ja. Context etc ....
De vervelende gevolgen van een BTW-verhoging - Knack.be - Nieuws, opinie en duiding - Knack.be

De idee om een BTW-verhoging te koppelen aan een reductie van de lasten op arbeid ligt blijkbaar ook al in de prullenmand, ook al pleitte onder meer het IMF recent nog nadrukkelijk voor een dergelijke ingreep.


Ah voila se. VERDER LEZEN DAN DE TITELS EH JASPERKEN

Sovereign

Legacy Member
SithCloud zei:
EHR. Ging het toen niet om losweg een btw verhoging door te voeren. Geen tax shift? Allez ja. Context etc ....

Uhu, en het gat in de begroting rijdt zichzelf wel toe ;) Dat men denkt dit exclusief te plaatsen in context van een verschuiving is redelijk naïef.

Heeft men eigenlijk al becijferd wat zo'n BTW-verhoging zou opbrengen? En wat de schade zal zijn aan de economie? Waarom niet in combinatie met een vermogenswinstbelasting én een extra taks op vervuiling?

MR 3 jaar geleden: https://pbs.twimg.com/media/B9QVnatCQAA0_Mg.png

SithCloud

Legacy Member
JasperCLA zei:
Uhu, en het gat in de begroting rijdt zichzelf wel toe ;) Dat men denkt dit exclusief te plaatsen in context van een verschuiving is redelijk naïef.

Heeft men eigenlijk al becijferd wat zo'n BTW-verhoging zou opbrengen? En wat de schade zal zijn aan de economie? Waarom niet in combinatie met een vermogenswinstbelasting én een extra taks op vervuiling?

MR 3 jaar geleden: https://pbs.twimg.com/media/B9QVnatCQAA0_Mg.png

HALLO IK BEN JASPER EN IK GEBRUIK SNIPPETS IPV DE VOLLEDIGE ARTIKELS TE LINKEN ZO IS HET MAKKELIJK VOOR MIJ OM NONSENS TE VERKOPEN.
Michel wil niet weten van btw-verhoging - De Standaard

You got proven wrong.

SIT DOWN en probeer u er niet vanonder te lullen door het onderwerp te veranderen.

Sovereign

Legacy Member
SithCloud zei:
HALLO IK BEN JASPER EN IK GEBRUIK SNIPPETS IPV DE VOLLEDIGE ARTIKELS TE LINKEN ZO IS HET MAKKELIJK VOOR MIJ OM NONSENS TE VERKOPEN.
Michel wil niet weten van btw-verhoging - De Standaard

You got proven wrong.

SIT DOWN en probeer u er niet vanonder te lullen door het onderwerp te veranderen.

Shit just got real :D. Wel mijn beste capskrijger, die link bewijst enkel mijn stelling van een hypocriete houding. Uw geroep gaat daar niets aan veranderen.

Verhoging = verhoging, met dezelfde consequenties op de economie. Of het al dan niet geplaatst wordt in een verhaal van een verschuiving doet niets af van de effecten van die maatregel. Krijg ik nog antwoorden op mijn vragen of gaat u die negeren?

Ps: Misschien dit ook eens bekijken 'Wie het eerst gaat schreeuwen in een discussie heeft ongelijk.' - VPRO DUS NIET BEGINNEN ROEPEN EH KENNEKE

SithCloud

Legacy Member
JasperCLA zei:
Shit just got real :D. Wel mijn beste capskrijger, die link bewijst enkel mijn stelling van een hypocriete houding. Uw geroep gaat daar niets aan veranderen.

Verhoging = verhoging, met dezelfde consequenties op de economie. Of het al dan niet geplaatst wordt in een verhaal van een verschuiving doet niets af van de effecten van die maatregel. Krijg ik nog antwoorden op mijn vragen of gaat u die negeren?

Ps: Misschien dit ook eens bekijken 'Wie het eerst gaat schreeuwen in een discussie heeft ongelijk.' - VPRO

Shit got real omdat jij hier geen discussies voert. Wel de moeite doen om snippets te maken ipv gewoon het openbaar artikel te linken. Ik moet niet op al uw vragen beantwoorden en de zaken voor u gaan uitzoeken, vooral niet als je zelf de zaken manipuleert. Jij plaatst hier incorrecte stellingen en hebt een oneerlijke discussie.

Sovereign

Legacy Member
SithCloud zei:
Shit got real omdat jij hier geen discussies voert. Wel de moeite doen om snippets te maken ipv gewoon het openbaar artikel te linken. Ik moet niet op al uw vragen beantwoorden en de zaken voor u gaan uitzoeken, vooral niet als je zelf de zaken manipuleert. Jij plaatst hier incorrecte stellingen en hebt een oneerlijke discussie.

Die afbeeldingen geven nochtans makkelijk en snel de kerngedachte weer van de partijstandpunten uit die periode. Welke manipulatie, staat in die artikels zelf dan radicaal-andere inhoud? Ik dacht het niet.

Nu de belangrijkste vragen met deze maatregel:

- Heeft men eigenlijk al becijferd wat zo'n BTW-verhoging zou opbrengen?
- Wat met de schade aan de economie? Meer BTW = minder consumptie = mindere groei/banenverlies?
- Waarom niet in combinatie met een vermogenswinstbelasting én een extra taks op vervuiling?

Alcair

Legacy Member
Ken laat het toch zijn man :)

Ge weet toch hoe zo'n mannekes zijn? School bank helden die denken dat ze de ultieme waarheden in pacht hebben en bijgevolg als een messias hun stellingen poneren.
Wie er andere ideeën op nahoudt zijn de ongeschoolde, misgeinformeerde heidenen.

Sovereign

Legacy Member
Alcair zei:
Ge weet toch hoe zo'n mannekes zijn? School bank helden die denken dat ze de ultieme waarheden in pacht hebben en bijgevolg als een messias hun stellingen poneren.
Wie er andere ideeën op nahoudt zijn de ongeschoolde, misgeinformeerde heidenen.

Wat is anders de functie van een forum, of heb je het concept van debat niet helemaal door?

Ot: Nog een laatste poging om het debat op inhoudelijke rails te trekken. CD&V is misnoegd over de manier hoe heel dat voorstel alweer is uitgelekt: Vermogenswinstbelasting

TYPHOON-online

Legacy Member
JasperCLA zei:
Wat is anders de functie van een forum, of heb je het concept van debat niet helemaal door?

Ot: Nog een laatste poging om het debat op inhoudelijke rails te trekken. CD&V is misnoegd over de manier hoe heel dat voorstel alweer is uitgelekt: Vermogenswinstbelasting
Ah ja, want Peeters voert zelf vooral geen discussie in de media...
Denk dat diene nie veel meer moet doen om uit de regering te liggen...
Arco kan bijvoorbeeld zijn doodsteek wel eens kunnen zijn...

OT: Tax shift stond in het regeringsakkoord in tegenstelling tot vermogens(winst)belasting.
Op zich geen probleem dat er 'mogelijke' plannen uitlekken, alleen vraag ik me altijd af waarom dit altijd zo gemediatiseerd moet worden.
Een sereen debat is dan zo goed als onmogelijk geworden...

Alcair

Legacy Member
SithCloud zei:
Shit got real omdat jij hier geen discussies voert. Wel de moeite doen om snippets te maken ipv gewoon het openbaar artikel te linken. Ik moet niet op al uw vragen beantwoorden en de zaken voor u gaan uitzoeken, vooral niet als je zelf de zaken manipuleert. Jij plaatst hier incorrecte stellingen en hebt een oneerlijke discussie.


JasperCLA zei:
Wat is anders de functie van een forum, of heb je het concept van debat niet helemaal door?

Ot: Nog een laatste poging om het debat op inhoudelijke rails te trekken. CD&V is misnoegd over de manier hoe heel dat voorstel alweer is uitgelekt: Vermogenswinstbelasting

Hiapoe

Legacy Member
Als ge nu es gewoon allemaal zoals mij zou doen en Jasper aan je ignore lijst toevoegen, dan heeft hij niemand meer om hier tegen te babbelen en kunnen wij samen werkelijk inhoudelijk debatteren in plaats van intrigant te spelen met als enige doel om mensen op hun paard te krijgen...

PS. Jasper is zo iemand wat ik noem een natuurlijke intrigant: iemand die van nature uit - dikwijls zelf niet beseffend! - intrigant speelt in debatten, zonder enige openheid om ooit door argumenten tot andere inzichten te kunnen komen.

Mijn doel in debatteren is altijd om nieuwe inzichten op te nemen en te zien hoe we samen een betere wereld kunnen creëren. Bij mensen als Jasper gaat het eerder over poneren van stellingen zonder eigenlijk argumenten te willen tegen zijn stellingen, maakt hem ook niet uit. Hij zal wel zéggen dat hij argumenten wil, maar dat zal hij blijven zeggen, ook als de argumenten er al lang zijn! Om je dan opnieuw op je paard te krijgen omdat je moet zeggen dat je zijn stelling al 10x met argumenten hebt weerlegd. Dan zit hij aan zijn PC te lachen dat het hem gelukt is om je gefrustreerd te krijgen en zoekt hij naar zijn volgende manier om je gefrustreerd te krijgen. Hij kickt op het gefrustreerd krijgen van mensen, niet op het vergaren van kennis en inzicht.

En nu zal Jasper trouwens in repsons op deze post zeggen: "Pfff, kijk es daar Hiapoe komt af met een psychologische profiling van mij hoor, om te lachen! Zijt ge ne psycholoog misschien? Ge kent mij niet eens,... blablabla"

1 geluk: ik zal het nooit lezen want hij staat op mijn ignore, so I couldn't care less. Dit is trouwens de absolute enige manier waarop je hém gefrustreerd kan krijgen, als niemand ooit nog antwoordt op zijn posts. Let op: hij zal proberen tot er iemand antwoordt! En hij zal heel vernuftig te werk proberen gaan daarin! Soms misschien persoonlijk worden. De kunst is om niet toe te geven!

Sovereign

Legacy Member
Hiapoe zei:
Als ge nu es gewoon allemaal zoals mij zou doen en Jasper aan je ignore lijst toevoegen, dan heeft hij niemand meer om hier tegen te babbelen en kunnen wij samen werkelijk inhoudelijk debatteren in plaats van intrigant te spelen met als enige doel om mensen op hun paard te krijgen...

PS. Jasper is zo iemand wat ik noem een natuurlijke intrigant: iemand die van nature uit - dikwijls zelf niet beseffend! - intrigant speelt in debatten, zonder enige openheid om ooit door argumenten tot andere inzichten te kunnen komen.

Mijn doel in debatteren is altijd om nieuwe inzichten op te nemen en te zien hoe we samen een betere wereld kunnen creëren. Bij mensen als Jasper gaat het eerder over poneren van stellingen zonder eigenlijk argumenten te willen tegen zijn stellingen, maakt hem ook niet uit. Hij zal wel zéggen dat hij argumenten wil, maar dat zal hij blijven zeggen, ook als de argumenten er al lang zijn! Om je dan opnieuw op je paard te krijgen omdat je moet zeggen dat je zijn stelling al 10x met argumenten hebt weerlegd. Dan zit hij aan zijn PC te lachen dat het hem gelukt is om je gefrustreerd te krijgen en zoekt hij naar zijn volgende manier om je gefrustreerd te krijgen. Hij kickt op het gefrustreerd krijgen van mensen, niet op het vergaren van kennis en inzicht.

En nu zal Jasper trouwens in repsons op deze post zeggen: "Pfff, kijk es daar Hiapoe komt af met een psychologische profiling van mij hoor, om te lachen! Zijt ge ne psycholoog misschien? Ge kent mij niet eens,... blablabla"

1 geluk: ik zal het nooit lezen want hij staat op mijn ignore, so I couldn't care less. Dit is trouwens de absolute enige manier waarop je hém gefrustreerd kan krijgen, als niemand ooit nog antwoordt op zijn posts. Let op: hij zal proberen tot er iemand antwoordt! En hij zal heel vernuftig te werk proberen gaan daarin! Soms misschien persoonlijk worden. De kunst is om niet toe te geven!

Erg volwassen reactie. Alweer richten op persoonlijke & onjuiste aanvallen om het debat te ontwijken, zwaaien met je ignore-lijst zodat je het toch niet zou lezen. Dat fenomeen is nochtans iets redelijk recent, gezien uw meest recente repliek dateert van 6 februari. Wat is er intussen gebeurd wat uw zodanig heeft geschoffeerd? Belachelijke insinuaties om eigen gebrek aan argumenten te verbloemen? Een inhoudelijk argument van uw kant heb ik hier al een tijd niet meer gelezen. Uiteraard ga je hier niet op antwoorden om uw 'geloofwaardigheid' niet te ondergraven, dit is echt een nieuw dieptepunt.

Darkseid

Legacy Member
Hiapoe zei:
Als ge nu es gewoon allemaal zoals mij zou doen en Jasper aan je ignore lijst toevoegen, dan heeft hij niemand meer om hier tegen te babbelen en kunnen wij samen werkelijk inhoudelijk debatteren in plaats van intrigant te spelen met als enige doel om mensen op hun paard te krijgen...

Dit.

Bij mij staat hij niet op de ignore lijst maar ik negeer gewoon alles wat hij zegt, zo kan'k af en toe nog eens goed lachen met zijn manier van bronnen interpreteren die hij niet begrijpt, lol.

Ik snap al lang niet waarom mensen hier nog zo reageren op zijn posts, het enige dat hij hier doet is stoken en uit de hoogte doen als pseudo-intellectueel (en dat dan nog als rechten-student, ge moet maar durven).

Sovereign

Legacy Member
Darkseid zei:
Dit.

Bij mij staat hij niet op de ignore lijst maar ik negeer gewoon alles wat hij zegt, zo kan'k af en toe nog eens goed lachen met zijn manier van bronnen interpreteren die hij niet begrijpt, lol.

Ik snap al lang niet waarom mensen hier nog zo reageren op zijn posts, het enige dat hij hier doet is stoken en uit de hoogte doen als pseudo-intellectueel (en dat dan nog als rechten-student, ge moet maar durven).

Heb jij hier ooit al een inhoudelijke post neergeschreven? Lachen en negeren, meer is het niet :)

homerna

Legacy Member
Behoorlijk kortzichtig van jullie...
Ik deel niet per se altijd de mening van Jasper maar in mijn ogen is hij wel de enige die na pagina's en pagina's persoonlijke aanvallen op hem toch nog steeds de moeite doet om met argumenten en bronnen te komen. Reply's naar hem zitten altijd vol krachttermen en hyperbolen maar zelden gestaafd met zinvolle argumenten of bronnen.
Als het niet lukt om hem weg te "pesten" zetten jullie hem op de ignorelist zodat jullie verder kunnen met elkaars gat te likken en elkaar gelijk te geven? Wat is dan nog het nut van een discussie? Los van inhoudelijke meningen heb ik alle respect voor Jasper dat hij nog de moeite doet en vind ik jullie eigenlijk dikke losers. Je krijgt geen gelijk dus dan is de ander per definitie voor op de ignorelist? En daar dan nog tegen elkaar op mee opscheppen, chapeau, getuigt van inhoud en volwassenheid.

Als we toch persoonlijk bezig zijn: vooral Darkseid en alcair blinken daar in uit, die heb ik nog geen enkele post zien maken zonder persoonlijke aanvallen, of met inhoud.
Hiapoe daarentegen slaagt er wel in om meestal inhoudelijk te reageren, ook al ben ik het niet altijd met die inhoud eens, het is tenminste voer voor discussie of er kan op een normale manier over gediscusseerd worden. Moet ik nu ook heel stoer melden wie ik op mijn ignorelist heb staan of kunnen we daar zonder?

homerna

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Dit is perfect toepasselijk voor jasper...
Hij voert enkel monologen, argumentatie duld hij niet of hij negeert het gewoon.
Voor de rest zit hij dan maar naast de kwestie te 'argumenteren' met zaken die er niet toe doen.
Elke discussie leidt tot hetzelfde resultaat: niets...
Kan je begrijpen dat die ergerlijk is?
Neem nu het aanhalen van mogelijke besparingen bij de NMBS.
Na nog geen 2 posts gaat het daar al niet meer over, maar over de schuld van NVA hierin.
Hoe kan je nu in hemelsnaam een discussie voeren als het 9 op de 10 keer op hetzelfde uitkomt.
En dan gaat het nog niet eens om wie gelijk heeft of niet.

En gemakkelijkheidshalve schermt hij met 'persoonlijke aanvallen' als het om kritiek op zijn argumentatiemanier gaat...

Ik ben een tiental pagina's teruggegaan en heb teruggelezen tot hier, dat gaat voor beide "partijen" op. Jasper is niet heilig maar hij heeft nog geen persoonlijke aanval op iemand anders geschreven terwijl in meer dan de helft van de posts naar hem er verscheidene staan. Lees eens terug en tel ze eens. Ik wou ze allemaal quoten om hier te zetten maar dan ben ik gewoon de laatste 5 a 10 pagina's aan het herhalen. Lees zelf eens wat er geschreven is, los van de inhoud.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan