Archief - Sociale onrust in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
M°°nblade zei:
Ge bedoelt zoals centrum rechts stemmen en dan 4 jaar leven met de gevolgen van die keuze moeten leven in plaats van na enkele maanden al om referenda zitten te zeuren? :)
Klik om te vergroten...

Zucht neen. Want we zitten in een democratie. En in een democratie is er recht op staken/betogen van zijn bevolking wanneer deze niet akkoord is met de richting die er uitgegaan wordt. En per toeval is het principe van een referendum onderdeel van het democratische proces dat door de democratisch verkozen regering kan gebruikt worden om te bepalen of de door hun gevolgde richting effectief gesteund wordt door zijn bevolking. Juist om te kunnen zeggen dat je de keuze hebt gehad om te beslissen en dan ook maar met die beslissing te leven.

Op het moment dat onze bestuursvorm effectief geen democratie meer is maar een dictatuur, particratie of een technocratie dan heb je gelijk. Maar er wordt toch gesteld te zijn dat wij een democratie zijn... dus...
M

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
vandaar dat ik over illegale stakingen sprak. Let wel op dat het blokkeren van de toegang met auto's tot een industrieterrein, nog geen ontzegging van het recht op werken betekent.
Klik om te vergroten...
Afhankelijk van waar iemand werkt kan het blokkeren van de bereikbaarheid van en toegang tot de werkomgeving neerkomen op het ontzeggen van het recht op werk he.

waar ligt de grens naar ferme overdrijving (je lijkt hier immers te bedoelen dat zoiets de gewone gang van zaken zou zjin bij een staking)
Klik om te vergroten...
Nee, dat niet. Maar bij sommige individuen neigt het hiernaar.
S

Sovereign

Legacy Member
M°°nblade zei:
Is het dan niet beter om zo'n beslissingen over te laten aan deskundigen (technocratie) in plaats van de bevolking? Door de bevolking blind te laten kiezen voor iets dat ze toch niet vatten, wordt alleen de verantwoordelijk teruggeschoven en heeft men zoals ge stelt, geen enkele garantie dat er ook een goede beslissing genomen wordt.
Klik om te vergroten...

En wat zeggen experten en academici over de materie van de vermogenswinstbelasting? Juist ja.
M

M°°nblade

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Zucht neen. Want we zitten in een democratie. En in een democratie is er recht op staken/betogen van zijn bevolking wanneer deze niet akkoord is met de richting die er uitgegaan wordt. En per toeval is het principe van een referendum onderdeel van het democratische proces dat door de democratisch verkozen regering kan gebruikt worden om te bepalen of de door hun gevolgde richting effectief gesteund wordt door zijn bevolking. Juist om te kunnen zeggen dat je de keuze hebt gehad om te beslissen en dan ook maar met die beslissing te leven.

Op het moment dat onze bestuursvorm effectief geen democratie meer is maar een dictatuur, particratie of een technocratie dan heb je gelijk. Maar er wordt toch gesteld te zijn dat wij een democratie zijn... dus...
Klik om te vergroten...
Wij hebben een democratie maar een volksraadpleging is enkel op gemeentelijk of provinciaal niveau mogelijk, oa. omdat het laatste nationale referendum (koningskwestie) tot zo'n klucht uitgelopen is.
Een nationaal referendum klinkt op papier leuk maar heeft in de praktijk weinig waarde als de verliezers de uitslag niet respecteren. Er zijn net verkiezingen geweest, en daarvan wordt de uitslag al niet gerespecteerd door de vakbonden. Wat zou de uitslag van een referendum 6 maanden later dan wel opeens gerespecteerd worden?
e

emerging

Legacy Member
In ieder geval kan je niet ontkennen dat die stakingen een enorme haat creëert tegen de sossen
A

Alcair

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Soms moet de bevolking leren op de blaren te gaan zitten van hun eigen acties vooral zolang we er niet voor gekozen hebben om in een technocratie te leven. Wij kiezen toch altijd voor een democratie, dan moeten wij ook leven met de keuzes en gevolgen van deze keuzes om dan eens dat de problemen van onze keuzes naar boven komen ze aan te pakken.
Klik om te vergroten...

M°°nblade zei:
Ge bedoelt zoals centrum rechts stemmen en dan 4 jaar met de gevolgen van die keuze moeten leven in plaats van na enkele maanden al om referenda zitten te zeuren? :)
Klik om te vergroten...

je was me voor moonblade :)

Renegadexxripxx zei:
Op het moment dat onze bestuursvorm effectief geen democratie meer is maar een dictatuur, particratie of een technocratie dan heb je gelijk. Maar er wordt toch gesteld te zijn dat wij een democratie zijn... dus...
Klik om te vergroten...

het komt er eigenlijk op neer dat het democratisch is zolang het maar in uw kraam past :)
er wordt namelijk geregeerd momenteel zoals er al 50 jaar wordt geregeerd: dmv een regeerakkoord waarover consensus bestaat bij de meerderheidsprtijen. En zij zijn meerderheidspartijen dankzij een democratische verkiezing :)

maar nu links eens in de oppositie moet zitten, kan dit niet zomaar natuurlijk, nu plots moet elke scheet goedgekeurd worden dmv referenda.

Belachelijke pietpraat :)
e

emerging

Legacy Member
JasperCLA zei:
En wat zeggen experten en academici over de materie van de vermogenswinstbelasting? Juist ja.
Klik om te vergroten...
dat een vermogensbelasting het ideale middel is om kapitaal weg te jagen
e

emerging

Legacy Member
JasperCLA zei:
En wat zeggen experten en academici over de materie van de vermogenswinstbelasting? Juist ja.
Klik om te vergroten...
dat een vermogensbelasting het ideale middel is om kapitaal weg te jagen
M

M°°nblade

Legacy Member
JasperCLA zei:
En wat zeggen experten en academici over de materie van de vermogenswinstbelasting? Juist ja.
Klik om te vergroten...
Experten en academici hebben het over een 'tax shift'.
Het zijn vooral de oppositie en de vakbonden die dit ideologisch inkleuren in zijn meest populistische vorm door enkel over een 'rijkentaks' te praten. Dat staat haaks op wat een technocratie betekent.
H

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
Het blokkeren van werkwillen is juridisch, behalve bij een enorm overweldigende meerderheid van stakers, nooit gerechtvaardigd.
Klik om te vergroten...

Ik zou zeggen: geen woorden maar daden!
Je woorden zijn hol!

Want de voorbeelden zijn legio van gevallen waar het effectief wel ongestraft en onveroordeeld door de vakbonden gebeurt!

Om maar het voorbeeld van het hoofdgebouw van mijn eigen bedrijf te noemen.
A

Anoniem0

Legacy Member
JPV zei:
Het blokkeren van werkwillen is juridisch, behalve bij een enorm overweldigende meerderheid van stakers, nooit gerechtvaardigd.
Klik om te vergroten...

we zullen maandag wel zien.
Ik ben vorige staking afgedreigd door iemand die totaal niet verbonden is met mijn bedrijf. "Volgende week maandag kom je niet binnen" waren de woorden.
Dus het is wettelijk in uw ogen dat stakers van bedrijf A de toegang ontzeggen van mensen van bedrijf B. Het is hetzelfde gebouw. Hell ik heb nog mee geholpen aan het ontwerp van het gebouw... Had ik maar een stakingstoegang voorzien in de kelder ergens.. :sad:

veel zin om maandag cameratje op te spelden en het eens te filmen of die dreigementen kloppen.
O

Oldskooler

Legacy Member
Alcair zei:
het komt er eigenlijk op neer dat het democratisch is zolang het maar in uw kraam past :)
er wordt namelijk geregeerd momenteel zoals er al 50 jaar wordt geregeerd: dmv een regeerakkoord waarover consensus bestaat bij de meerderheidsprtijen. En zij zijn meerderheidspartijen dankzij een democratische verkiezing :)

maar nu links eens in de oppositie moet zitten, kan dit niet zomaar natuurlijk, nu plots moet elke scheet goedgekeurd worden dmv referenda.

Belachelijke pietpraat :)
Klik om te vergroten...

Idd.

Walgelijke hypocrisie.

De reacties die je tegenwoordig overal leest. De ware aard van links is naar boven gekomen.

Van geleuter over wat democratie werkelijk is, tot groepen waar doodsverwensingen en karikaturen worden gemaakt. Of columns in kranten van kleuterniveau.
Dit is steeds wel geweest, maar nu druipt het eruit, grensoverschrijdend.

Maar het leert je wel één ding. Niet teveel medelijden hebben.
De helft is beyond hopeloos, waarbij elke toegestoken 100 euro, een vergooide 100 euro is.


De vakbonden, ze namen zelf nogal gauw ondemocratisch in de mond.
Maar zij zullen doorgaan tot een regering zwicht die democratisch is verkozen. Blijkbaar hun zinnetje, en geen ander. Heel democratisch.
J

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik zou zeggen: geen woorden maar daden!
Je woorden zijn hol!
Klik om te vergroten...
welke daden zou ik kunnen stellen? Ik blokkeer NOOIT een werkwillige, ik schrijf een brief naar m'n bazen om sommige zaken die gebeuren bij vakbondsacties duidelijk te veroordelen. Wat kan je nog méér verwachten van mij?
Hiapoe zei:
Want de voorbeelden zijn legio van gevallen waar het effectief wel ongestraft en onveroordeeld door de vakbonden gebeurt!

Om maar het voorbeeld van het hoofdgebouw van mijn eigen bedrijf te noemen.
Klik om te vergroten...
het staat natuurlijk aan de werkgever vrij om al dan niet acties te ondernemen, hé. De rechtspraak is daar héél duidelijk in. En gelieve me niet verantwoordelijk te stellen voor het gedrag van elke delegee/syndicale vertegenwoordiging.
H

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
welke daden zou ik kunnen stellen? Ik blokkeer NOOIT een werkwillige, ik schrijf een brief naar m'n bazen om sommige zaken die gebeuren bij vakbondsacties duidelijk te veroordelen. Wat kan je nog méér verwachten van mij?
het staat natuurlijk aan de werkgever vrij om al dan niet acties te ondernemen, hé. De rechtspraak is daar héél duidelijk in. En gelieve me niet verantwoordelijk te stellen voor het gedrag van elke delegee/syndicale vertegenwoordiging.
Klik om te vergroten...

Ik stel je niet verantwoordelijk voor het gedrag van die vele leden van de organisatie waar jij lid van bent en voor werkt.
Ik stel alleen maar het feit vast dat je voor een organisatie werkt die leden met zo'n gedrag tolereert, door ze niet uit hun organisatie te weren en lidmaatschap te schrappen. Iets waar ze perfect toe in staat zijn.

Ik zit in een harmonie en een fanfare. Als wij in de straat gaan spelen dan gaan we met de groep soms op café en zo. Als er een lid zou zijn dat zwaar uit de bocht gaat (mensen beledigen,...), dan zou die door het bestuur niet alleen terecht gewezen worden, maar bij ernstige feiten of herhaling 'buitengesmeten' worden. Op mede aandringen van de andere leden. Voorvallen zoals dit gebeuren trouwens in vele verenigingen. Mensen die de sfeer of het imago van de vereniging bezoedelen, worden geweerd. Dan mag dat zelfs nog de beste muzikant zijn van de muziekvereniging. Elke zichzelf respecterende vereniging wil geen relschoppers of mensen met een attitude zoals die persoon in mijn anekdote in zijn rangen.

Wat je bijvoorbeeld zou kunnen doen, is zeggen dat je dit voorval hebt vernomen van iemand die je kent, en dat je graag zou hebben dat dit onderzocht wordt of dat effectief klopt omdat je zelf als lid van dezelfde vereniging niet wil geassocieerd worden met zo'n gedrag en attitude en misschien of het mogelijk zou zijn om het slachtoffer een kaartje met excuses en beterschap te sturen. Ik wil je gerust de details doorspelen in PM.
J

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik stel je niet verantwoordelijk voor het gedrag van die vele leden van de organisatie waar jij lid van bent en voor werkt.
Ik stel alleen maar het feit vast dat je voor een organisatie werkt die leden met zo'n gedrag tolereert, door ze niet uit hun organisatie te weren en lidmaatschap te schrappen. Iets waar ze perfect toe in staat zijn.
Klik om te vergroten...
daar zijn ze niet toe in staat. De organisatie waar ik voor werk heeft 99,99% zeker niets te maken met de vakbond die bezig was met jullie zaak. Ik denk dat ik dit hier ondertussen al een tiental keer uitgelegd heb.
Hiapoe zei:
Ik zit in een harmonie en een fanfare. Als wij in de straat gaan spelen dan gaan we met de groep soms op café en zo. Als er een lid zou zijn dat zwaar uit de bocht gaat (mensen beledigen,...), dan zou die door het bestuur niet alleen terecht gewezen worden, maar bij ernstige feiten of herhaling 'buitengesmeten' worden.
Klik om te vergroten...
dat is ondertussen voor een aantal leden gebeurd, naar ik verneem.
Hiapoe zei:
Wat je bijvoorbeeld zou kunnen doen, is zeggen dat je dit voorval hebt vernomen van iemand die je kent, en dat je graag zou hebben dat dit onderzocht wordt of dat effectief klopt omdat je zelf als lid van dezelfde vereniging niet wil geassocieerd worden met zo'n gedrag en attitude en misschien of het mogelijk zou zijn om het slachtoffer een kaartje met excuses en beterschap te sturen. Ik wil je gerust de details doorspelen in PM.
Klik om te vergroten...
het gaat zo goed als zeker niet over iemand betrokken met mijn werkgever. Jij staat er véél dichter bij dan mij (in de veronderstelling dat de dader een werknemer is van Electrabel). Ik vind het jammer, maar ik zie niet in waarom ik een voorval waar ik géén link mee heb (itt tot die MR-aanval) me zou moeten bezighouden. Bovendien weet ik niks over de omstandigheden van de zaak.

Heeft het slachtoffer eigenlijk klacht ingediend? Heeft hij een arbeidsongeval aangegeven?
H

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
Heeft het slachtoffer eigenlijk klacht ingediend? Heeft hij een arbeidsongeval aangegeven?
Klik om te vergroten...

Dat weet ik inderdaad niet.

Maar ik weet wel dat hij door onze o zo slechte werkgever (volgens diezelfde ABVV-man), een 100% netto loongarantie heeft voor een jaar lang als hij niet kan werken en 75% gegarandeerd nettoloon bijgepast krijgt bovenop de uitkering van de ziekekas tot aan zijn pensioen als hij gans zijn leven werkonbekwaam zou zijn. En dat zijn partner en/of kinderen honderdduizenden euro's krijgen als hij zou sterven.

En even ter redenering:
1) Ik spreek over de organisatie ABVV
2) Heb jij een lidkaart van ABVV?
3) De persoon waar ik over spreek heeft een lidkaart van ABVV.
4) De actie die gevoerd werd tijdens het incident was in naam van de organisatie op die lidkaart: ABVV en de man droeg een jasje waarop stond in grote letters: ABVV

Nu mag jij nog 100 keer zeggen dat jij in geen enkel opzicht iets te maken hebt met die man of niet voor dezelfde werkgever werkt, maar voor mij zijn jullie lid van hetzelfde clubje, en ik zou bij mijn clubleiding toch wel vragen gaan stellen als er leden zouden zijn die in naam van die club met het logo en naam van de club op hun kledij zich zo gedragen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan