Archief - Sociale onrust in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

SpArdA

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member
cma zei:
Misschien om ze te bedanken voor het 'werk' tijdens de staking. Je moet het eigelijk maar durven, en dan nog rond hun dag van de arbeid. Prachtig.

Ach, het was maar 230 euro per nacht, in een al vrij goedkoop land.

k995

Legacy Member
witten zei:
Crombez: "Er is nieuwe elite van superrijken opgestaan" - HLN.be

Bruno Tobback: "Het wordt steeds drukker aan de rand van de samenleving" - HLN.be

tenenkrullend (en dan vind ik het artikel van freya 'vierkantswortel' vandenbossche niet terug)

Nu garen spinnen op de miserie die ze zelf voor 80% veroorzaakt hebben. Hoe hypocriet kan een mens zijn.
Het daagde me wel gisteren. Socialisme in belgie is een beetje als facebook. Met als enigste verschil dat de armen van belgie hun product zijn. Hoe meer armen, hoe meer stemmen hoe meer macht.

Idd "Een elite die niet wil dat wij een beleid voeren dat alle mensen ten goede komt" tiens ze hebben decenia aan de macht geweest.

Eigenlijk is dit zeggen "of we nu in of uit de regering zitten we kunnen niks doen" kunnen de mensen beter op groen stemmen volgens mij.

Anoniem0

Legacy Member
witten zei:
Nu garen spinnen op de miserie die ze zelf voor 80% veroorzaakt hebben. Hoe hypocriet kan een mens zijn.Het daagde me wel gisteren. Socialisme in belgie is een beetje als facebook. Met als enigste verschil dat de armen van belgie hun product zijn. Hoe meer armen, hoe meer stemmen hoe meer macht.

mezelf eens quoten :p
RVA komt fraude thuis controleren - HLN.be

Waarom stemt de SPA anders voor een wet die bedriegers de kans geeft de bewijslast te laten verdwijnen?
Allez 10 dagen is wel enorm veel tijd om je boeltje even op te pakken en een weekje ergens anders te gaan wonen.
Ik snap dit toch echt niet meer hoor.
Heeft het socialisme geen greintje respect meer voor zichzelf?

JPV

Legacy Member
witten, het zou nuttig zijn als je weet waarover je spreekt. Die bedriegers hebben niet de kans de bewijslast te laten verdwijnen. De RVA voert nu ook anonieme controles op. Als er dus iemand "zo slim is" om zijn boeltje te verhuizen, dan is het voor de RVA nog duidelijker en gemakkelijker om hem aan te klagen, gezien ze van die acties zonder enige discusie foto's mogen trekken en die persoon het dan maar moet uitleggen waarom hij plotseling zoveel goederen uit dat huis naar zijn officiele woning moest verhuizen.

Ik heb verschillende verhoren over gezinstoestand (>100'en) meegemaakt. En dit in 2 periodes:
- periode voor ongeveer 2009: toen waren er massaal gezinstoestanden. de meeste van die controles waren toevalcontroles en meestal administratieve overlast. Mensen werden immers per toeval geselecteerd en ze moesten, zonder enige aanleiding, op controle. Die mensen waren geambeteerd, maar er kwam nooit iets uit. De dossiers waar wél iets in stond kon je zo zien: die waren lijvig en voorzien van foto's, gegevens over auto's, een reeks vaststellingen (soms gewoon een vaststelling van wie er buiten het RVA-kantoor de werkloze gevoerd had en in de auto bleef zitten).
- periode tussen 2009 en 2011 (einde van die soort job): weinig gezinstoestanden, maar quasi altijd gericht. Dus enkel van het laatste type. Was er twijfel, dan stelde de inspecteur voor dat de werkloze vrijwillig toegang gaf tot de woning. Ofwel onmiddellijk, ofwel na afspraak (als het voor de controleur "niet ging"). En bij dat laatste ging dan een controleur soms in het geniep mee achter de werkloze, waarna men direct wist hoe de vork in de steel zat.

Mensen moesten zelf ook hun water/gas/electriciteitsgegevens meebrengen (ik denk dat ze daar nu automatisch toegang tot hebben). Dat lijkt me sterk genoeg qua manier van werken, iets wat de RVA nu blijkbaar ook bevestigd heeft. In de praktijk werkt die onverwachte controles thuis (IN het huis) niet, omdat je daarvoor een huiszoeking voor nodig hebt en de RVA dat toch vaak niet krijgt). Krijgen ze het wel, dan hebben ze meestal toch al genoeg gegevens (zie hierboven) om een sanctie te geven.

Pas op, voor mij mag het, in uitzonderlijke gevallen (als het dus nodig is om te betrappen, niet als systematische manier van werken). Maar graag dan ook dezelfde mogelijkheid om vlug diezelfde controles te doen in de privé-ruimten van de werkgever. Of op de bankrekening van iemand. Niet meer dan logisch, lijkt me. Sociale fraude en fiscale fraude moeten BEIDE hard aangepakt worden.

Anoniem0

Legacy Member
JPV zei:
witten, het zou nuttig zijn als je weet waarover je spreekt. Die bedriegers hebben niet de kans de bewijslast te laten verdwijnen. De RVA voert nu ook anonieme controles op. Als er dus iemand "zo slim is" om zijn boeltje te verhuizen, dan is het voor de RVA nog duidelijker en gemakkelijker om hem aan te klagen, gezien ze van die acties zonder enige discusie foto's mogen trekken en die persoon het dan maar moet uitleggen waarom hij plotseling zoveel goederen uit dat huis naar zijn officiele woning moest verhuizen.

Ik heb verschillende verhoren over gezinstoestand (>100'en) meegemaakt. En dit in 2 periodes:
- periode voor ongeveer 2009: toen waren er massaal gezinstoestanden. de meeste van die controles waren toevalcontroles en meestal administratieve overlast. Mensen werden immers per toeval geselecteerd en ze moesten, zonder enige aanleiding, op controle. Die mensen waren geambeteerd, maar er kwam nooit iets uit. De dossiers waar wél iets in stond kon je zo zien: die waren lijvig en voorzien van foto's, gegevens over auto's, een reeks vaststellingen (soms gewoon een vaststelling van wie er buiten het RVA-kantoor de werkloze gevoerd had en in de auto bleef zitten).
- periode tussen 2009 en 2011 (einde van die soort job): weinig gezinstoestanden, maar quasi altijd gericht. Dus enkel van het laatste type. Was er twijfel, dan stelde de inspecteur voor dat de werkloze vrijwillig toegang gaf tot de woning. Ofwel onmiddellijk, ofwel na afspraak (als het voor de controleur "niet ging"). En bij dat laatste ging dan een controleur soms in het geniep mee achter de werkloze, waarna men direct wist hoe de vork in de steel zat.

Mensen moesten zelf ook hun water/gas/electriciteitsgegevens meebrengen (ik denk dat ze daar nu automatisch toegang tot hebben). Dat lijkt me sterk genoeg qua manier van werken, iets wat de RVA nu blijkbaar ook bevestigd heeft. In de praktijk werkt die onverwachte controles thuis (IN het huis) niet, omdat je daarvoor een huiszoeking voor nodig hebt en de RVA dat toch vaak niet krijgt). Krijgen ze het wel, dan hebben ze meestal toch al genoeg gegevens (zie hierboven) om een sanctie te geven.

Pas op, voor mij mag het, in uitzonderlijke gevallen (als het dus nodig is om te betrappen, niet als systematische manier van werken). Maar graag dan ook dezelfde mogelijkheid om vlug diezelfde controles te doen in de privé-ruimten van de werkgever. Of op de bankrekening van iemand. Niet meer dan logisch, lijkt me. Sociale fraude en fiscale fraude moeten BEIDE hard aangepakt worden.
we shall see...

gij gaat mij niet vertellen als ik 'alleenstaande' ben met een kindje of twee (maar feitelijk woont mijn man/vrouw, broer of zus nog bij mij) je op 10 dagen niet kan zeggen van .. jonges. ga eens tien dagen ergens anders wonen.
Dan trek ik net ietsje meer steun van de hangmatcultuur.
Ze mogen van mij naar knokke ook gaan en alle valse domicilies van de antwerpenaren ook eens aanpakken.

JPV

Legacy Member
witten zei:
we shall see...

gij gaat mij niet vertellen als ik 'alleenstaande' ben met een kindje of twee (maar feitelijk woont mijn man/vrouw, broer of zus nog bij mij) je op 10 dagen niet kan zeggen van .. jonges. ga eens tien dagen ergens anders wonen.
Dan trek ik net ietsje meer steun van de hangmatcultuur.
Ze mogen van mij naar knokke ook gaan en alle valse domicilies van de antwerpenaren ook eens aanpakken.

Witten, denk je echt dat de RVA zo dom zou zijn om de handel en wandel van zo iemand niet te controleren op voorhand? Je mag gerust die 10 dagen elders gaan wonen. Maar de RVA zal bij de buren of anoniem in een wagen ook wel zien wat er gebeurd is ("ahja, mijnheer, onzen buur is inderdaad gisteren verhuisd"). De RVA zal ook zien dat er nauwelijks afval in de woning ligt, er bijna geen vuile was zal liggen, de laatste facturen van gas/electriciteit/water bijna nulverbruiken zijn, ... Dat de auto buiten die 10 dagen bijna altijd bij de andere persoon staat, ... Er zijn tientallen manieren om te controleren en uit te vinden wie waar in de praktijk woont. Het onverwachts binnengaan bij iemand zal niets helpen omdat die persoon gewoon de toegang kan weigeren (en de onderzoeksrechter niet vlug een huiszoekingsbevel aflevert voor zo'n dingen).

k995

Legacy Member
JPV zei:
Witten, denk je echt dat de RVA zo dom zou zijn om de handel en wandel van zo iemand niet te controleren op voorhand? Je mag gerust die 10 dagen elders gaan wonen. Maar de RVA zal bij de buren of anoniem in een wagen ook wel zien wat er gebeurd is ("ahja, mijnheer, onzen buur is inderdaad gisteren verhuisd"). De RVA zal ook zien dat er nauwelijks afval in de woning ligt, er bijna geen vuile was zal liggen, de laatste facturen van gas/electriciteit/water bijna nulverbruiken zijn, ... Dat de auto buiten die 10 dagen bijna altijd bij de andere persoon staat, ... Er zijn tientallen manieren om te controleren en uit te vinden wie waar in de praktijk woont. Het onverwachts binnengaan bij iemand zal niets helpen omdat die persoon gewoon de toegang kan weigeren (en de onderzoeksrechter niet vlug een huiszoekingsbevel aflevert voor zo'n dingen).
En het is veel simpeler om gewoon ergens binnen te vallen, ipv dagen/weken ze in de gaten te houden en uitgebreide interviews/ondervragen van de buren te doen.

JPV

Legacy Member
k995 zei:
En het is veel simpeler om gewoon ergens binnen te vallen, ipv dagen/weken ze in de gaten te houden en uitgebreide interviews/ondervragen van de buren te doen.

zelfs met het voorstel van Tommeleyn zullen ze niet kunnen binnenvallen in de praktijk, wegens gebrek aan huiszoekingsbevel. de bewijslast om een huiszoekingsbevel te bekomen is vaak zwaarder dan de bewijslast die nodig is om een terugvordering te kunnen realiseren. De RVA heeft daarom al aangegeven hun werkwijze niet te veranderen.

Anoniem0

Legacy Member
JPV zei:
Witten, denk je echt dat de RVA zo dom zou zijn om de handel en wandel van zo iemand niet te controleren op voorhand? Je mag gerust die 10 dagen elders gaan wonen. Maar de RVA zal bij de buren of anoniem in een wagen ook wel zien wat er gebeurd is ("ahja, mijnheer, onzen buur is inderdaad gisteren verhuisd"). De RVA zal ook zien dat er nauwelijks afval in de woning ligt, er bijna geen vuile was zal liggen, de laatste facturen van gas/electriciteit/water bijna nulverbruiken zijn, ... Dat de auto buiten die 10 dagen bijna altijd bij de andere persoon staat, ... Er zijn tientallen manieren om te controleren en uit te vinden wie waar in de praktijk woont. Het onverwachts binnengaan bij iemand zal niets helpen omdat die persoon gewoon de toegang kan weigeren (en de onderzoeksrechter niet vlug een huiszoekingsbevel aflevert voor zo'n dingen).

daar tegenover staat wel dat er ongelofelijk veel domicilie fraude gepleegd wordt de laatste jaren (explosief gestegen)
de RVA gaat natuurlijk voor elk dossier met de weinige middelen die ze hebben twee man weken op voorhand op wacht zetten, buurtondervragingen doen (in saint gilles gaat zoiets zonder probleem hoor) :ironic:
sorry ma ik heb er zoveel vertrouwen niet in.

Anoniem0

Legacy Member
JPV zei:
Witten, denk je echt dat de RVA zo dom zou zijn om de handel en wandel van zo iemand niet te controleren op voorhand? Je mag gerust die 10 dagen elders gaan wonen. Maar de RVA zal bij de buren of anoniem in een wagen ook wel zien wat er gebeurd is ("ahja, mijnheer, onzen buur is inderdaad gisteren verhuisd"). De RVA zal ook zien dat er nauwelijks afval in de woning ligt, er bijna geen vuile was zal liggen, de laatste facturen van gas/electriciteit/water bijna nulverbruiken zijn, ... Dat de auto buiten die 10 dagen bijna altijd bij de andere persoon staat, ... Er zijn tientallen manieren om te controleren en uit te vinden wie waar in de praktijk woont. Het onverwachts binnengaan bij iemand zal niets helpen omdat die persoon gewoon de toegang kan weigeren (en de onderzoeksrechter niet vlug een huiszoekingsbevel aflevert voor zo'n dingen).

daar tegenover staat wel dat er ongelofelijk veel domicilie fraude gepleegd wordt de laatste jaren (explosief gestegen)
de RVA gaat natuurlijk voor elk dossier met de weinige middelen die ze hebben twee man weken op voorhand op wacht zetten, buurtondervragingen doen (in saint gilles gaat zoiets zonder probleem hoor) :ironic:
sorry ma ik heb er zoveel vertrouwen niet in.

JPV zei:
zelfs met het voorstel van Tommeleyn zullen ze niet kunnen binnenvallen in de praktijk, wegens gebrek aan huiszoekingsbevel. de bewijslast om een huiszoekingsbevel te bekomen is vaak zwaarder dan de bewijslast die nodig is om een terugvordering te kunnen realiseren. De RVA heeft daarom al aangegeven hun werkwijze niet te veranderen.

Dat is toch door en door triest.
Ja jonges. We kunnen er niets aan doen. Fraudeer maar wat verder.
En de werkmensch die blijft betalen.

JPV

Legacy Member
witten zei:
daar tegenover staat wel dat er ongelofelijk veel domicilie fraude gepleegd wordt de laatste jaren (explosief gestegen)
de RVA gaat natuurlijk voor elk dossier met de weinige middelen die ze hebben twee man weken op voorhand op wacht zetten, buurtondervragingen doen (in saint gilles gaat zoiets zonder probleem hoor) :ironic:
sorry ma ik heb er zoveel vertrouwen niet in.
waar haal jij dat er ongelooflijk veel (meer) domicilie fraude gepleegd wordt?
witten zei:
Dat is toch door en door triest.
Ja jonges. We kunnen er niets aan doen. Fraudeer maar wat verder.
En de werkmensch die blijft betalen.
ik geef enkel aan dat de manier van Tommeleyn niet de manier is om het probleem op te lossen, omdat het in de praktijk geen werkbaar middel is. Ik ken véél betere oplossingen:
- opheffing bankgeheim: op basis van het aankoopgedrag van personen kan je héél goed zien waar ze in de praktijk wonen (of (zwart)werken). Wie op een of andere manier steun wil krijgen van de overheid (subsidies, uitkeringen, ...) moet zijn bankgeheim opofferen. Geen probleem voor mij, maar ook voor een liberaal? Want (bijna alle) bedrijven krijgen ook subsidies, hé ;).
- opheffing nood voor een huiszoekingsbevel: probeer dit maar eens aan een liberaal te verkopen (ook ik ben er trouwens tegen, is conflicterend met veel mensenrechten)
- publicatie van alle domicilies: weer een aanslag op de privacy, maar eentje waardoor iedereen zou kunnen zien wie er in dat huis effectief woont volgens de aangifte en dit kan vergelijken met de realiteit :). Je zou het kunnen beperken tot de buurt waar je woont.

Zoals je ziet, voor alles zit privacy in de weg... En welke liberaal zal die privacy opgeven?

homerna

Legacy Member
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20150422_01642779 zei:
Fraudejagers hebben vorig jaar 10.566 steuntrekkers betrapt die gelogen hadden over hun gezinssituatie. Dat is een record. Het bedrag dat men als uitkering krijgt, hangt immers voor een stuk af van de gezinssituatie.
Er zijn er meer betrapt. Dat wilt niet noodzakelijk zeggen dat er ook meer zijn, dat wilt vooral zeggen dat de controles beter en gerichter worden uitgevoerd.

Edit: waarmee ik het probleem zeker niet onderken of niets goedpraat. Maar men moet niet van een mug een olifant maken en de cijfers in perspectief plaatsen. Zijn er cijfers van andere vormen van bijvoorbeeld fiscale fraude?

mrc

Legacy Member
homerna zei:
Er zijn er meer betrapt. Dat wilt niet noodzakelijk zeggen dat er ook meer zijn, dat wilt vooral zeggen dat de controles beter en gerichter worden uitgevoerd.

Edit: waarmee ik het probleem zeker niet onderken of niets goedpraat. Maar men moet niet van een mug een olifant maken en de cijfers in perspectief plaatsen. Zijn er cijfers van andere vormen van bijvoorbeeld fiscale fraude?
wilt het ene noch het andere zeggen. Je moet ook weten hoeveel controles er uitgevoerd werden in die jaren om een eerste voorzichtige conclusie te kunnen trekken. Daarzonder blijft het gokken.

Maar het is wel een probleem dat, naast de fiscale fraude, aangepakt moet worden

Pol86

Legacy Member
Vakbonden zullen ook wel vloeken.
Ondanks alle stakingen blijven het merendeel van de vlamingen vertrouwen hebben in zowel de federale en vlaamse regering.
Toont enkel maar aan dat er geen draagvlak is voor de vele stakingen.

Alcair

Legacy Member
Ale bij de NMBS zullen ze ook weer staken nu de cornu een productiviteitsonderzoek gaat uitvoeren.
Als ge werkt zoals het moet, kunde daar toch nix op tegen hebben?

Bij den Audi in vorst is het binnenkort ook boeken toe. Den a1 verhuist naar Spanje en voorlopig nix in de plaats.
De vakbonden staakten 'tegen de regering' niet tegen Audi.... Den Duits zal het wel anders begrepen hebben toen zn fabriek plat lag :)
Maar meer werklozen is meer kassa

Guazala

Legacy Member
Alcair zei:
Ale bij de NMBS zullen ze ook weer staken nu de cornu een productiviteitsonderzoek gaat uitvoeren.
Als ge werkt zoals het moet, kunde daar toch nix op tegen hebben?

Probleem is hiermee vooral manier van communiceren, denk ik. Ze impliceren door de vraagstelling al dat mensen niet hard genoeg werken. Er zullen er wel zijn waarvoor dat zo is en die daarom kwaad zijn, maar een andere groep doet zijn job wel naar behoren en neemt er net om die reden aanstoot aan. Die mensen moeten al constant opboksen tegen een hele resem vooroordelen en daardoor ligt dat net iets gevoeliger dan bij anderen. Dat zelfs hun werkgever nu op die wagen springt, is voor die mensen een slag in het gezicht.
Hadden ze gewoon gezegd dat ze de efficiëntie van werknemers willen bekijken, zouden ze net hetzelfde onderzoeken en was er waarschijnlijk geen vuiltje aan de lucht.

TYPHOON-online

Legacy Member
Guazala zei:
Probleem is hiermee vooral manier van communiceren, denk ik. Ze impliceren door de vraagstelling al dat mensen niet hard genoeg werken. Er zullen er wel zijn waarvoor dat zo is en die daarom kwaad zijn, maar een andere groep doet zijn job wel naar behoren en neemt er net om die reden aanstoot aan. Die mensen moeten al constant opboksen tegen een hele resem vooroordelen en daardoor ligt dat net iets gevoeliger dan bij anderen. Dat zelfs hun werkgever nu op die wagen springt, is voor die mensen een slag in het gezicht.
Hadden ze gewoon gezegd dat ze de efficiëntie van werknemers willen bekijken, zouden ze net hetzelfde onderzoeken en was er waarschijnlijk geen vuiltje aan de lucht.
Ik denk niet dat er iets mis is met hun communicatie.
De doorlichting van de werknemers is slechts een deel van het geheel, het rollend materieel en dergelijke wordt namelijk ook geëvalueerd.
Is het door de vakbonden of de media dat deze doorlichting reduceert is het nagaan van de prestaties van de werknemers? ik weet het niet, maar als er echt geen problemen zijn met de prestaties van de werknemers dan zal deze doorlichting dat ook bevestigen.
Alleen lossen de vakbonden nu meteen al een schot voor de boeg, terwijl dit overduidelijk veel te voorbarig is.
Men geeft enkel de mensen het idee dat men de problematiek wil toedekken (moest die er zijn)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan