Archief - Spanningen met Noord-Korea

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
gentille zei:
Dus jij ziet geen link tussen propagande om een oorlog op te starten en het effectief opstarten van een oorlog? Met redeneren en logisch denken kan ik je niet helpen, dat dien je zelf te doen.

Tuurlijk is daar een link. Maar daar blijft het ook bij. Als het ene "misdadig" is hoef ik daarom het andere nog niet "misdadig" te vinden.


gentille zei:
Ja dit 20 jaar voor de inval van het Westen en onder de goedkeuring van het Westen (ze gaven hem zelf de wapens om de Iraanse Koerdische spionnen te vermoorden) Het enige waarop ze Saddam konden pakken is het feit waar ze hem voor veroordeeld hebben (geen Westerse inmening) nl de dood van 132 burgers.

Het is dus weer de schuld van het Westen? Hij is toch nog altijd zelf verantwoordelijk voor zijn daden hoop ik? Of ligt dat plots anders als de schuld op het Westen kan gestoken worden?


gentille zei:
Ja het gaat hier over NK en wereldpolitiek. NK wordt beschuldigd van het afschieten van een torpedo. Er worden verschillende rapporten verspreid met daarin melding dat het NK was en andere bronnen zeggen dan weer dat het NK niet was. Vandaar dat er ook de link wordt gelegd naar de geschiedenis, gezien het helemaal niet de eerste keer is dat dergelijke misleidende tactieken worden toegepast. Maar oh wee als je dat aanhaalt :help:

Dat verhaaltje hebben we nu al een aantal keer gehoord, maar wie vuurde het dan wel af als die brave Noord-Koreanen het niet gedaan hebben? De Zuid-Koreanen zélf? Net zoals Bush ook de opdracht gegeven had om de Twin Towers plat te leggen zeker?

Nogmaals, een rapport die alleen verklaart dat het beschuldigde land het niet gedaan heeft maar daarbij geen idee heeft wie het dan wél gedaan heeft is compleet waardeloos als eindpunt van een onderzoek. Ofwel moeten ze het onderzoek verderzetten tot de waarheid aan het licht komt ofwel zwijg je. Dit ruikt sterk naar het in bescherming nemen van 1 land.

Oja, en vergelijk deze zaak niet met burgerzaken. Er zijn maar een handvol landen die dergelijke torpedo-types gebruiken. Er is maar één land die Zuid-Korea als aartsvijand heeft (zelfs nog in oorlog) en toevallig ook dat land heeft een conflict met een vlakbij gelegen betwiste zeegrens.

Kom dus niet af met dat enige sceptisch overdreven is t.o.v. Noord-Korea.

mac-bc

Legacy Member
smitske zei:
en amerika heeft weer een reden om oorlogje te spelen zelfs al zijn er geen sluitende bewijzen.

Ah, hebben de VS Noord-Korea de oorlog verklaard? Sterk.

mac-bc

Legacy Member
Moto zei:
Dat is zo'n beetje de fout in uw logica, kritisch op US wilt zeggen positief voor NK
Het Bush-mantra "You're either with us or against us"

Wat heeft dat ermee te maken?
Ik zeg gewoon dat je dergelijke regimes niet moet proberen goed te praten door Westerse schandaaltjes op te rakelen. Dat is wat hier telkens opnieuw gebeurt.

Moto zei:
2 Scenarios zoals ik ze zie

1) US start voor de zoveelste keer met een false flag-operatie en propaganda een oorlog.
Officiele reden om "Om het volk te bevrijden"
Gevolg, als we de laatste oorlogen bekijken, weer een vuile oorlog, niks te geneve-conventies, cluster-bommen, witte fosfer, den hele nest.
Daarna land in chaos en gaan ze "Democratie" invoeren (met eigen stroman offcourse), we weten hoe goed ze daar in zijn, zie maar naar Irak/Afghanistan
Gevolg voor mensen in NK, niet zo goed

2) Men blijft verder de diplomatieke route volgen van de vorige ZK-regering, beetje bij beetje word NK wat opener.
Of men wacht nog een paar jaarkes dat de Kim Jong Il doodvalt, wat misschiens ook verandering brengt.
In beide gevallen is de situatie denk ik beter voor de mensen in NK

Dan nog de mensen in NK hebben het slecht, dictatuur, who cares zo is het in veel landen
Waarom ze nog meer miserie aansmeren zodat de wapen-industrie en Haliburton en al die nest wat geld kan verdienen

Kijk anders nog een Michael Moore "documentaire"... Want dat is geen propaganda zeker?

JIj zegt misschien "who cares" over mensen die in een dictatuur leven. Ik kan daar alleen maar op zeggen dat gelukkig niet iedereen als jou denkt. Pas op, een dictator zou gelukkig zijn met onderdanen zoals jou. Misschien eens aan een verhuis denken richting Iran of Noord-Korea? Ik kan me moeilijk voorstellen dat jij gelukkig bent in dit Westers land die zulke wreedheden begaat zoals jij hierboven beschrijft. Gelukkig zijn er nog landen als Noord-Korea, een ware verademing voor de menselijkheid.

mac-bc

Legacy Member
Bongobong zei:
Hm, ik had dan toch een beter schip uitgekozen. De Zuid Koreaanse marine heeft wel wat beter gerief staan.

Inderdaad. Ik denk eerlijk gezegd dat ze NOG liever direct heel Seoel hadden platgelegd...

M.a.w. het is altijd afwegen tussen uw sporen zo goed mogelijk uit te wissen (waar ze voortrefelijk in geslaagd zijn) en zoveel mogelijk schade toebrengen.

Bongobong zei:
En dan nog zijn het beschuldigingen die niet bewezen kunnen worden. Het is alleszins moeilijk om een discussie te houden over een regime waar we absoluut niets over weten met behulp van bewijsmateriaal dat onovertuigend is.

Inderdaad, een moeilijke zaak is het zeker. Maar ze moeten niet komen wenen dat zij, ocharme, beschuldigd worden. Je kan moeilijk continu een grote bek opzetten in de wereldpolitiek, dreigen met nuclaire oorlogen alsof het niets is en dan compleet uit de lucht vallen dat indien er een dergelijk incident gebeurt, er het eerst naar hen gekeken wordt.

mac-bc

Legacy Member
denkimi zei:
dus uiteindelijk komt het erop neer dat er volgens u geen misdaden gepleegd worden door de staat in een democratie terwijl een dictatuur sowieso gelijkstaat aan alle tegenstanders uitmoorden?

:wtf:
Is dat het enige wat je kan afleiden uit mijn post? Het eerste deel is compleet uit uw duim gezogen en het tweede deel is inderdaad gedeeltelijk zo, maar daar heb je volledig de clue gemist vrees ik.

Het punt is dat het niet moeilijk is om een land "efficiënt" te besturen als je alle tegenstand uitroeit en dat je daarbij het volk zodanig achterlijk houdt dat ze er niet eens van weten. Dat is natuurlijk the easy way om een land te besturen, en DAT geniet dan jouw voorkeur omdat het "efficiënt" is. Eerlijkheid zegt jou niets waarschijnlijk?

denkimi zei:
geef mij maar een dictator die om zijn land geeft in plaats van een democratisch verkozene die er alleen maar op uit is om zijn eigen zakken te vullen.

Tuurlijk want een dictator vult zijn zakken uiteraard niet. :ironic:

Als je jaloers bent op de pree van een eerste minister, kan je je altijd kandidaat stellen voor de verkiezingen indien je 21 jaar en belg bent. TIP: verkoop bovenstaande praat vooral niet tijdens uw campagne.

Ik vind het beschamend om te zien dat ik hier zelfs de democratie moet gaan verdedigen t.o.v. een dictatuur. Daarom alle tegenstand tegen Amerika, ik zit hier met de fractie van de Belgische bevolking te discussiëren die de dictatuur verkiest boven de democratie. Je kunt je voorstellen aan welke discussie we hier bezig zijn. Ik zal het hierbij dan ook laten denk ik.

Conqie

Legacy Member
Inderdaad, triest hoe sommige mensen hier blijkbaar nog Noord-Korea gaan voor't trekken, stel u anders eens een hele wereld zoals N-korea voor. :)

Schoon é?

Bongobong

Legacy Member
mac-bc zei:
Inderdaad, een moeilijke zaak is het zeker. Maar ze moeten niet komen wenen dat zij, ocharme, beschuldigd worden. Je kan moeilijk continu een grote bek opzetten in de wereldpolitiek, dreigen met nuclaire oorlogen alsof het niets is en dan compleet uit de lucht vallen dat indien er een dergelijk incident gebeurt, er het eerst naar hen gekeken wordt.

Zuid Korea en de VS hebben inderdaad van in het begin de vinger gewezen naar Noord Korea. Zuid Korea gebruikte het incident voornamelijk om politieke druk op Noord Korea te zetten, en de politieke grootmachten te overtuigen.

De mening van Rusland daarentegen was dat ze al het bewijsmateriaal zullen bekijken, zowel het Zuid Koreaanse onderzoek als andere bronnen. China nam een gelijkaardig standpunt aan en claimde dat de prioriteit ligt bij het behoudt van vrede en stabiliteit. Noord Korea zelf heeft voorgesteld om Noord Koreaanse experts het bewijsmateriaal te laten bestuderen.

Het lijkt mij dus wel degelijk mogelijk om op verschillende manieren te reageren op dit feit, en die van Rusland en China zijn naar mijn mening de meest verantwoordelijke.

En zou het mogelijk zijn om te definiëren wat jij onder de term 'het Westen' begrijpt. Want je gebruikt dat woord nogal vaak, maar ik wil wel eens weten wat je er exact mee bedoelt.

denkimi

Legacy Member
mac-bc zei:
:wtf:
Is dat het enige wat je kan afleiden uit mijn post? Het eerste deel is compleet uit uw duim gezogen en het tweede deel is inderdaad gedeeltelijk zo, maar daar heb je volledig de clue gemist vrees ik.

Het punt is dat het niet moeilijk is om een land "efficiënt" te besturen als je alle tegenstand uitroeit en dat je daarbij het volk zodanig achterlijk houdt dat ze er niet eens van weten. Dat is natuurlijk the easy way om een land te besturen, en DAT geniet dan jouw voorkeur omdat het "efficiënt" is. Eerlijkheid zegt jou niets waarschijnlijk?


Tuurlijk want een dictator vult zijn zakken uiteraard niet. :ironic:

Als je jaloers bent op de pree van een eerste minister, kan je je altijd kandidaat stellen voor de verkiezingen indien je 21 jaar en belg bent. TIP: verkoop bovenstaande praat vooral niet tijdens uw campagne.

Ik vind het beschamend om te zien dat ik hier zelfs de democratie moet gaan verdedigen t.o.v. een dictatuur. Daarom alle tegenstand tegen Amerika, ik zit hier met de fractie van de Belgische bevolking te discussiëren die de dictatuur verkiest boven de democratie. Je kunt je voorstellen aan welke discussie we hier bezig zijn. Ik zal het hierbij dan ook laten denk ik.

ik geef het op, tussen zwart en wit bestaat er voor u blijkbaar niets.

Gentille

Legacy Member
mac-bc zei:
Tuurlijk is daar een link. Maar daar blijft het ook bij. Als het ene "misdadig" is hoef ik daarom het andere nog niet "misdadig" te vinden.

Blijkbaar wil je niet inzien dat het hele gebeuren misdadig is. Het plannen van een moord is ook misdadig, net zoals het uitvoeren ervan.


mac-bc zei:
Het is dus weer de schuld van het Westen? Hij is toch nog altijd zelf verantwoordelijk voor zijn daden hoop ik? Of ligt dat plots anders als de schuld op het Westen kan gestoken worden?

Als men vrijheid en democratie en mensenleven hoog in het vaandel draagt in het Westen (en dit nu telkens hetgene is waar men met dweept) dan dient men actie te ondernemen op het moment dat de misdaad zich voordoet, niet 20 jaar na datum. Maar zoals gezegd het Westen wist perfect welke daden Hoessein deed op dat moment. Het Westen was er mee akkoord, zoals gezegd Europa en Amerika leverden hem de wapens om het te doen.

Hypocriet om onder dergelijke voorwenselen een land binnen te vallen. Men wist maar al te goed waarom men Saddam enkel en alleen veroordeeld heeft voor de 132 doden, terwijl hij er 1000'den heeft vermoord. Stel je voor dat er een uitgebreid onderzoek kwam (leek me ook al niet mogelijk te zijn aldaar Saddam werd veroordeeld door de bezetter, terwijl hij zou moeten verschijnen voor Den Haag ook al niet correct)




mac-bc zei:
Dat verhaaltje hebben we nu al een aantal keer gehoord, maar wie vuurde het dan wel af als die brave Noord-Koreanen het niet gedaan hebben? De Zuid-Koreanen zélf? Net zoals Bush ook de opdracht gegeven had om de Twin Towers plat te leggen zeker?

Er worden bronnen aangegeven dat het NK niet is maar er is nog geen anderre schuldige gevonden en jij zegt dat het dan toch wel NK moet geweest zijn. Check een vorige post van mij hierover.

mac-bc zei:
Nogmaals, een rapport die alleen verklaart dat het beschuldigde land het niet gedaan heeft maar daarbij geen idee heeft wie het dan wél gedaan heeft is compleet waardeloos als eindpunt van een onderzoek. Ofwel moeten ze het onderzoek verderzetten tot de waarheid aan het licht komt ofwel zwijg je. Dit ruikt sterk naar het in bescherming nemen van 1 land.

Als jij morgen beschuldigd wordt van een moord en het DNA onderzoek zegt dat jij er niets met te maken hebt maar wel een derde persoon wiens identiteit niet bekend is (niet in de DNA-databank) dan laten wij je toch maar opdraaien voor de moord, wegens gebrek aan gegevens in de DNA-databank. Waardeloos onderzoek als er iemand onschuld wordt bewezen :crazy:

mac-bc zei:
Oja, en vergelijk deze zaak niet met burgerzaken. Er zijn maar een handvol landen die dergelijke torpedo-types gebruiken. Er is maar één land die Zuid-Korea als aartsvijand heeft (zelfs nog in oorlog) en toevallig ook dat land heeft een conflict met een vlakbij gelegen betwiste zeegrens.

Kom dus niet af met dat enige sceptisch overdreven is t.o.v. Noord-Korea.

Dat is perfect vergelijkbaar met andere zaken. Onderzoeken zijn onderzoeken en bewijzen zijn bewijzen. Of dit nu in het voordeel of nadeel van iemand spreken. Maar zeggen dat een onderzoek of bewijs verkeerd is omdat er nog niemand anders gevonden is in die bepaalde zaak is echt triest.

En gebruik ffs de multiquote :sop:

mac-bc

Legacy Member
denkimi zei:
ik geef het op, tussen zwart en wit bestaat er voor u blijkbaar niets.

Van dat argument heb ik werkelijk niet terug. Dit moet zowat hét bewijs zijn dat een dictatuur beter is dan een democratie.

Gentille

Legacy Member
mac-bc zei:
Van dat argument heb ik werkelijk niet terug. Dit moet zowat hét bewijs zijn dat een dictatuur beter is dan een democratie.

Zet het nu ook eens uit je hoofd dat als er een discussie wordt gevoerd over fouten die het Westen maakt men daarom automatisch wil zeggen dat dictaturen beter zijn. Je leest wat je wil lezen en trekt conclusies die geen conclusies zijn. Dit is nu al de 3de keer dat ik dit aangeef maar toch blijf je dat aanhalen.

"ooh er wordt kritiek gegeven over het Westen, die moet een dictatuur dan beter vinden" :doh:

mac-bc

Legacy Member
gentille zei:
Blijkbaar wil je niet inzien dat het hele gebeuren misdadig is. Het plannen van een moord is ook misdadig, net zoals het uitvoeren ervan.

Het omverwerpen van een meedogenloze dictatuur vind ik allesbehalve misdadig. Integendeel. Het verspreiden van leugenachtige propaganda vind ik wél misdadig.

gentille zei:
Als men vrijheid en democratie en mensenleven hoog in het vaandel draagt in het Westen (en dit nu telkens hetgene is waar men met dweept) dan dient men actie te ondernemen op het moment dat de misdaad zich voordoet, niet 20 jaar na datum. Maar zoals gezegd het Westen wist perfect welke daden Hoessein deed op dat moment. Het Westen was er mee akkoord, zoals gezegd Europa en Amerika leverden hem de wapens om het te doen.

Het is in eerste instantie aan Hoessein om zich te gedragen als een volwaardig staatshoofd, dan hoeft er niet eens iemand mee akkoord te gaan of niet.

gentille zei:
Hypocriet om onder dergelijke voorwenselen een land binnen te vallen. Men wist maar al te goed waarom men Saddam enkel en alleen veroordeeld heeft voor de 132 doden, terwijl hij er 1000'den heeft vermoord. Stel je voor dat er een uitgebreid onderzoek kwam (leek me ook al niet mogelijk te zijn aldaar Saddam werd veroordeeld door de bezetter, terwijl hij zou moeten verschijnen voor Den Haag ook al niet correct)

Die valse voorwendselen zijn inderdaad de fout van de CIA, niet van het politieke niveau die verkeerdelijk ingelicht is. Maar after all is het toch beter dat de bevolking daar nu tenminste eerlijk bestuurd wordt. Nu alleen nog de laatste restjes terroristische aanhangers van Hoessein verwijderen (die het vroeger natuurlijk veel beter hadden omdat ze positief gediscrimineerd werden) en het land is klaar voor een nieuw begin.

gentille zei:
Er worden bronnen aangegeven dat het NK niet is maar er is nog geen anderre schuldige gevonden en jij zegt dat het dan toch wel NK moet geweest zijn. Check een vorige post van mij hierover.

Als jij morgen beschuldigd wordt van een moord en het DNA onderzoek zegt dat jij er niets met te maken hebt maar wel een derde persoon wiens identiteit niet bekend is (niet in de DNA-databank) dan laten wij je toch maar opdraaien voor de moord, wegens gebrek aan gegevens in de DNA-databank. Waardeloos onderzoek als er iemand onschuld wordt bewezen :crazy:

Dat is perfect vergelijkbaar met andere zaken. Onderzoeken zijn onderzoeken en bewijzen zijn bewijzen. Of dit nu in het voordeel of nadeel van iemand spreken. Maar zeggen dat een onderzoek of bewijs verkeerd is omdat er nog niemand anders gevonden is in die bepaalde zaak is echt triest.

Daarom dat je dit dus niet mocht vergelijken met burgerzaken. Je hebt het nu toch gedaan, dus even aantonen waarom het niet klopt.

In de wereld heb je niet zoiets als "de politie" en "het gerecht". De één zegt bewijzen te hebben dat het om Noord-Korea gaat, de ander zegt dat het bewijzen heeft dat het niét om Noord-Korea gaat.

De ex-communistische landen (Rusland, China) zeggen toevallig dat het niét om Noord-Korea gaat, maar kunnen niet verklaren wie het dan wél is. Hun doel is de stabiliteit bewaren. Hoe bekom je stabiliteit? Inderdaad, door te ontkennen dat hun ex-communistisch kleine broertje er iets mee te maken heeft zonder een andere schuldige aan te duiden. De zaak geraakt vergeten, verwaterd, niets gebeurt. Zij halen hun slag thuis. Noord-Korea heeft ongestraft kunnen aanvallen, China en Rusland hebben de stabiliteit waar ze om gevraagd hadden.


Dan maak ik even een correcter analoog voorbeeld in de burgerwereld:
Er is een moord gebeurt met een bepaald wapen X (torpedo). Er zijn slechts een handvol mensen ter wereld die het wapen X in bezit hebben. De moord is gebeurd t.h.v. het huis (zeegrens) van 1 van de weinigen, persoon Y (Noord-Korea), die wapen X in bezit heeft. Bovendien is persoon Y al jarenlang in een hevige ruzie verwikkeld met de vermoorde persoon (de 2 korea's zijn al jarenlang in oorlog). Bovendien zegt persoon Y te pas en te onpas dat hij bij het minste heel het huis van de vermoorde persoon zou opblazen (dreiging met nucleaire oorlog).

Op deze moord zegt een burgercomité (internationale onderzoekers) dat het bewijzen heeft dat persoon Y de moord gepleegd heeft. Waarop de broers van persoon Y (Rusland en China) zeggen dat het tegenbewijzen heeft dat persoon Y het niet gedaan heeft, maar kunnen niet zeggen wie het dan wél gedaan heeft.

Ik denk dat deze vergelijking er al beter op gelijkt. Je moet nu toch geen Sherlock Holmes zijn om te beseffen dat persoon Y wel eens enorm verdacht zou kunnen zijn. In de burgerwereld leggen ze persoon Y op dit moment zodanig op de rooster tot hij bekent. Dit kan niet op wereldvlak omdat er niet zoiets bestaat als "de politie" of "het gerecht", dus deze zaak zal zo afgesloten worden zonder schuldige. Precies de bedoeling van Noord-Korea. Objective completed.


gentille zei:
En gebruik ffs de multiquote :sop:

Ik vind dat bijzonder verwarrend als ik op 6 mensen tegelijk moet antwoorden en doe dat dus liever niet.

mac-bc

Legacy Member
gentille zei:
Zet het nu ook eens uit je hoofd dat als er een discussie wordt gevoerd over fouten die het Westen maakt men daarom automatisch wil zeggen dat dictaturen beter zijn. Je leest wat je wil lezen en trekt conclusies die geen conclusies zijn. Dit is nu al de 3de keer dat ik dit aangeef maar toch blijf je dat aanhalen.

"ooh er wordt kritiek gegeven over het Westen, die moet een dictatuur dan beter vinden" :doh:

lol, het zal nog mijn fout zijn.

Waarom beginnen jullie er dan telkens over als het gaat om Noord-Korea. Ik herhaal: Noord-Korea.

Er mag hier niets gezegd worden over een Noord-Korea of een Iran of dezelfde plaat gaat weer spelen: "het westen heeft 30 jaar geleden wel dit schandaal gekend, Amerika heeft 20 jaar geleden wel die oorlog gestart, Israël heeft 10 jaar geleden wel dat soort bommen gedropt, ..." en dit soort kinderachtig geblaat.

zikje

Legacy Member
mac-bc zei:
Die valse voorwendselen zijn inderdaad de fout van de CIA, niet van het politieke niveau die verkeerdelijk ingelicht is.
Dat is één versie natuurlijk. Er zijn ook heel wat aanwijzingen dat ze bewust de strategie van het Project for the New American Strategy hebben willen uitvoeren (neocons). Ik dacht ook dat het Cheney of Rumsfeld was, die de CIA inlichtingen niet lustte, omdat ze niet duidelijk genoeg waren (inlichtingen is omgaan met onzekerheden), en omdat ze niet in zijn kraam pastte. Hij heeft dan bewust een eenheid opgericht in het Pentagon om de inlichtingen bij elkaar te rapen die wel in hun kraam pastte. Van de show die Colin Powell gaf bij de VN wisten velen al dat er niks van klopte. Trouwens ze wilden die fouten ook eerst niet toegeven; daarvoor hebben ze bewust door een lek de identiteit van een spion vrijgegeven (Plame-gate).
Maar after all is het toch beter dat de bevolking daar nu tenminste eerlijk bestuurd wordt. Nu alleen nog de laatste restjes terroristische aanhangers van Hoessein verwijderen (die het vroeger natuurlijk veel beter hadden omdat ze positief gediscrimineerd werden) en het land is klaar voor een nieuw begin.
Hier ben je toch nog ongelooflijk naïef hoor. Je kunt niet zomaar even een democratie installeren. Het wordt ook helemaal niet eerlijk bestuurd. Het is mss minder slecht dan Saddam, maar de traditionele vriendjespolitiek tussen de clans is zeker helemaal niet weg. Die oude gewoontjes kan je gewoonweg niet wegkrijgen in 10 jaar. Hetzelfde probleem in Afghanistan.

En "nu nog alleen de laatste restjes verwijderen"... dat is al bezig van in 2003 en heel ver staan ze daar niet in. Het idee dat je zomaar een land kan heroriënteren, is gewoon fout. Hoelang heeft dat bij ons niet geduurd? Gewapenderhand gaat het alleen nog maar trager gaan. Alleen beseffen ze dat niet echt.

zikje

Legacy Member
mac-bc zei:
lol, het zal nog mijn fout zijn.

Waarom beginnen jullie er dan telkens over als het gaat om Noord-Korea. Ik herhaal: Noord-Korea.
Wel, omdat verleden en heden uitwijzen dat wat de VS vertelt niet altijd de waarheid is. En dat wil niet zeggen dat we fans zijn van NK of Iran, verre van.
Er mag hier niets gezegd worden over een Noord-Korea of een Iran of dezelfde plaat gaat weer spelen: "het westen heeft 30 jaar geleden wel dit schandaal gekend, Amerika heeft 20 jaar geleden wel die oorlog gestart, Israël heeft 10 jaar geleden wel dat soort bommen gedropt, ..." en dit soort kinderachtig geblaat.
Het is geen kinderachtig geblaat, het is essentiële geschiedenis, om te begrijpen hoe de wereld in elkaar zit. Het is een "goedkeuring" of "goedpraten", het is "begrijpen". De VS zijn nog altijd pissed op Iran vooral owv 1979 (of toch zeker gedeeltelijk), maar ze hebben met de Britten wel een premier afgezet, en de shah aan de macht gebracht die niet echt proper leidde. Ze hebben Saddam gesteund in hun oorlog tegen Iran. Dat zijn dingen die je simpelweg niet vergeet als Iraniër, of je dan achter Achmadinejad staat of niet. En nogmaals, het is niet dat dit alle acties goedkeurt, maar je kunt beter begrijpen waarom bepaalde landen zo reageren.

Om de grote "grudge" van de Serviërs t.o.v. de Kroaten te begrijpen, moet je ook weten dat de Kroaten bij de ergste Nazi's gerekend werden. Praat dit die oorlog(en de daarbij begane misdaden) goed? Nee, maar je moet het wel weten. Nuance i.p.v. deze of gene kant klakkeloos te volgen.

Gentille

Legacy Member
mac-bc zei:
Het omverwerpen van een meedogenloze dictatuur vind ik allesbehalve misdadig. Integendeel. Het verspreiden van leugenachtige propaganda vind ik wél misdadig.

Het gaat helemaal niet om het omverwerpen van een meedogenloos regimie. Het gaat om zakken vullen van bepaalde mensen die geen moer geven om burgers die in het zogezegde meedogenloze regime wonen. Er is al meer dan 5 jaar oolog in Irak. Dagelijks sterven er mensen. Verschillende onderzoeken hebben al aangeduidt dat ze beter af waren met het meedogenloos regime van Saddam.



mac-bc zei:
Het is in eerste instantie aan Hoessein om zich te gedragen als een volwaardig staatshoofd, dan hoeft er niet eens iemand mee akkoord te gaan of niet.

Geschiedenis? Saddam was in oorlog met Iran.



mac-bc zei:
Die valse voorwendselen zijn inderdaad de fout van de CIA, niet van het politieke niveau die verkeerdelijk ingelicht is. Maar after all is het toch beter dat de bevolking daar nu tenminste eerlijk bestuurd wordt. Nu alleen nog de laatste restjes terroristische aanhangers van Hoessein verwijderen (die het vroeger natuurlijk veel beter hadden omdat ze positief gediscrimineerd werden) en het land is klaar voor een nieuw begin.

Verkeerdelijk ingelicht? Niet zo naiëf zijn é. Het atoomagentschap heeft gesmeekt om te blijven verder zoeken naar iets wat er niet was maar plots was de maat vol. Via een sateliet had men gezien dat er 10 trucks wegreden uit een bepaald gebouw en één slimme heeft gezegd "in die trucks zitten WMD's". Hoe men via een sateliet ziet dat een truck gelaten is met WDM's en materiaal om atoombommen te maken moet je me ook eens uitleggen :s

En laatste restje terroristische aanhangers? Er heerst zo goed als een burgeroorlog in Irak momenteel ...


mac-bc zei:
De ex-communistische landen (Rusland, China) zeggen toevallig dat het niét om Noord-Korea gaat, maar kunnen niet verklaren wie het dan wél is. Hun doel is de stabiliteit bewaren. Hoe bekom je stabiliteit? Inderdaad, door te ontkennen dat hun ex-communistisch kleine broertje er iets mee te maken heeft zonder een andere schuldige aan te duiden. De zaak geraakt vergeten, verwaterd, niets gebeurt. Zij halen hun slag thuis. Noord-Korea heeft ongestraft kunnen aanvallen, China en Rusland hebben de stabiliteit waar ze om gevraagd hadden.

Er zijn hier links gepost waar zelf Amerikaanse en Zuid-Koreaanse onderzoekers twijfelen aan de herkomst van de torpedo van NK :unsure:

Er is nog geen enkel waterdicht bewijs aangebracht dat de torpedo afgevuurd is door een NK-schip.

mac-bc zei:
Dan maak ik even een correcter analoog voorbeeld in de burgerwereld:
Er is een moord gebeurt met een bepaald wapen X (torpedo). Er zijn slechts een handvol mensen ter wereld die het wapen X in bezit hebben. De moord is gebeurd t.h.v. het huis (zeegrens) van 1 van de weinigen, persoon Y (Noord-Korea), die wapen X in bezit heeft. Bovendien is persoon Y al jarenlang in een hevige ruzie verwikkeld met de vermoorde persoon (de 2 korea's zijn al jarenlang in oorlog). Bovendien zegt persoon Y te pas en te onpas dat hij bij het minste heel het huis van de vermoorde persoon zou opblazen (dreiging met nucleaire oorlog).

Begin van de Vietnamoorlog zegt je dat iets?

Hoe weet men hier op het forum in helemaalsnaam ook dat een handvol mensen dergelijke torpedo in hun bezit hebben? Ik denk niet dat NK bezit over hoogtechnologische middelen om wapens te maken, wat wil zeggen dat zo ieder land (dat meer middelen heeft dan NK) dergelijk wapen kan (na)maken.

mac-bc zei:
Op deze moord zegt een burgercomité (internationale onderzoekers) dat het bewijzen heeft dat persoon Y de moord gepleegd heeft. Waarop de broers van persoon Y (Rusland en China) zeggen dat het tegenbewijzen heeft dat persoon Y het niet gedaan heeft, maar kunnen niet zeggen wie het dan wél gedaan heeft.

Tegenbewijzen zijn nog altijd bewijzen als ze iemands onschuld bewijzen. Het is niet omdat je iemands onschuld kan bewijzen dat je daarom automatisch de schuldige dient te vinden.



mac-bc zei:
Ik vind dat bijzonder verwarrend als ik op 6 mensen tegelijk moet antwoorden en doe dat dus liever niet.

Er zijn mensen die het enorm verwarrend vinden om 10 posts van dezelfde persoon te lezen. Gebruik de multiquote, die is er voor gemaakt.

smitske

Legacy Member
mac-bc zei:
Ah, hebben de VS Noord-Korea de oorlog verklaard? Sterk.

de VS heeft afghanistan ook niet de oorlog verklaard enkel terroristen, toch sterven hopen onschuldige daar...

mac-bc zei:
Inderdaad. Ik denk eerlijk gezegd dat ze NOG liever direct heel Seoel hadden platgelegd...

M.a.w. het is altijd afwegen tussen uw sporen zo goed mogelijk uit te wissen (waar ze voortrefelijk in geslaagd zijn) en zoveel mogelijk schade toebrengen.




Inderdaad, een moeilijke zaak is het zeker. Maar ze moeten niet komen wenen dat zij, ocharme, beschuldigd worden. Je kan moeilijk continu een grote bek opzetten in de wereldpolitiek, dreigen met nuclaire oorlogen alsof het niets is en dan compleet uit de lucht vallen dat indien er een dergelijk incident gebeurt, er het eerst naar hen gekeken wordt.

hypocrisie strikes again!
Je verwijt NK dit, de VS iser zelf ook heel goed in, maar zeggen wij er iets van dan zijn we gemene VS bashers en nogmaals kijk wat minder propaganda, je bent een echte amerikaan ik zou daar heen gaan, het gedacht zij zijn onze vrienden niet het is zowizo hun schuld zelfs al is er geen bewijs past perfect in hun gedachtengang.

mac-bc zei:
:wtf:
Is dat het enige wat je kan afleiden uit mijn post? Het eerste deel is compleet uit uw duim gezogen en het tweede deel is inderdaad gedeeltelijk zo, maar daar heb je volledig de clue gemist vrees ik.

Het punt is dat het niet moeilijk is om een land "efficiënt" te besturen als je alle tegenstand uitroeit en dat je daarbij het volk zodanig achterlijk houdt dat ze er niet eens van weten. Dat is natuurlijk the easy way om een land te besturen, en DAT geniet dan jouw voorkeur omdat het "efficiënt" is. Eerlijkheid zegt jou niets waarschijnlijk?



Tuurlijk want een dictator vult zijn zakken uiteraard niet. :ironic:

Als je jaloers bent op de pree van een eerste minister, kan je je altijd kandidaat stellen voor de verkiezingen indien je 21 jaar en belg bent. TIP: verkoop bovenstaande praat vooral niet tijdens uw campagne.

Ik vind het beschamend om te zien dat ik hier zelfs de democratie moet gaan verdedigen t.o.v. een dictatuur. Daarom alle tegenstand tegen Amerika, ik zit hier met de fractie van de Belgische bevolking te discussiëren die de dictatuur verkiest boven de democratie. Je kunt je voorstellen aan welke discussie we hier bezig zijn. Ik zal het hierbij dan ook laten denk ik.

ik verkies geen dictatuur boven een democratie, maar jij verheerlijkt de amerikaanse democratie terwijl die eigelijk perfect overeenkomt met hoe jij en diktatuur omschrijft (vooral bevolking dom houden en propaganda). De tegenstand vanwege mij t.o.v. de VS is omdat het een van zoniet de meest hypocriete staat is die er is, en dat stoort mij vooral, doen altijd alsof ze moreel gezien zoveel beter zijn, willen altijd verdragen tegen het gebruik van dit en tegen het gebruik van dat, maar zelf zullen ze er hun slaap niet voor laten om het wel te doen/gebruiken.

mac-bc zei:
Dan maak ik even een correcter analoog voorbeeld in de burgerwereld:
Er is een moord gebeurt met een bepaald wapen X (torpedo). Er zijn slechts een handvol mensen ter wereld die het wapen X in bezit hebben. De moord is gebeurd t.h.v. het huis (zeegrens) van 1 van de weinigen, persoon Y (Noord-Korea), die wapen X in bezit heeft. Bovendien is persoon Y al jarenlang in een hevige ruzie verwikkeld met de vermoorde persoon (de 2 korea's zijn al jarenlang in oorlog). Bovendien zegt persoon Y te pas en te onpas dat hij bij het minste heel het huis van de vermoorde persoon zou opblazen (dreiging met nucleaire oorlog).

Op deze moord zegt een burgercomité (internationale onderzoekers) dat het bewijzen heeft dat persoon Y de moord gepleegd heeft. Waarop de broers van persoon Y (Rusland en China) zeggen dat het tegenbewijzen heeft dat persoon Y het niet gedaan heeft, maar kunnen niet zeggen wie het dan wél gedaan heeft.

Ik denk dat deze vergelijking er al beter op gelijkt. Je moet nu toch geen Sherlock Holmes zijn om te beseffen dat persoon Y wel eens enorm verdacht zou kunnen zijn. In de burgerwereld leggen ze persoon Y op dit moment zodanig op de rooster tot hij bekent. Dit kan niet op wereldvlak omdat er niet zoiets bestaat als "de politie" of "het gerecht", dus deze zaak zal zo afgesloten worden zonder schuldige. Precies de bedoeling van Noord-Korea. Objective completed.


Ik vind dat bijzonder verwarrend als ik op 6 mensen tegelijk moet antwoorden en doe dat dus liever niet.

Ja mensen worden er nooit ingeluist hé, je vergeet te vermelden dat de neef van ZK ook zo'n wapen heeft en zijn neef zijn plaats wil innemen...

mac-bc

Legacy Member
zikje zei:
Wel, omdat verleden en heden uitwijzen dat wat de VS vertelt niet altijd de waarheid is. En dat wil niet zeggen dat we fans zijn van NK of Iran, verre van.
Het is geen kinderachtig geblaat, het is essentiële geschiedenis, om te begrijpen hoe de wereld in elkaar zit. Het is een "goedkeuring" of "goedpraten", het is "begrijpen". De VS zijn nog altijd pissed op Iran vooral owv 1979 (of toch zeker gedeeltelijk), maar ze hebben met de Britten wel een premier afgezet, en de shah aan de macht gebracht die niet echt proper leidde. Ze hebben Saddam gesteund in hun oorlog tegen Iran. Dat zijn dingen die je simpelweg niet vergeet als Iraniër, of je dan achter Achmadinejad staat of niet. En nogmaals, het is niet dat dit alle acties goedkeurt, maar je kunt beter begrijpen waarom bepaalde landen zo reageren.

Om de grote "grudge" van de Serviërs t.o.v. de Kroaten te begrijpen, moet je ook weten dat de Kroaten bij de ergste Nazi's gerekend werden. Praat dit die oorlog(en de daarbij begane misdaden) goed? Nee, maar je moet het wel weten. Nuance i.p.v. deze of gene kant klakkeloos te volgen.

Als je het zo bekijkt, waarom maken we dan nog honderden verschillende topics? Maak dan 1 groot topic met als titel: "De werelddiscussie" ofzo. Alles is gelinkt aan elkaar, dat weet ik ook wel. Maar ik ben het beu dat hier alle kritiek op dergelijke regimes direct in de kiem gesmoord wordt door schandalen op te sommen van het Westen.

Dan zouden we hier beter allemaal zwijgen want als je ver genoeg teruggraaft in de geschiedenis zal er altijd wel een "verklaring" voor te vinden zijn. We laten moordlustige regimes hun gang gaan, we laten boten ongesanctioneerd kelderen, we laten dictators hun tegenstrevers uitmoorden, we laten Westerse leiders hun vriendjespolitiek ongemoeid, ... O wee, als een natie een andere natie kritiek geeft want "de ander is altijd eerst begonnen".

-> Kinderachtig geblaat dus. Of denk je werkelijk dat in de VN ook gediscussieerd wordt à la "Duitsland, hou eens je mond want in WO 2 hebben jullie 6 miljoen Joden vermoord".

Als we discussiëren over de recente spanningen met Noord-Korea lijkt het me dan ook gepast dat we de Israëlische fosforbommen of de oorlog in Irak er niet bijhalen want die zaken beginnen echt sérieus afgezaagd te worden hoor.

Het enige relevante dat je nog kunt aanhalen is dat er reeds lange tijd spanningen zijn tussen N-K enerzijds en Z-K en de VS anderzijds zonder partij te kiezen. Vanaf dat punt kunnen we beginnen discusiëren over de recente ontwikkelingen. Als je daar geen grens trekt wordt het een eindeloos, kinderachtig gepalaver zoals we nu (opnieuw) meegemaakt hebben.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan