Archief - Sociale onrust in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hiapoe

Legacy Member
JasperCLA zei:
Deze avond in Terzake, de geschiedenis van de stakingsacties van de havenarbeiders en alle voordelen die eruit gevloeid zijn: deredactie.be video: Terzake

Te veel voordelen inderdaad, die ervoor gezorgd hebben dat we al die jaren op te grote voet geleefd hebben en nu torenhoge schuld moeten afbouwen.
Soit...

Bovendien, Voordelen verkrijgen door chantage (staking)... ik zou er fier op zijn...

Ach kijk... kzou zeggen, hou ze allemaal die voordelen, tis al goed, ik geef op. En als België failliet is en ge sowieso ALLES gaat verliezen, moete nie komen zagen natuurlijk...

Conradus

Legacy Member
JasperCLA zei:
Bron?



Bron? Kan je werkelijk beweren dat de vermogensbelasting aan de basis ligt van de belabberde toestand van de Franse economie? Onderbouw dit dan.




Bron?



Zelfde geval bij ons nietwaar? Luxemburg heeft tenminste nog een vermogenswinstbelasting op meerwaarde van aandelen. Dan moet men simpelweg aan de Europese tafel gaan zitten om dat te bespreken, niet voorstellen tegenhouden aan dezelfde tafel waar 90% van Europa achter staat.

Kapitaalvlucht is meer dreigement dan realiteit. Het is helemaal niet makkelijk voor grote bedrijven om al hun materiële investeringen op korte termijn te verplaatsen. Bedrijven zijn vaak genesteld in een heel economisch netwerk van leveranciers en transporteurs, waardoor ze afhankelijk zijn van hun kennis van de lokale cultuur, politiek en economie. Wie zijn vermogen dus wil versluizen, moet zo een weg vinden om dat allemaal mee te zeulen.

Ontken jij nu echt dat België bij de hoogste belastingen ter wereld heeft?

Kapitaalvlucht inzake echt kapitaal is allesbehalve een dreigement. Voor de rijken is er niks simpeler dan even een domicilie te veranderen naar een voordelig land, of gewoon geld en aandelen naar zo'n rekening te versluizen. Daar is niets aan.

Hetzelfde met de grootste internationals. Als zelfs een AB InBev ermee kan dreigen om uit België te vertrekken (en die hebben hier nog heel wat investeringen), dan kan elke multinational hier gewoon oppakken. Er zijn er een aantal die dat niet direct doen, maar bij kapitaalvlucht gaat het meestal niet over de vennootschappen. Die kan je simpel genoeg van structuur later veranderen en toch nog materieel hier laten.

Rider

Legacy Member
Conradus zei:
Ontken jij nu echt dat België bij de hoogste belastingen ter wereld heeft?

Kapitaalvlucht inzake echt kapitaal is allesbehalve een dreigement. Voor de rijken is er niks simpeler dan even een domicilie te veranderen naar een voordelig land, of gewoon geld en aandelen naar zo'n rekening te versluizen. Daar is niets aan.

Hetzelfde met de grootste internationals. Als zelfs een AB InBev ermee kan dreigen om uit België te vertrekken (en die hebben hier nog heel wat investeringen), dan kan elke multinational hier gewoon oppakken. Er zijn er een aantal die dat niet direct doen, maar bij kapitaalvlucht gaat het meestal niet over de vennootschappen. Die kan je simpel genoeg van structuur later veranderen en toch nog materieel hier laten.

Hoe je het ook draait of keert, dat argument komt uiteindelijk neer op "we gaan ze nooit kunnen pakken dus we moeten zelfs niet proberen", en is dus hoegenaamd onacceptabel. Voor zover ik weet is AB InBev tot op heden nog steeds een bedrijf dat dankzij notionele interestaftrek ongeveer 0% belastingen betaalt op miljarden winst, dat steeds meer divindend uitkeert voor de aandeelhouders en steeds meer werknemers afdankt. Hoe de grote familie achter dat bedrijf met haar geld goochelt hoef ik wellicht niet te herhalen.

Weet je wat de fiscus doet met een particulier die belasting ontduikt in Luxemburg?

Conradus

Legacy Member
Het is jammer genoeg wel de realiteit.

Als je een echte tax shift wil, dan moet je kapitaal(winsten) hier serieus extra gaan belasten. Iedereen weet dat als die belasting te hoog wordt (wat nodig is voor die tax shift), alle grootkapitaal onmiddellijk vertrekt. Akkoord dat het onacceptabel is, maar wat ga je eraan doen in een vrije wereld? Je kan niet gaan verbieden dat die mensen vertrekken met hun geld hé.

En hoe goochelen ze met geld?

Wat de fiscus betreft kan ik uit ervaring enkel stellen dat die te vaak problemen ziet waar er geen zijn en echt niet het meest capabele personeel in dienst heeft. Voeg daar nog haar schizofrene houding aan toe (beslissingen van één onderdeel worden door het andere niet aanvaard) en de snel veranderende fiscale wetgeving en je ziet even goed waarom mensen niets moeten hebben van het Belgisch fiscaal systeem.

(En al dat gezever momenteel rond rulings, dat is net een prima systeem).

Sovereign

Legacy Member
Hiapoe zei:
Te veel voordelen inderdaad, die ervoor gezorgd hebben dat we al die jaren op te grote voet geleefd hebben en nu torenhoge schuld moeten afbouwen.
Soit...

Bovendien, Voordelen verkrijgen door chantage (staking)... ik zou er fier op zijn...

Ach kijk... kzou zeggen, hou ze allemaal die voordelen, tis al goed, ik geef op. En als België failliet is en ge sowieso ALLES gaat verliezen, moete nie komen zagen natuurlijk...

Is dat echt alles wat je van die reportage opsteekt? En België failliet... Uw regering kan zich niet eens verantwoorden i.v.m. de maatregelen die ze nemen, behalve ideologisch hebben ze geen fundering. Hou die bangmakerij voor uzelf tenzij je ze ook kan staven. Prachtig ook hoe je het dan wel eens bent met de voorstellen gelanceerd door de oppositie :p

Conradus zei:
Iedereen weet dat als die belasting te hoog wordt (wat nodig is voor die tax shift), alle grootkapitaal onmiddellijk vertrekt.

Al meermaals gezegd hier, waarna ik al meermaals gevraagd heb vanwaar men die bewering haalt. Niet iedereen weet dit, genoeg academici die zich met fiscaal recht bezig houden die het tegendeel beweren. Zie o.a. uitspraken van prof. Maus enkele posts geleden.

Conradus

Legacy Member
JasperCLA zei:
Al meermaals gezegd hier, waarna ik al meermaals gevraagd heb vanwaar men die bewering haalt. Niet iedereen weet dit, genoeg academici die zich met fiscaal recht bezig houden die het tegendeel beweren. Zie o.a. uitspraken van prof. Maus enkele posts geleden.

Elk land dat een vermogensbelasting ingevoerd heeft? Kijk naar Frankrijk bv om het recentste voorbeeld te nemen.

Sovereign

Legacy Member
Conradus zei:
Elk land dat een vermogensbelasting ingevoerd heeft? Kijk naar Frankrijk bv om het recentste voorbeeld te nemen.

En de cirkel is weer rond. Ik geef het op :p Zie o.a. post 366 ev

OT: De oppositiepartij Groen haalt uit naar de begroting en haalt daarbij de kritiek aan van het Rekenhof: Rekenhof geeft begroting tweede zit | Groen

Het Rekenhof trekt aan de alarmbel over een reeks geplande besparingen en de gevolgen daarvan. “Vooral bij justitie, defensie en financiën wijst het Rekenhof op problemen. De geplande, beperkte provisies zouden niet volstaan om ontoereikende kredieten te compenseren. De gevolgen van de besparingen zullen op het terrein dus al meteen voelbaar zijn”, aldus Nollet.

Het Rekenhof heeft ook opmerkingen bij de geplande fiscale maatregelen. Sommige maatregelen zijn niet onderbouwd. Andere fiscale ingrepen worden fout ingeschat. Waarom de regering maar 75 miljoen inkomsten voorziet uit fiscale fraude, wordt volgens het Rekenhof onvoldoende toegelicht. Ook over de impact van de indexsprong is er twijfel.

Het rapport leert ons trouwens ook dat het uiteindelijke plaatje nog minder rechtvaardig zal zijn. “De bankenbijdrage zou bijvoorbeeld amper 10 miljoen euro opbrengen, 10% van de aangekondigde bijdrage."

Conradus

Legacy Member
JasperCLA zei:
En de cirkel is weer rond. Ik geef het op :p Zie o.a. post 366 ev

Die post bevat toch geen argumenten? Je zegt enkel dat Frankrijk ook een vermogensbelasting geeft, dat ontken ik toch niet? Alleen hebben ze die al moeten bijsturen omdat ze te weinig opbracht en kapitaalvlucht veroorzaakte.

Kapitaal verhuizen is trouwens echt niet moeilijk. Zoek gewoon een rekening in een land met een deftig dubbelbelastingverdrag en je kan vaak het merendeel al vrijhouden voor de fiscus zonder zelf te verhuizen. En zelf verhuizen, al dan niet fictief is voor rijke mensen nu ook niet echt een probleem.

Sovereign

Legacy Member
Conradus zei:
Die post bevat toch geen argumenten? Je zegt enkel dat Frankrijk ook een vermogensbelasting geeft, dat ontken ik toch niet? Alleen hebben ze die al moeten bijsturen omdat ze te weinig opbracht en kapitaalvlucht veroorzaakte.

Kapitaal verhuizen is trouwens echt niet moeilijk. Zoek gewoon een rekening in een land met een deftig dubbelbelastingverdrag en je kan vaak het merendeel al vrijhouden voor de fiscus zonder zelf te verhuizen. En zelf verhuizen, al dan niet fictief is voor rijke mensen nu ook niet echt een probleem.

Men wil hier ook geen vermogensbelasting invoeren, maar een bijdrage op de winsten die men uit vermogen haalt. Zoiets heet een vermogenswinstbelasting, een essentieel verschil. Kapitaal verhuizen wordt alleen maar moeilijker en moeilijker, zeker nu de meeste landen onderlinge akkoorden afsluiten om dit te voorkomen en de OESO maatregelen heeft genomen: OESO pakt belastingontduiking via kapitaalvlucht aan - DeWereldMorgen.be . Hierdoor wordt het voor ons land ook makkelijker om dit in te voeren itt enkele jaren geleden, het ideale moment dus om serieus beginnen na te denken over het voorstel. Europa wil mee, nu alleen wij nog.

Pokem0ng

Legacy Member
grappig hoe alle geplande stakingen op maandag plaats zullen vinden ;)

als ik bij SP of Fitch of zo werkte zou ik daar zeker notities van nemen. Goed bezig Belgie.

Sovereign

Legacy Member
In Antwerpen is men voorbereid op een oorlog: Voorbereid op oorlog - ATV.be Belachelijk hoe men de angstcultuur aanwakkert, als er niet eens een betoging gepland is. Goed bezig De Wever.

Pokem0ng zei:
grappig hoe alle geplande stakingen op maandag plaats zullen vinden ;).

Tja, een werkonderbreking met als doel het land platleggen op zondag is nogal moeilijk niet?

Pokem0ng

Legacy Member
JasperCLA zei:
Tja, een werkonderbreking met als doel het land platleggen op zondag is nogal moeilijk niet?

en werk onderbreken op woensdag geeft geen extra lange weekend, neen?

Sovereign

Legacy Member
Breaking news, mensen staken omdat ze een dag extra weekend willen.

:ironic:

Waelvis

Legacy Member
Hoe meer ik mensen bezig hoor of zie ivm die staking en zo hoe meer mij opvalt dat het steeds dezelfde 3 types mensen zijn die het luidst roepen dat er moet gestaakt worden, en dat de huidige regering een schande is..

- Mensen die binnen dit en 5j op pensioen gaan
- Mensen die op een of andrere manier steun trekken
- Wannabe wereldverbeteraars (bvb JasperCLA)

90% van de gewone werknemers die ik ken en/of tegenkom steunt de stakingen totaal niet. En ik werk zelfs bij de spoorwegen, wat normaal al een broeihaard is van stakers volgens de publieke opinie.

Eergisteren nog naar een opleiding geweest (iedereen moet 3x per jaar zo een opleiding volgen). En die lesgever vraagt al een gehele tijd aan iedereen of die al dan niet meestaakt. Ruim 90% is tegen de staking. (Lesgever is trouwens een vakbondsmilitant die binnen 3j op pensioen gaat).

zzev

Legacy Member
JasperCLA zei:
In Antwerpen is men voorbereid op een oorlog: Voorbereid op oorlog - ATV.be Belachelijk hoe men de angstcultuur aanwakkert, als er niet eens een betoging gepland is. Goed bezig Herr De Wever.



Tja, een werkonderbreking met als doel het land platleggen op zondag is nogal moeilijk niet?

Gij hebt toch rare logica ze, een burgemeester die voorbereidingen treft voor rellen die er hoogstwaarschijnlijk aankomen 'wakkert de angstcultuur aan'. Zou je niet beter kritiek geven op het krapuul dat betogingen misbruikt om met de politie te vechten, stenen te gooien, etc? Of moeten we hen zomaar hun gang laten gaan? Zo geweldig heeft die strategie vorige betoging toch niet gewerkt dacht ik he?, en dat was toen nog niet in de thuisstad van de vermeende duivel De Wever. Ik vermoed dat de relschoppers maandag wat extra van katoen gaan geven simpelweg omdat het in BDW zijn stad te doen is.
Ik heb trouwens net iets meer schrik van heethoofden die met stenen gooien en auto's kapotslaan dan van agenten.

En 'Herr' De Wever? Serieus man? Niveau ... :ironic:

Pokem0ng

Legacy Member
Waelvis zei:
Hoe meer ik mensen bezig hoor of zie ivm die staking en zo hoe meer mij opvalt dat het steeds dezelfde 3 types mensen zijn die het luidst roepen dat er moet gestaakt worden, en dat de huidige regering een schande is..

- Mensen die binnen dit en 5j op pensioen gaan
- Mensen die op een of andrere manier steun trekken
- Wannabe wereldverbeteraars (bvb JasperCLA)

90% van de gewone werknemers die ik ken en/of tegenkom steunt de stakingen totaal niet. En ik werk zelfs bij de spoorwegen, wat normaal al een broeihaard is van stakers volgens de publieke opinie.

Eergisteren nog naar een opleiding geweest (iedereen moet 3x per jaar zo een opleiding volgen). En die lesgever vraagt al een gehele tijd aan iedereen of die al dan niet meestaakt. Ruim 90% is tegen de staking. (Lesgever is trouwens een vakbondsmilitant die binnen 3j op pensioen gaat).

ik ken ook mensen die oprecht geloven dat "die slechte mannen in Brussel welvaart kunnen doen stijgen door één of andere kraantje open te draaien, maar dat doen ze niet om het volk te kloten, en door te staken krijgen ze een signaal"..

heb zoiets al meerdere malen gehoord.

Sovereign

Legacy Member
zzev zei:
Gij hebt toch rare logica ze, een burgemeester die voorbereidingen treft voor rellen die er hoogstwaarschijnlijk aankomen 'wakkert de angstcultuur aan'.

Ziehier het resultaat, het werkt nog ook bij een bepaald publiek. Er is niet eens een betoging aangekondigd, waar gaan die rellen uitbreken denkt u? Na maandag nog eens goed lachen met die comment.

Waelvis zei:
Hoe meer ik mensen bezig hoor of zie ivm die staking en zo hoe meer mij opvalt dat het steeds dezelfde 3 types mensen zijn die het luidst roepen dat er moet gestaakt worden, en dat de huidige regering een schande is..

- Mensen die binnen dit en 5j op pensioen gaan
- Mensen die op een of andrere manier steun trekken
- Wannabe wereldverbeteraars (bvb JasperCLA)

90% van de gewone werknemers die ik ken en/of tegenkom steunt de stakingen totaal niet. En ik werk zelfs bij de spoorwegen, wat normaal al een broeihaard is van stakers volgens de publieke opinie.

Eergisteren nog naar een opleiding geweest (iedereen moet 3x per jaar zo een opleiding volgen). En die lesgever vraagt al een gehele tijd aan iedereen of die al dan niet meestaakt. Ruim 90% is tegen de staking. (Lesgever is trouwens een vakbondsmilitant die binnen 3j op pensioen gaat).

90% van de mensen die ik tegenkom is tegen die staking dus 90% van het volk is tegen die staking.

Ok. :crazy:

100% van de treinbegeleiders die ik dagelijks tegenkom is nochtans voor die stakingen. Ziehier de waarde van zo'n cijfers, zero. De treinbegeleider op de dag van de manifestatie in Brussel sprak de menigte via de intercom nog toe met 'kameraden' :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan