Archief - Sociale onrust in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

spray-bunny

Legacy Member
JasperCLA zei:
Dat argument qua kapitaalvlucht is immers door dezelfde prof in de uitzending meermaals ontkracht. Frankrijk heeft ook een vermogensbelasting, geen vermogensWINSTbelasting zoals hier ballonen voor worden opgelaten. Bovendien is hier nog zeer veel ruimte om die bedragen op te trekken, gezien we voor vele zaken gewoon bij de goedkoopste landen van de wereld horen. Men moet ook bedenken dat men zelf ook mee moet verhuizen met zijn kapitaal, wat echt niet evident is. Bangmakerij is dat mijn beste. Waarom geven ze geen enkel argument tegen experts van de OESO en de academische wereld die waarschuwt voor een zorgwekkende globale trend? Het lijkt erop dat ze gewoon geen tegenargumenten meer hebben die nog niet weerlegd zijn, daarom dat men niet komt opdagen voor het zondagsdebat op de staatszender.
Ontkracht?

Alle landen die een vermogensbelasting hadden, hebben die ondertussen afgevoerd, net omwille v kapitaalvlucht. Zweden, Portugal, Italie, Spanje en nog een paar.
Frankrijk verlaagt haar rijkentaks terwijl die nog geen jaar bestaat.

Meer zelfs, een paar van die landen smijten tegenwoordig hun nationaliteit naar de kop van rijken, om toch maar vermogen aan te trekken.

En wat doen wij in Belgie? Tegen de stroom ingaan. Eerst jaren fiscale amnestie doen om dan die vermogens weer af te kalven. Rechtszekerheid alom:) :). Good luck with that!


Bovendien worden de geschatte inkomsten van een vermogenswinstbelasting in BE ferm overschat. IK lees bruto-bedragen van 6 miljard. Haha.

En de kosten dan? Er is geen vermogenskadaster voor roerend vermogen. Het KI is hopeloos verouderd en al dertig jaar niet meer aangepast. En kapitaalvlucht.

Ben eens benieuwd of iemand het aandurft om er een netto bedrag op te plakken.

Sovereign

Legacy Member
Gezien je weer begint te ratelen over een vermogensbelasting ipv een vermogenswinstbelasting, ga ik er van uit dat je niet weet waarover je spreekt.

Opnieuw... deredactie.be video: De zevende dag aflevering van 16/11 vanaf minuut 28:45.

U blijft hetzelfde herhalen maar u onderbouwt niet.

En de kosten dan? Er is geen vermogenskadaster voor roerend vermogen. Het KI is hopeloos verouderd en al dertig jaar niet meer aangepast. En kapitaalvlucht.

Dan maak je er toch werk van? Ik zie het probleem niet. Kapitaalvlucht? Niet evident gezien men zelf ook zijn kapitaal moet volgen. Bovendien hebben wij hier relatief lage tarieven vergelijken met de internationale gemeenschap, er is nog veel ruimte voor een vermogenswinstbelasting. Het zou al een grote stap voorwaarts zijn om de uitzonderingsregimes af te schaffen. Europa wordt wakker, de enige die nu tegen de stroom ingaan in de EU, zijn Nederland, België en de UK om zulke maatregelen tegen te houden.

Niet iedereen gaat plots naar Rusland lopen omdat men hier 1.5% meer op zijn vermogenswinst moet betalen...

spray-bunny

Legacy Member
JasperCLA zei:
Gezien je weer begint te ratelen over een vermogensbelasting ipv een vermogenswinstbelasting, ga ik er van uit dat je niet weet waarover je spreekt.

Opnieuw... deredactie.be video: De zevende dag aflevering van 16/11 vanaf minuut 28:45.

U blijft hetzelfde herhalen maar u onderbouwt niet.
Vermogenswinstbelasting IS een specifieke vermogensbelasting.

Maar beschuldig mij maar van gebrek aan kennis terwijl je mijn achtergrond niet kent, terwijl jij je info van deredactie haalt.


JasperCLA zei:
Dan maak je er toch werk van? Ik zie het probleem niet.

Kapitaalvlucht? Niet evident gezien men zelf ook zijn kapitaal moet volgen.

Bovendien hebben wij hier relatief lage tarieven vergelijken met de internationale gemeenschap, er is nog veel ruimte voor een vermogenswinstbelasting. Het zou al een grote stap voorwaarts zijn om de uitzonderingsregimes af te schaffen. Europa wordt wakker, de enige die nu tegen de stroom ingaan in de EU, zijn Nederland, België en de UK om zulke maatregelen tegen te houden.
Waarom denk je dat men het dertig jaar niet heeft gedaan, het KI aangepast? Omdat het niet zo simpel werk is om elk onroerend goed te gaan taxeren. En adhv welke parameters? Dat wordt weer jarenlange discussie. Mij goed hoor, maar dat gaat geld en tijd kosten. Ik geef je op een blaadje dat de directe inkomsten van hogere vermogensbelastingen lager gaan liggen dan de indirecte kosten (minder investeringen, lagere belastbare basis). Frankrijk en Luxleaks tonen dat mooi aan.

Om even een populair en verstaanbaar voorbeeld aan te halen: Arnault. Het is niet moeilijk om je domicilie aan te passen (terwijl je er evengoed nooit echt woont).

Da's het punt net. Dit is iets dat op EUropees of globaal vlak moet gebeuren. Niet als land apart (want die zijn er allemaal van teruggekomen).


JasperCLA zei:
Niet iedereen gaat plots naar Rusland lopen omdat men hier 1.5% meer op zijn vermogenswinst moet betalen...
Rusland is massief corrupt en als oligarchen zoals khodorkovsky zomaar hun hele vermogen kan ontnomen worden, dan gaat men idd zeker niet naar Rusland.
Integendeel. Russen gingen naar Cyprus. Tot ook daar hun vermogen in beslag werd genomen:p.

En neen, niet iedereen gaat plots naar het buitenland met zijn geld. Enkel die 0,5 tot 1% van vd vermogenden die instaan voor tientallen procenten vd totale belastingsinkomsten, waarna de belastbare basis totaal wordt ontwricht.

'k Had veel langere post geschreven, maar 9lives heeft 'm opgegeten. Morgen.

Sovereign

Legacy Member
spray-bunny zei:
Vermogenswinstbelasting IS een specifieke vermogensbelasting.

Juist, maar de nuance is belangrijk.

spray-bunny zei:
Waarom denk je dat men het dertig jaar niet heeft gedaan, het KI aangepast? Omdat het niet zo simpel werk is om elk onroerend goed te gaan taxeren. En adhv welke parameters? Dat wordt weer jarenlange discussie. Mij goed hoor, maar dat gaat geld en tijd kosten. Ik geef je op een blaadje dat de directe inkomsten van hogere vermogensbelastingen lager gaan liggen dan de indirecte kosten (minder investeringen, lagere belastbare basis). Frankrijk en Luxleaks tonen dat mooi aan.

Dat belet toch niet om alvast een meerwaardebelasting in te voeren de gelijk ligt met het Europese gemiddelde? Kosten/baten-analyse moet je steeds maken voor elk aspect van de Tax Shift, echter mag dit geen excuus zijn om die hele beweging naar de prulmand te verhuizen.

spray-bunny zei:
Om even een populair en verstaanbaar voorbeeld aan te halen: Arnault. Het is niet moeilijk om je domicilie aan te passen (terwijl je er evengoed nooit echt woont).

Da's het punt net. Dit is iets dat op EUropees of globaal vlak moet gebeuren. Niet als land apart (want die zijn er allemaal van teruggekomen).

Dat zijn 1-2 personen die in het nieuws zijn gekomen? Zijn daar verdere cijfers van beschikbaar? Pardonneer mijn Cartesiaanse cijferdrang, maar ik vind het te vroeg om zulke conclusies te trekken uit de maatregelen van het Franse beleid. Bij ons gaan er ook geen stemmen op om deze zo drastisch in te voeren als bij onze zuiderburen. Uiteraard blijft dit een grensoverschrijdende problematiek die (om te beginnen) best op Europees niveau moet worden aangepakt, maar ik herhaal mijn vraag: Waarom zijn wij een van de drie landen van de 27 die voorstellen in die richting tegenhouden?

spray-bunny

Legacy Member
JasperCLA zei:
Dat belet toch niet om alvast een meerwaardebelasting in te voeren de gelijk ligt met het Europese gemiddelde? Kosten/baten-analyse moet je steeds maken voor elk aspect van de Tax Shift, echter mag dit geen excuus zijn om die hele beweging naar de prulmand te verhuizen.
Waarom snap jij niet, dat zolang er geen fiscale unie is in europa, alles draait om fiscale competitie? Ik ben helemaal pro-Europese fiscale harmonisatie, maar zolang dit er niet is, bewaar uw gouden eieren.

Maar negeer gerust dat Belgie in de top hoort qua hoge fiscaliteit, en breng de rest tot 'het gemiddelde van Europa'. Gevolg? Wij zakken af tot het gemiddelde van EUropa.

Maar kom dan weer niet zagen over de rijken die het land verlaten hé, met uw kostenbatenanalyse.

Vlaanderen heeft een open export economie, afhankelijk van multinationals die exporteren en 50% vd jobs verschaffen. Belgie moet vooral haar laatste voordelen tov die multinationals laten verdwijnen om dan achteraf weer te bleiten dat de overheid voor jobs moet zorgen!



JasperCLA zei:
Dat zijn 1-2 personen die in het nieuws zijn gekomen? Zijn daar verdere cijfers van beschikbaar? Pardonneer mijn Cartesiaanse cijferdrang, maar ik vind het te vroeg om zulke conclusies te trekken uit de maatregelen van het Franse beleid.
Hollande trekt die conclusies wel al ( zelfs voordat de eerste officiele gegevens over de opbrengst van die rijkentaks beschikbaar zijn) en schroeft zijn beleid terug. Wat zegt u dat? Mij zegt het dat de informele informatie hem een beetje bleek doet trekken:).
De man zat zo vol goede bedoelingen, maar na een paar maanden was hij niet snel genoeg om de belasting in te dijken en Frankrijk als bedrijfsvriendelijk te promoten. Jammer genoeg voor hem is het al te laat. Frankrijk wordt sowieso het voglende obligatiecrisis slachtoffer.
Dat is dan het verschil tussen verkiezingspraat en realisme;).

En who gives a fuck wat in het nieuws komt? Als gij u laat leiden door 'wat in het nieuws komt' zijt ge echt wel ****. En dan nog praten over populisme? Komaan!! Zijt gij zo ene die Desmet zijn opinieartikelen durft posten op FB? :D

JasperCLA zei:
Bij ons gaan er ook geen stemmen op om deze zo drastisch in te voeren als bij onze zuiderburen. Uiteraard blijft dit een grensoverschrijdende problematiek die (om te beginnen) best op Europees niveau moet worden aangepakt, maar ik herhaal mijn vraag: Waarom zijn wij een van de drie landen van de 27 die voorstellen in die richting tegenhouden?
Omdat ons land, samen met NL en UK (toevallig de meest open economiën van de EU) er het er meest profijt bij hebben dat die vermogensrichtlijn er niet door komt?

Nog eens, we kunnen het bankgeheim opheffen en vermogenswinstbelasting opheffen in Belgie. Maar het gaat ons kosten, niet opbrengen. Maar de bankiers op de kaaimaneilanden en kanaaleilanden. Oh die wrijven zich nu al in de handen!

Is het rechtvaardig om dat door te voeren? Ja zeker, helemaal mee eens. Is het slim om dat door te voeren? Allesbehalve.

Vraagt ge u nog altijd niet af waarom Luxemburg vermogen zo beschermt en er weinig belasting op heft en nog steeds zeer hoge belastingsinkomsten uit vermogen puurt?:):)

Ge kunt perfect rechtvaardig zijn en dan nog uw eigen graf graven.

makila

Legacy Member
spray-bunny zei:
Ontkracht?

Alle landen die een vermogensbelasting hadden, hebben die ondertussen afgevoerd, net omwille v kapitaalvlucht. Zweden, Portugal, Italie, Spanje en nog een paar.
Frankrijk verlaagt haar rijkentaks terwijl die nog geen jaar bestaat.
Ik blijf erbij dat een vermogensbelasting enkel lukt indien dit Europees beslist wordt. Dwz een tax overal in de ganse EU. En lieft in samenwerking met Engeland en de USA.

In dat geval wordt het al lastiger een kapitaalvlucht te doen. (Al gaat dat nog altijd natuurlijk) Men moet dan al verder uitwijken of een land dat zogezegd meedoet moet dan al zware risico's nemen en het stiekem alsnog toestaan.

JasperCLA zei:
Niet iedereen gaat plots naar Rusland lopen omdat men hier 1.5% meer op zijn vermogenswinst moet betalen...
Inderdaad. Men moet winsten niet mega gaan belasten zoals in Frankrijk. Want dan gaat 99% wel gewoon naar Rusland lopen (of zolang er niks geregeld is in gans Europese gewoon naar België). Voor zo'n grote bedragen is het dan gewoon waard naar daar te gaan voor de extra cash. Maar als je een kleine peulschil moet betalen en gans Europa steunt de maatregel? Ga je dan voor 1000 euro extra belastingen op uw nettowinst van 1 miljard euro, speciaal daarvoor naar Rusland of zo verhuizen? Dat gaat dan maar een klein percentage zijn die dat gaat doen.

De belasting moet klein genoeg zijn zodat rijken zeggen: Voor dat bedragske is het niet waard op een kapitaalsvlucht te doen. Maar de belasting moet groot genoeg zijn opdat het iets oplevert. Dat is een evenwichtsoefening hé.

spray-bunny zei:
En neen, niet iedereen gaat plots naar het buitenland met zijn geld. Enkel die 0,5 tot 1% van vd vermogenden die instaan voor tientallen procenten vd totale belastingsinkomsten, waarna de belastbare basis totaal wordt ontwricht.
Jammer genoeg is dat waar. Véél mensen die echt zwemmen in het geld zijn er net zo zwaar aan verslaafd als een drugsverslaafde. Daar zitten monsters tussen die zelfs u zouden doodschieten zonder wroeging als je 1 eurocent uit hun zak steelt.

Eerlijk. Ik vind sommige rijken - wat die allemaal uitgespookt hebben - even erg als een seriemoordenaar mensen vermoord. Want de ganse wereld bijna bankroet laten gaan voor uw eigen te verrijken is toch gewoon zwaar crimineel. Die mogen ze aan een boom ophangen. Letterlijk. Dat zijn gewoon zware gangsters. Als het om geld en kapitaal gaat, gaan sommige mensen letterlijk over lijken.

Hiapoe

Legacy Member
makila zei:
Ik blijf erbij dat een vermogensbelasting enkel lukt indien dit Europees beslist wordt. Dwz een tax overal in de ganse EU. En lieft in samenwerking met Engeland en de USA.

In dat geval wordt het al lastiger een kapitaalvlucht te doen. (Al gaat dat nog altijd natuurlijk) Men moet dan al verder uitwijken of een land dat zogezegd meedoet moet dan al zware risico's nemen en het stiekem alsnog toestaan.


Inderdaad. Men moet winsten niet mega gaan belasten zoals in Frankrijk. Want dan gaat 99% wel gewoon naar Rusland lopen (of zolang er niks geregeld is in gans Europese gewoon naar België). Voor zo'n grote bedragen is het dan gewoon waard naar daar te gaan voor de extra cash. Maar als je een kleine peulschil moet betalen en gans Europa steunt de maatregel? Ga je dan voor 1000 euro extra belastingen op uw nettowinst van 1 miljard euro, speciaal daarvoor naar Rusland of zo verhuizen? Dat gaat dan maar een klein percentage zijn die dat gaat doen.

De belasting moet klein genoeg zijn zodat rijken zeggen: Voor dat bedragske is het niet waard op een kapitaalsvlucht te doen. Maar de belasting moet groot genoeg zijn opdat het iets oplevert. Dat is een evenwichtsoefening hé.


Jammer genoeg is dat waar. Véél mensen die echt zwemmen in het geld zijn er net zo zwaar aan verslaafd als een drugsverslaafde. Daar zitten monsters tussen die zelfs u zouden doodschieten zonder wroeging als je 1 eurocent uit hun zak steelt.

Eerlijk. Ik vind sommige rijken - wat die allemaal uitgespookt hebben - even erg als een seriemoordenaar mensen vermoord. Want de ganse wereld bijna bankroet laten gaan voor uw eigen te verrijken is toch gewoon zwaar crimineel. Die mogen ze aan een boom ophangen. Letterlijk. Dat zijn gewoon zware gangsters. Als het om geld en kapitaal gaat, gaan sommige mensen letterlijk over lijken.

Het zal sommigen misschien verbazen, maar ik ga grotendeels akkoord hiermee.
Alhoewel ik menselijker zou zijn (ben sowieso tegen de doodstraf :) ) en zou zeggen dat sommige van die rijken die jij bedoelt, een afkickcentrum nodig hebben.

Maar dan maken sommigen de fout van ALLE rijken over die kam te scheren alsof het psychopatische gevoellozen zijn. Er zijn heus wel heel wat 'rijken' die ook menselijk zijn en zeggen dat ze ondanks het feit dat ze rijk zijn, ze echt wel geloven in een sociale en solidaire maatschappij. Het één hoeft niet per definitie het andere uit te sluiten.

Opnieuw komt het neer op die balans... en op het concentreren op positieve emoties zoals willen samen aan tafel zitten, constructief zijn, samen nadenken over een betere wereld.
En niet op negatieve emoties teren zoals jaloezie, angst, agressie,...

Sovereign

Legacy Member
spray-bunny zei:
Maar negeer gerust dat Belgie in de top hoort qua hoge fiscaliteit

Bron?

spray-bunny zei:
Hollande trekt die conclusies wel al ( zelfs voordat de eerste officiele gegevens over de opbrengst van die rijkentaks beschikbaar zijn) en schroeft zijn beleid terug.

Bron? Kan je werkelijk beweren dat de vermogensbelasting aan de basis ligt van de belabberde toestand van de Franse economie? Onderbouw dit dan.


spray-bunny zei:
Nog eens, we kunnen het bankgeheim opheffen en vermogenswinstbelasting opheffen in Belgie. Maar het gaat ons kosten, niet opbrengen. Maar de bankiers op de kaaimaneilanden en kanaaleilanden. Oh die wrijven zich nu al in de handen!

Bron?

spray-bunny zei:
Vraagt ge u nog altijd niet af waarom Luxemburg vermogen zo beschermt en er weinig belasting op heft en nog steeds zeer hoge belastingsinkomsten uit vermogen puurt?:):)

Zelfde geval bij ons nietwaar? Luxemburg heeft tenminste nog een vermogenswinstbelasting op meerwaarde van aandelen. Dan moet men simpelweg aan de Europese tafel gaan zitten om dat te bespreken, niet voorstellen tegenhouden aan dezelfde tafel waar 90% van Europa achter staat.

Kapitaalvlucht is meer dreigement dan realiteit. Het is helemaal niet makkelijk voor grote bedrijven om al hun materiële investeringen op korte termijn te verplaatsen. Bedrijven zijn vaak genesteld in een heel economisch netwerk van leveranciers en transporteurs, waardoor ze afhankelijk zijn van hun kennis van de lokale cultuur, politiek en economie. Wie zijn vermogen dus wil versluizen, moet zo een weg vinden om dat allemaal mee te zeulen.

memorexxx

Legacy Member
En wat als er een Europeese wetgeving komt, waarnaa al het grote kapitaal uit de EU versluisd wordt naar non-EU belastingsparadijzen? Dan moet de EU samen gaan zitten met "de rest vd wereld" zeker? Denk je serieus dat dat gaat lukken? Wakker worden jongen, de wereld is een dorp. Rusland, China, US, enzovoort, die zullen het kapitaal uit de EU met open armen ontvangen.

Creeping Death

Legacy Member
makila zei:
Ik blijf erbij dat een vermogensbelasting enkel lukt indien dit Europees beslist wordt. Dwz een tax overal in de ganse EU. En lieft in samenwerking met Engeland en de USA.

...


Jammer genoeg is dat waar. Véél mensen die echt zwemmen in het geld zijn er net zo zwaar aan verslaafd als een drugsverslaafde. Daar zitten monsters tussen die zelfs u zouden doodschieten zonder wroeging als je 1 eurocent uit hun zak steelt.

Eerlijk. Ik vind sommige rijken - wat die allemaal uitgespookt hebben - even erg als een seriemoordenaar mensen vermoord. Want de ganse wereld bijna bankroet laten gaan voor uw eigen te verrijken is toch gewoon zwaar crimineel. Die mogen ze aan een boom ophangen. Letterlijk. Dat zijn gewoon zware gangsters. Als het om geld en kapitaal gaat, gaan sommige mensen letterlijk over lijken.

Ik denk zelfs dat je dit op grotere schaal moet aanpakken. Enkel EU + USA, dat lijkt een mooi en groot gebied maar er zijn plekker genoeg waar je nog gemakkelijk je geld naar toe kan brengen.
Of het nu wat meer moeite kost of niet, ik denk dat niet dat de mensen met een groot kapitaal zou tegenhouden. Het bewijs is er nu al: er zijn genoeg belastingsparadijzen waar de mensen hun geld parkeren terwijl ze werkelijk ergens anders wonen en/of werken.

Over dat laatste: jammer genoeg heb je daar gelijk vrees ik. Mensen doen echt waanzinnige dingen om zich zelf te verrijken. Bv voedsel speculatie vind ik echt degoutant.

(sorry voor de zware offtopic :) )

makila

Legacy Member
Creeping Death zei:
Ik denk zelfs dat je dit op grotere schaal moet aanpakken. Enkel EU + USA, dat lijkt een mooi en groot gebied maar er zijn plekker genoeg waar je nog gemakkelijk je geld naar toe kan brengen.
Of het nu wat meer moeite kost of niet, ik denk dat niet dat de mensen met een groot kapitaal zou tegenhouden.
Je mist 1 ding. De meeste mensen met een echt groot kapitaal betalen nu al 0 eurokes. En tegen dat die vermogensbelasting er is, vinden die toch manieren om nog steeds 0 euro te betalen hoor.
Een vermogensbelasting gaat dus enkel nadelig werken, als mensen die vandaag nog wel belastingen betalen (al is het weinig), beslissen om hun kapitaal te verhuizen. Als je ze de indruk kan geven dat de vermogensbelasting minimaal is, dan zie ik dit nog wel winst opleveren hoor. Maar je moet daar dus inderdaad voorzichtig in zijn. Waar is de grens waar de winst voor de overheid, maximaal is en waarop bereidwillende rijken die wel willen meedragen dat ook effectief gaan doen?

sneax

Legacy Member
Het is toch logisch dat dit enkel de kleinere vermogens zal raken? En dan spreek ik over enkele honderdduizenden euro's of enkele miljoenen. Dat zijn eigenlijk nog kleine garnalen, die gaan het mogen betalen want dat zijn meestal nog honkvaste mensen en mensen bij wie het nog niet rendeert om er financiele experts op te zetten die full time uitzoeken hoe dat monetair zo efficient mogelijk op te lossen.

De echt rijke types (waar eigenlijk iedereen die vermogensbelasting voor wil, want tzijn die echt rijke die in beeld komen en waarvan de mensen zeggen "schandalig!"), wel die types hebben geen enkele moeite om hun monetair gedoe naar een ander land te schuiven, ze moeten er zich geen zorgen om maken want een ander doktert het voor hen uit. Het kapitaal zoekt de weg met de minste weerstand, als ge er hier in Belgie een steentje voorlegt dan zal het wel naar ergens anders vloeien. De enige oplossing als je dat echt wil is een dam, maar dat kan dan enkel met Europa. En dan nog zal het wel een andere weg vinden, er zijn altijd landen die bereid zijn te profiteren van een kapitaalvlucht.

makila

Legacy Member
sneax zei:
De echt rijke types (waar eigenlijk iedereen die vermogensbelasting voor wil, want tzijn die echt rijke die in beeld komen en waarvan de mensen zeggen "schandalig!"), wel die types hebben geen enkele moeite om hun monetair gedoe naar een ander land te schuiven, ze moeten er zich geen zorgen om maken want een ander doktert het voor hen uit.
Akkoord, een vermogensbelasting is géén oplossing voor dit type (super)rijken. Die pak je daar niet mee. De enige methode (dit is misschien wreed om dit te zeggen), is gewoon als je ze pakt, ze hardhandig als crimineel behandelen. Maar ja dan krijg je een strijd tussen de mafia en de overheid. Dan vallen er effectief gewoon doden.

En inderdaad je kan niet alle rijken naar die kant scheren .. er zijn zeker brave (super)rijke burgers hoor. Daar doel ik ook niet op.

Sovereign

Legacy Member
memorexxx zei:
En wat als er een Europeese wetgeving komt, waarnaa al het grote kapitaal uit de EU versluisd wordt naar non-EU belastingsparadijzen? Dan moet de EU samen gaan zitten met "de rest vd wereld" zeker? Denk je serieus dat dat gaat lukken? Wakker worden jongen, de wereld is een dorp. Rusland, China, US, enzovoort, die zullen het kapitaal uit de EU met open armen ontvangen.

En als er een globale conferentie over komt, verhuist men alle fabrieken, technisch geschoold personeel, infrastructuur, ondersteunend politiek klimaat, toeleveranciers en aandeelmarkten naar de maan? Waarop baseert u die uitspraak?

sneax zei:
Het is toch logisch dat dit enkel de kleinere vermogens zal raken?

Kunnen we allemaal nu eens stoppen met het doen alsof elke stelling vanzelfsprekend is? Laat ons in de toekomst een stelling als volgt verdedigen: "Het is logisch dat dit enkel kleinere vermogens zal raken omdat uit onderzoek X is gebleken dat, uit het verleden in dat land is gebleken dat (volgens deze cijfers), expert Y zegt dat, uit deze bron is gebleken dat..."

Bij voorbaat dank.

zzev

Legacy Member
JasperCLA zei:
En als er een globale conferentie over komt, verhuist men alle fabrieken, technisch geschoold personeel, infrastructuur, ondersteunend politiek klimaat, toeleveranciers en aandeelmarkten naar de maan? Waarop baseert u die uitspraak?

Denk je dat bv de kaaimaneilanden volgepropt zitten met fabrieken, technisch geschoold personeel, infrastructuur, toeleveranciers, .... ?

KnightOfCydonia

Legacy Member
Ondanks dat ik enige sympathie heb voor de redenen waarom gestaakt wordt, is staken voor mij maandag echt geen optie omwille van omstandigheden. Met de trein naar Antwerpen zal wellicht geen optie worden, dus wordt het helaas de auto. Is er een kans dat vakbondsmilitanten de ring van Antwerpen platleggen? Of houdt de politie dat op z'n minst nog tegen?

JPV

Legacy Member
't zou me verbazen als men de ring zou durven platleggen. Autostrades zijn echt een no-go.

Reden: Het Proces-Clabecq is geen mite

(wie het artikel lees: de betrokken vakbondsleden zijn veroordeeld in eerste aanleg, vrijgesproken in beroep)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan