Archief - Sociale onrust in België

Even een abstract voorbeeldje...

Stel dat je een maatschappij hebt met 10 mensen.
En over verschillende onderwerpen verschillen ze allemaal van mening. Moet kunnen, niet?

Maar, twee individuën vinden geweld gebruiken om zijn mening door te drukken OK en de anderen niet.
Op het moment dat die 2 die geweld gebruiken OK vinden, een zelfde mening aangedaan zijn, dan is het niet moeilijk, hun mening zal altijd de bovenhand halen en uitgevoerd worden. Wie niet akkoord is, wordt gewoon fysiek uitgeschakeld.
Als die twee niet akkoord zijn met elkaar, zullen ze het uitvechten.
Maar op geen enkele manier zullen zij die geen geweld willen gebruiken ooit iets bereiken, behalve datgene waar de vechtersbazen sowieso ook mee akkoord zijn.
De niet-vechters zullen onder elkaar misschien niet akkoord zijn, maar ze zullen er geciviliseerd over discussieren, debatteren en hopelijk tot een consensus komen.
Zolang de vechtersbazen geen graten zien in de consensus, zal het ok zijn.

Willen we echt leven in zo'n maatschappij, waar zij die met geweld gaan dreigen en ook effectief gaan gebruiken, indien hun mening niet doorgedreven wordt in beleid , de beslissingen gaan sturen of nemen?!

JasperCLA zei:

Nogal laag om daarmee af te komen terwijl ik elke vorm van geweld in die betogingen heb afgekeurd en dat ook nog steeds doe.

Klik om te vergroten...

Als je denigrerend zegt: "Vroeger was het allemaal veel erger, we zijn niks meer gewoon..."

Wat bedoel je dan?

Hiapoe zei:

Als je denigrerend zegt: "Vroeger was het allemaal veel erger, we zijn niks meer gewoon..."

Wat bedoel je dan?

Klik om te vergroten...

Is dat denigrerend? U voelt zich veel te snel aangevallen.

Wat ik daarmee wil zeggen is dat De Wever klare oorlogstaal spreekt om de massa te misleiden en potentiële stakers te intimideren. Precies alsof we in zulke betoging belanden van 50 jaar geleden.

Sfeerbeelden vanuit Berchem:

https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net...6_10152815120160469_5569635507197569305_o.jpg

https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net...9_10152815120810469_2381791206979672451_o.jpg

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd...._=1427474540_79901ca7652d371df5f9df8058401e4d

JasperCLA zei:

Is dat denigrerend? U voelt zich veel te snel aangevallen.

Wat ik daarmee wil zeggen is dat De Wever klare oorlogstaal spreekt om de massa te misleiden en potentiële stakers te intimideren. Precies alsof we in zulke betoging belanden van 50 jaar geleden.

Sfeerbeelden vanuit Berchem:

https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net...6_10152815120160469_5569635507197569305_o.jpg

https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net...9_10152815120810469_2381791206979672451_o.jpg

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd...._=1427474540_79901ca7652d371df5f9df8058401e4d

Klik om te vergroten...

sfeer :ironic:

Bongobong zei:

Je hebt toch het recht om te kiezen of je gaat werken of niet? Je hebt toch ook het recht om als collectief invloed uitoefenen op de politiek? Wat is daar niet democratisch aan?

Klik om te vergroten...

dan heb je zeker. maar dat doe je niet door het land plat te leggen, dat doe je door ofwel op een partij te stemmen waar je je meningen min of meer bij terugvindt ofwel richt je een eigen partij op.

Scheldelaan afgesloten aan de fordbruggen en aan de thijsmanstunnel, ik kan niet naar huis gaan slapen na een nacht werken...
Ik denk niet dat er nog veel fabrieken zijn in de chemie en petrol waar ze met veel volk achter de vakbond staan!

Ik lees hier regelmatig dat er mensen zijn die wel akkoord zijn met de plannen van de regering? Die zijn volgens mij echt wel in de minderheid. De helft is te laf om zijn mond open te doen, uit schrik voor een toek op zijn gezicht, en de andere 40% vreest voor zijn job. Is in de loop van afgelopen week al bekend gemaakt dat er weinig animo is bij kleinere kmo's omdat die veel werken met interims. Mijne shift op het werk daar werken 12 interims op 35 arbeiders. Sommigen al meer dan 2 jaar? Denk je dat die gaan staken? Ook al vinden ze dat het hoog tijd wordt dat ze eindelijk eens een vaste benoeming krijgen?

soulreaper zei:

Ik lees hier regelmatig dat er mensen zijn die wel akkoord zijn met de plannen van de regering? Die zijn volgens mij echt wel in de minderheid. De helft is te laf om zijn mond open te doen, uit schrik voor een toek op zijn gezicht, en de andere 40% vreest voor zijn job. Is in de loop van afgelopen week al bekend gemaakt dat er weinig animo is bij kleinere kmo's omdat die veel werken met interims. Mijne shift op het werk daar werken 12 interims op 35 arbeiders. Sommigen al meer dan 2 jaar? Denk je dat die gaan staken? Ook al vinden ze dat het hoog tijd wordt dat ze eindelijk eens een vaste benoeming krijgen?

Klik om te vergroten...

Hier net hetzelfde, zowel ik als mijn vriendin kunnen niet deelnemen aan stakingen wegens mogelijke repercussies.

Al die wegen die geblokkeerd zijn, echt schandalig dat daar niks aan gedaan wordt. Zouden die mensen gewoon allemaal moeten arresteren.

Hiapoe zei:

Een particratie is een vorm van democratie. Er is niet 1 vaste definitie van democratie, maar dat weet je ook wel.

1948 was trouwens op veel punten een heel belangrijk jaar.
"Tijdens de Tweede Wereldoorlog waren vele vooraanstaande vakbondsleiders via Frankrijk naar Londen gevlucht, waar ze het Belgisch Syndicaal Centrum (BSC) oprichtte te Londen. Het BSC voerde van hieruit geheime gesprekken met vertegenwoordigers uit de werkgeversorganisatie. Deze gesprekken handelde onder andere over de te voeren sociale politiek na de oorlog en resulteerden reeds in april 1942 in het Sociaal Pact. Dit verbond hield enerzijds de erkenning van de vakbonden door het patronaat en anderzijds legden de vakbonden zich neer bij de patronale eigendomsverhoudingen.

Het overleg tussen vakbonden en werkgevers werd na de Tweede Wereldoorlog nog intenser. Zo vonden tussen 1944 en 1948 maar liefst acht nationale arbeidsconferenties plaats waarbij de welvaartsstaat werd uitgetekend. Dit resulteerde in 1948 tot de Wet op de organisatie van het bedrijfsleven, waarin de oprichting werd voorzien van de Centrale Raad voor het Bedrijfsleven (CRB, opgericht in 1948) en de Nationale Arbeidsraad (NAR, opgericht in 1952). Deze twee organen, waarin werkgevers en vakbonden samen zetelen, speelden een fundamentele rol in het sociaal overleg en resulteerden in een aantal uitgesproken verbeteringen aan de sociale zekerheid"

Een periode waarin vakbonden EN werkgeversorganisaties samen de welvaartstaat uitbouwden door samen te zitten en respect voor elkaar te tonen!

Klik om te vergroten...

en een periode waarin vakbonden en werkgeversorganisaties eerst zelf VOLLEDIGE maatregelen beklonken (op vlak van sociaal-economische relaties), die nadien, behoudens verzet van de regering, goedgekeurd werden... .

soulreaper zei:

Mijne shift op het werk daar werken 12 interims op 35 arbeiders. Sommigen al meer dan 2 jaar? Denk je dat die gaan staken?

Klik om te vergroten...

hangt er vandaag af van wat je als staking interpreteert . Het beste wat een interimmer vandaag kan doen is gaan werken in een bedrijf waar er gestaakt wordt. Dan heeft hij een contract van onbepaalde duur, zelfs al wil de werkgever dit niet .

soulreaper zei:

Ik lees hier regelmatig dat er mensen zijn die wel akkoord zijn met de plannen van de regering? Die zijn volgens mij echt wel in de minderheid. De helft is te laf om zijn mond open te doen, uit schrik voor een toek op zijn gezicht, en de andere 40% vreest voor zijn job. Is in de loop van afgelopen week al bekend gemaakt dat er weinig animo is bij kleinere kmo's omdat die veel werken met interims. Mijne shift op het werk daar werken 12 interims op 35 arbeiders. Sommigen al meer dan 2 jaar? Denk je dat die gaan staken? Ook al vinden ze dat het hoog tijd wordt dat ze eindelijk eens een vaste benoeming krijgen?

Klik om te vergroten...

Weet jij tot in het detail ook waarom je gaat staken? Ik hoor graag eens jouw uiteenzetting over hoe je het huidige systeem gaat behouden waarbij mensen op hun 50ste op pensioen kunnen gaan.

De havenarbeiders staken omdat ze verkeerd geïnformeerd zijn door de vakbond. Ik heb de vakbonden dat trouwens nog niet publiekelijk zien rechttrekken.

De meeste mensen staken om de pensioenen van diegene die nu op vervroeg prepensioen willen, niet om hun eigen pensioen over 30 jaar. Als alle mensen in plaats van op hun 50ste op pensioen te gaan wat meer zouden werken tot ze dichter bij de wettelijke pensioenleeftijd komen dan is het probleem al deels opgelost. Maar neen, we gaan liever een klein beetje werken en dan op de kap van een ander leven. En dan verschieten dat er niet veel geld over blijft. Hallo! Als al die mensen iets langer zouden werken dan kunnen ze de officiële pensioenleeftijd terug verlagen. Maar zo ver denken ze niet na natuurlijk. Dat een havenarbeider op zijn 55ste niet meer dezelfde fysieke capaciteiten heeft als een havenarbeider van 25 is evident. Maar dat iemand die van zijn 23ste tot zijn 50ste op de dienst financiën in Brussel gezeten heeft op zijn 50ste fysiek op is, neen.

En als ze alle overheden eens gaan runnen als een bedrijf, dan zou het probleem ook al deels opgelost zijn, want daar worden ontzettend veel verliezen gedraaid. Maar dat wil zeggen efficiënter worden, en dat gaat natuurlijk gepaard met ontslagen. Maar laat die luie ambtenaren nu net de grootste bron van vakbondsleden zijn.

En over die minderheid, tja, smaken verschillen. Ik sta zelf niet achter de staking en als ik in mijn omgeving kijk de meeste ook niet. En de andere weten eigenlijk niet waarom ze zouden gaan staken. Want staken dat doen we ook vanuit onze luie zetel thuis. Ergens gaan betogen zeker, neen, we maken er een gezellige familie dag van en zien het als een extra dagje verlof! Dan hebt ge voor mij het recht niet om te staken!

En als we dan naar die betoging kijken, op 7,5 miljoen werkende belgen zijn er hoop en al 100.000 die gaan betogen zijn, dus ja, de betogers zijn in de minderheid. Ook het aantal stakingstoezeggingen waar JPV een cijfer kan op plakken zal niet de helft zijn.

En waar er stakingspiketten zijn ontnemen ze werkwilligen hun werk. Als je iemand het recht tot werken ontneemt zou uw recht tot staken ook moeten vervallen.

Waarom ga ik wel werken? Omdat ik niet in een situatie zoals Spanje of Griekenland wil terecht komen, want dat is waar uw stakingen naartoe leiden. Ik heb er zelf ook geen probleem mee dat iemand gaat staken, maar niet voor de verkeerde redenen, en de grootste ergernis van mij en vele anderen komt van de hinder die zo'n staking veroorzaakt. Dat er wat hinder is op het openbaar vervoer tot daar aan toe, doe het zoals de politie op de luchthaven, voer stiptheidsacties in maar ontneem nooit iemand het recht tot werken. En daar zijn ze vanmorgen al weer netjes mee begonnen. De krant staat al vol met plaatsen waar hele bedrijfssites zijn afgesloten.

JasperCLA zei:

Is dat denigrerend? U voelt zich veel te snel aangevallen.

Wat ik daarmee wil zeggen is dat De Wever klare oorlogstaal spreekt om de massa te misleiden en potentiële stakers te intimideren. Precies alsof we in zulke betoging belanden van 50 jaar geleden.

Sfeerbeelden vanuit Berchem:

https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net...6_10152815120160469_5569635507197569305_o.jpg

https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net...9_10152815120810469_2381791206979672451_o.jpg

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd...._=1427474540_79901ca7652d371df5f9df8058401e4d

Klik om te vergroten...

Wauw, gezellig zeg!

JasperCLA zei:

Is dat denigrerend? U voelt zich veel te snel aangevallen.

Wat ik daarmee wil zeggen is dat De Wever klare oorlogstaal spreekt om de massa te misleiden en potentiële stakers te intimideren. Precies alsof we in zulke betoging belanden van 50 jaar geleden.

Sfeerbeelden vanuit Berchem:

https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net...6_10152815120160469_5569635507197569305_o.jpg

https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net...9_10152815120810469_2381791206979672451_o.jpg

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd...._=1427474540_79901ca7652d371df5f9df8058401e4d

Klik om te vergroten...

Marginaal is het wel, dat zeker.

soulreaper zei:

Ik lees hier regelmatig dat er mensen zijn die wel akkoord zijn met de plannen van de regering? Die zijn volgens mij echt wel in de minderheid. De helft is te laf om zijn mond open te doen, uit schrik voor een toek op zijn gezicht, en de andere 40% vreest voor zijn job. Is in de loop van afgelopen week al bekend gemaakt dat er weinig animo is bij kleinere kmo's omdat die veel werken met interims. Mijne shift op het werk daar werken 12 interims op 35 arbeiders. Sommigen al meer dan 2 jaar? Denk je dat die gaan staken? Ook al vinden ze dat het hoog tijd wordt dat ze eindelijk eens een vaste benoeming krijgen?

Klik om te vergroten...

Betreffende de interim problematiek vond ik het antwoord van Muyters weerzinwekkend in Villa Politica . Ik heb ook 1 jaar lang in het begin van mijn carrière met dag/weekcontracten gewerkt en moet bekennen dat er enorme misbruiken zijn in het systeem. Dan laat ik mij nog niet uit over IBO misbruiken.

deredactie.be video: Villa Politica vanaf 17:48

Tyfius zei:

Weet jij tot in het detail ook waarom je gaat staken? Ik hoor graag eens jouw uiteenzetting over hoe je het huidige systeem gaat behouden waarbij mensen op hun 50ste op pensioen kunnen gaan.

Klik om te vergroten...

dat bestaat dan ook niet...

Tyfius zei:

De havenarbeiders staken omdat ze verkeerd geïnformeerd zijn door de vakbond. Ik heb de vakbonden dat trouwens nog niet publiekelijk zien rechttrekken.
De meeste mensen staken om de pensioenen van diegene die nu op vervroeg prepensioen willen, niet om hun eigen pensioen over 30 jaar. Als alle mensen in plaats van op hun 50ste op pensioen te gaan wat meer zouden werken tot ze dichter bij de wettelijke pensioenleeftijd komen dan is het probleem al deels opgelost.

Klik om te vergroten...

daar ben ik het met je eens (behalve over dat van 50 jaar). Op zich is het dus niet nodig om de pensioenleeftijd te verhogen. Er zijn nauwelijks tot geen maatregelen genomen die de werkelijke leeftijd waarop mensen zullen stoppen met werken (<>op pensioen gaan) zal verhogen. Er zijn ook weinig tot geen maatregelen die het werk aanpassen op hogere leeftijd zal stimuleren.

Tyfius zei:

Maar neen, we gaan liever een klein beetje werken en dan op de kap van een ander leven. En dan verschieten dat er niet veel geld over blijft. Hallo! Als al die mensen iets langer zouden werken dan kunnen ze de officiële pensioenleeftijd terug verlagen. Maar zo ver denken ze niet na natuurlijk. Dat een havenarbeider op zijn 55ste niet meer dezelfde fysieke capaciteiten heeft als een havenarbeider van 25 is evident. Maar dat iemand die van zijn 23ste tot zijn 50ste op de dienst financiën in Brussel gezeten heeft op zijn 50ste fysiek op is, neen.

Klik om te vergroten...

en de systemen waarbij een onderscheid tussen die 2 zaken gemaakt worden, worden steeds meer afgeschaft...

Tyfius zei:

En als we dan naar die betoging kijken, op 7,5 miljoen werkende belgen zijn er hoop en al 100.000 die gaan betogen zijn, dus ja, de betogers zijn in de minderheid. Ook het aantal stakingstoezeggingen waar JVP een cijfer kan op plakken zal niet de helft zijn. En waar er stakingspiketten zijn ontnemen ze werkwilligen hun werk. Als je iemand het recht tot werken ontneemt zou uw recht tot staken ook moeten vervallen.

Klik om te vergroten...

Iemand die het neutraal bekijkt zal altijd betogingen in hun perspectief zetten. Hoeveel betogingen in België zijn er geweest met meer dan 100000 deelnemers?
Stakingspiketten zijn op zich niet illegaal, daar heeft de rechter zich al meermaals over uitgesproken. Over het verbieden van toegang tot het bedrijf, is een andere zaak. Ik weet van vandaag al 1 bedrijf uit mijn regio waar de werkgever het personeel zélf naar huis heeft gestuurd en hen verplicht om op zaterdag te komen werken. Dat gaat natuurlijk ook niet door...

Mijn bedrijvenpark is geblokkeerd, dus dat wordt huis werken, wat ik eigenlijk wel aangenaam vind .
De productieprocessen zijn wel allemaal lam gelegd..

Ik heb alle contractors op zaterdag laten komen. Vandaag moesten ze niet komen.

Ik zie ook dat links nog altijd een fervente aanhanger is van het despotisme. Big surprise.
Deze regeerperiode zal dan ook de geschiedenis in gaan als degene met de triestigste oppositie ooit.

'Naar huis of fiets op brandstapel' - Het Nieuwsblad

Moesten ze dat bij mij doen zou het zijn " mij doorlaten of ik smijt u op den brandstapel".
Volgens mij zuipen die pipo's vandaag meer op aan bier dan dat ze op 1 jaar moeten inleveren door de 'belastingsregering'.

Hiapoe zei:

Even een abstract voorbeeldje...

Stel dat je een maatschappij hebt met 10 mensen.

Klik om te vergroten...

Wat als twee van de tien individuen meer dan de helft van de rijkdom bezitten en dat inzetten om de beslissingen naar hun hand te zetten? Dat zijn ook zaken die gebeuren overal en de burgerlijke democratie ondermijnen. Ik wil daar niet mee zeggen dat geweld bij stakingen moet kunnen maar het is niet dat dit volledig onbegrijpelijk is. Maar goed, ik kan er wel mee akkoord gaan dat we in onze huidige samenleving dat geweld mogen afkeuren. Maar als je nog verder gaat en mensen het recht gaat inperken om het werk neer te leggen ben je volgens mij veel effectiever de democratie aan het afbouwen.