Archief - Splitsing België

stoffer · 4 feb 2009

JPV zei:
dit klinkt zoooooo afgezaagd. Ik dacht vroeger nog dat dit enkel beperkt ging blijven tot voetbal ("mijn ploeg wordt altijd tegengewerkt door de kranten"), maar nee, het heeft zich ook al in de "serieuze" forums vastgezet...

Als ik wil, vind ik vanuit het standpunt beide kanten (flamingant/belgicist) wel telkens iets in de krant waarover ik me druk kan maken. Dan lijkt het me mooi in evenwicht...

Ahja de media rapporteert alles zo correct en evenwichtig

Waardoor werd Yves-flater verkozen misschien?
Twas ook niet om zijn spectaculair programma en zijn charismatische uitstraling...
Nee plaats die 100 keer positief in beeld en daar heb je de volgende premier.
Ofja Reynders kwam verzeker net zoveel en zo goed in beeld.

Vakbonden hebben daar ook iets van mee. Hits de mensen op dat ze het slechter hebben dan de rest en laat ze maar staken.
We zijn nu eenmaal allemaal kuddebeesten waarbij 80% van de mensen zich gedwee achter brulapen schuilen.

k995 · 4 feb 2009

Troj zei:
Neen, ik ben wel ruimdenkend en bijgevolg niet enggeestig..

en?

Overdrijf anders, het is geen annexatie ofzo.

Hoe noem jij het dan om van de ene naar de andere rego te transfereren?

Annexatie is de incorporatie van een gebied in het territorium van een ander land of andere politieke entiteit. Past perfect bij de definitie dus.

Hoe kan jij trouwens een gebied dat per verdrag tot vlaanderen behoort bij brussel rekenen? Of reken je dan zeeuws vlaanderen in nederland en dat "vlaamse" deel in frankrijk ook bij vlaanderen? Of vlaanderen bij nederland? Of ...

GMotha · 4 feb 2009

DJ BUZZE retro zei:
"die egoïstische Vlamingen willen niet solidair zijn met Wallonië"

X 100

Waar halen ze dat toch vandaan?!
Zou't te maken hebben dat telkens er een cent naar de walen gaat dat er hier moord en brand gekrijst wordt? Is dat niet toevallig iets waar elke seperatist over klaagt en zaagt?

Anarchist12911 · 4 feb 2009

Elke vlaming die ooit op de Koninklijke Militaire School heeft gezeten, hoe links, rechts, centrumgezind hij ook mag zijn, zal op een gegeven moment maar al te goed beseffen dat er een cultuurverschil is tussen Walen en Vlamingen.

Ik denk dat dit zowat de enigste mensen in gans België zijn, die meerdere jaren effectief dag en nacht met Walen moeten samenleven onder hetzelfde dak. En elk jaar opnieuw is er hetzelfde probleem dat de Vlamingen en Walen daar niet met elkaar overeenkomen. Waarom?

Er is een cultuurverschil, zoveel is voor mij zeker, ook al kan ik buiten taal niet echt bepaald iets concreet aanduiden, waarin we zo hard van elkaar verschillen. Toch blijken Walen altijd unaniem voor het ene te kiezen en Vlamingen unaniem voor iets anders, als er een beslissing in iets genomen moet worden... met alle frustraties vandien.

En waarschijnlijk heeft men dit ook op politiek niveau gevoeld, anders was er hoogstwaarschijnlijk nu geen aparte vlaamse en waalse regering, waarbij de vlaamse nog steeds verder zich wil afsplitsen, en de walen gewoon liever hebben dat vlamingen doen wat de walen willen doen.

k995 · 4 feb 2009

Thin Liz zei:
En waar denk je dat z'n 'eigen geld' vandaan komt?

Dat maakt me nu niet uit de dotaties moeten stoppen.

k995 · 4 feb 2009

GMotha zei:
Waar halen ze dat toch vandaan?!
Zou't te maken hebben dat telkens er een cent naar de walen gaat dat er hier moord en brand gekrijst wordt? Is dat niet toevallig iets waar elke seperatist over klaagt en zaagt?

Neen dat is juist 1 vd vooroordelen.

Ik heb geen probleem dat er geld gaat naar wallonie, dat het daar nutteloos versplild word aan ineffieciente structuren de een elite ten goede komen zonder dat ik daar enige zeg over heb daar heb ik wel een probleem mee.

JPV · 4 feb 2009

stoffer zei:
Ahja de media rapporteert alles zo correct en evenwichtig
Waardoor werd Yves-flater verkozen misschien?
Twas ook niet om zijn spectaculair programma en zijn charismatische uitstraling...
Nee plaats die 100 keer positief in beeld en daar heb je de volgende premier.
Ofja Reynders kwam verzeker net zoveel en zo goed in beeld.

over vakbonden wil ik het hier niet hebben, je moet daarvoor maar een andere topic openen.

Ik zeg nergens dat de media alles zo correct en evenwichtig weergeeft, wel dat de media niet consequent eenzijdig een kant kiest van de ene en de andere. individuele kranten wél, maar daar kies je dan bewust voor. er bestaat gelukkig meer dan 1 medium...

JPV · 4 feb 2009

k995 zei:
Dat is niet het probleem. Dat je een andere aanpak nodig hebt is duidelijk (okk in antwerpen tov sint martens latem bijvoorbeeld) en nee je hebt antwerpen daar niet voor te splitsen, vlaanderen kan dat perfect zelf, ik zie niet in waarom antwerpen zou protesteren.

In belgie gaat dit echter veel moeilijker. Een voorstel zoals die word direct communautair gezien (immers anders in verschillende regio's) daar komt kritiek op, geruzie jaren van onderhandelen en dan iets halfslachtig waar beiden niet tevreden over zijn.

In België gaat dit evenzeer, op voorwaarde dat je de scheiding van België terugdraait... nu zitten we idd in een slechte situatie, waar veel regeringen/parlementen de macht hebben om dingen zelf te beslissen, maar de effecten (lees: kosten) voor anderen zijn. Dat is een pervers systeem

k995 zei:
Andere landen doen zoiets in maanden. Daar zit hem het probleem.

ALs morgen de wafelijzer politiek verdwijnt/men overeenkomt en goed bestuurd ben ik voor het behoud van belgie. Echter men doet dit niet, men moddert verder aan en rijd zich steeds meer vast. Dan zie ik weinig keuze dan verrgaande staatshervomring/confederatie of als het echt niet anders kan splitsen.

Een omdraaien van de hervormingen kan hetzelfde resultaat opleveren... schaf de voorzieningen voor minderheden, zowel in Brussel (meestal voor "Vlamingen"), in de faciliteitengemeenten (meestal voor "Walen"),... allemaal af. Maak voor mij gerust België terug volledig (bestuurlijk) tweetalig (met dan misschien nog faciliteiten voor Duitstaligen) en laat de bedrijven (zoals nu) zelf kiezen.

k995 · 4 feb 2009

JPV zei:
In België gaat dit evenzeer, op voorwaarde dat je de scheiding van België terugdraait... nu zitten we idd in een slechte situatie, waar veel regeringen/parlementen de macht hebben om dingen zelf te beslissen, maar de effecten (lees: kosten) voor anderen zijn. Dat is een pervers systeem

Men heeft juist dit ingevoerd omdat men met het oude niet meer kon leven.

Vergeet niet in een "eengemaakt" belgie zou "vlaanderen" overheersen het heeft immers een meerderheid. Iets wat men in wallonie en brussel nooit zag zitten met als gevolg dat men pushte voor economische onafhankelijkheid via de regio's.

Een omdraaien van de hervormingen kan hetzelfde resultaat opleveren... schaf de voorzieningen voor minderheden, zowel in Brussel (meestal voor "Vlamingen"), in de faciliteitengemeenten (meestal voor "Walen"),... allemaal af. Maak voor mij gerust België terug volledig (bestuurlijk) tweetalig (met dan misschien nog faciliteiten voor Duitstaligen) en laat de bedrijven (zoals nu) zelf kiezen.

Vind ik een goed idee hoor, maar dit zal nooit aan franstalige kant aanvaard worden.

Troj · 4 feb 2009

spray-bunny zei:
Dooddoener van de eeuw. 'Jama, ik ben wel ruimdenkend he, dus alles wat ik zeg is waar'

Nee, helemaal niet, maar ik hoef niet Franstalig te zijn om de realiteit onder ogen te zien met betrekking tot de faciliteitengemeenten.

k995 zei:
...

Ik zie niet in waarom de aanhechting van de faciliteitengemeenten een annexatie zou zijn, het zou het administratief leven in die gemeenten veel realistischer en veel haalbaarder maken. Je kan in het buitenland echt niet uitleggen dat wij mensen enkel in het Nederlands te woord willen staan, en als dat dan het gevolg is van die mooie Vlaamse status van die gemeenten, dan liever bij Brussel.
De afleiding dat er dan nog gemeenten gaan volgen alsof het een oorlogsstrategie is, is gewoon belachelijk.

Maar ja, daar kan je eeuwig over mening blijven verschillen, daarom dat ik zei dat ik ruimdenkend ben: ik hou mij niet vast aan stereotiepe beelden van "de Waal" en "de Vlaming" maar eerder van "what works for whom". Als er in die gemeenten een grote meerderheid Franstaligen woont, is dat een realiteit waar men zich moet aan aanpassen. Ik vind dat dat trouwens ook in Wallonië moet, als er daar een meerderheid Nederlandstaligen zou wonen.

In principe zou een compleet tweetalig land veel voordelen bieden, maar ja goed, daar krijg ik hier altijd een shitstorm voor

.

dunno · 4 feb 2009

GMotha zei:
Waar halen ze dat toch vandaan?!
Zou't te maken hebben dat telkens er een cent naar de walen gaat dat er hier moord en brand gekrijst wordt? Is dat niet toevallig iets waar elke seperatist over klaagt en zaagt?

En? In Nederland was er een politieke rel omdat zij 3 miljard EUR meer moesten afstaan aan de EU dan wat ze ervan terug kregen.
Wij zijn met minder dan de helft van hen en geven minstens het dubbel af aan Wallonië.

Vlamingen zijn trouwens een zeer solidair volkje. In Nederland liep gelijktijdig met Music for Life, een gelijkaardig programma, Serious Request (ook glazen huis etc). Verhoudingsgewijs werd er per Vlaming meer binnengehaald dan per Nederlander hoor.

Troj zei:
Nee, helemaal niet, maar ik hoef niet Franstalig te zijn om de realiteit onder ogen te zien met betrekking tot de faciliteitengemeenten.

In principe zou een compleet tweetalig land veel voordelen bieden, maar ja goed, daar krijg ik hier altijd een shitstorm voor .

Nu wil ik nog altijd eens weten wat er concreet zou verbeteren door die faciliteitengemeenten bij Brussel te voegen? Gaan je Voeren ook aan de Nederlanders geven?

En de kosten-baten van een tweetalig land wil ik nog wel eens zien. :lol:

JPV · 4 feb 2009

k995 zei:
Men heeft juist dit ingevoerd omdat men met het oude niet meer kon leven.

Vergeet niet in een "eengemaakt" belgie zou "vlaanderen" overheersen het heeft immers een meerderheid. Iets wat men in wallonie en brussel nooit zag zitten met als gevolg dat men pushte voor economische onafhankelijkheid via de regio's.

Vind ik een goed idee hoor, maar dit zal nooit aan franstalige kant aanvaard worden.

jawel, dat zou zeker aanvaard worden aan Franstalige kant. Het zijn de vlamingen die net een eentalig Vlaanderen wilden... zie "Leuven Vlaams" (die ervoor gezorgd heeft dat Wallonië een volledig nieuwe universiteit kreeg, mooi voorbeeld van de koppigheid van Flaminganten waardoor ze uiteindelijk Wallonië ZELF cadeaus geven).

Solid Q · 5 feb 2009

Commissar12911 zei:
Elke vlaming die ooit op de Koninklijke Militaire School heeft gezeten, hoe links, rechts, centrumgezind hij ook mag zijn, zal op een gegeven moment maar al te goed beseffen dat er een cultuurverschil is tussen Walen en Vlamingen.

Ik denk dat dit zowat de enigste mensen in gans België zijn, die meerdere jaren effectief dag en nacht met Walen moeten samenleven onder hetzelfde dak. En elk jaar opnieuw is er hetzelfde probleem dat de Vlamingen en Walen daar niet met elkaar overeenkomen. Waarom?

Er is een cultuurverschil, zoveel is voor mij zeker, ook al kan ik buiten taal niet echt bepaald iets concreet aanduiden, waarin we zo hard van elkaar verschillen. Toch blijken Walen altijd unaniem voor het ene te kiezen en Vlamingen unaniem voor iets anders, als er een beslissing in iets genomen moet worden... met alle frustraties vandien.

En waarschijnlijk heeft men dit ook op politiek niveau gevoeld, anders was er hoogstwaarschijnlijk nu geen aparte vlaamse en waalse regering, waarbij de vlaamse nog steeds verder zich wil afsplitsen, en de walen gewoon liever hebben dat vlamingen doen wat de walen willen doen.

Haha, daar had ik maar een weekje voor nodig

Ik heb in oktober een weekje meegespeeld met een project "JeugdparlementJeunesse" , dat was dus een week senator spelen en elke dag zetelen in de (echte !) senaat en commissielid spelen ...

Naast het politieke spel was er dan ook nog een week samenleven in een hostel en niet te geloven hoe anders we denken .. over elk punt was er wel een tegenstelling, behalve bij gentenaren, die waren het toch wel soms één met de waal, bende stroppendragers

k995 · 5 feb 2009

Troj zei:
Nee, helemaal niet, maar ik hoef niet Franstalig te zijn om de realiteit onder ogen te zien met betrekking tot de faciliteitengemeenten.

De realiteit is dat die gemeenten in vlaanderen liggen, en dat de taal daar gesproken niet belangrijk is.

Ik zie niet in waarom de aanhechting van de faciliteitengemeenten een annexatie zou zijn,

Een annexatie is een gebied van de ene politieke entiteit naar de andere overhevelen. In die geval van vlaanderen naar brussel: annexatie dus , jij wil dat woord niet omdat het een slechte bijklank heeft.

het zou het administratief leven in die gemeenten veel realistischer en veel haalbaarder maken.

Dus dan moet je de duitstalige gemeenten naar duitsland overhevelen (als je dat woord liever hoort), en waarom niet vlaanderen bij nederland en wallonie/brussel bij frankrijk? Zou alles nog makkelijker maken.

Je kan in het buitenland echt niet uitleggen dat wij mensen enkel in het Nederlands te woord willen staan, en als dat dan het gevolg is van die mooie Vlaamse status van die gemeenten, dan liever bij Brussel.
De afleiding dat er dan nog gemeenten gaan volgen alsof het een oorlogsstrategie is, is gewoon belachelijk.

Als je die mensen de geschiedenis en context uitlegd hebben die daar meestal bergip voor.

Ik ben ook trouwens niet voor zo een strikte toepassing van taalwetten. Ik heb geen enkel probleem ermee dat men frans spreekt/brieven krijgt in het frans/whatever in vlaamse gemeenten. Maar die zijn en blijven vlaams, zelfs al wonen daar 100% frans/engels of arabisch taligen.

Maar ja, daar kan je eeuwig over mening blijven verschillen, daarom dat ik zei dat ik ruimdenkend ben: ik hou mij niet vast aan stereotiepe beelden van "de Waal" en "de Vlaming" maar eerder van "what works for whom". Als er in die gemeenten een grote meerderheid Franstaligen woont, is dat een realiteit waar men zich moet aan aanpassen. Ik vind dat dat trouwens ook in Wallonië moet, als er daar een meerderheid Nederlandstaligen zou wonen.

En welke probleem heb je dan met franstalige vlamingen? Het probleem nu juist is dat als er ergens franstaligen zich komen vestigen de gemeenten uiteindelijk bij franstalige regio's gevoegd worden. Was dat noot gebeurd had je nu geen belachelijke wetten in vlaanderen. Wat jij dus doet is het probleem verder zetten.

Nee we moeten in vlaanderen samenleven en of die mensen nu frans of een andere taal spreken maakt niet uit. Dat is voor mij openheid en ruimdenkend zijn. Dat vraagt aanpassingen van beide en daarmee ga je niet de situatie verderzetten.

In principe zou een compleet tweetalig land veel voordelen bieden, maar ja goed, daar krijg ik hier altijd een shitstorm voor .

Practisch niet nodig en niet te doen.

k995 · 5 feb 2009

JPV zei:
jawel, dat zou zeker aanvaard worden aan Franstalige kant.

Nee hoor, heb dat al voorgesteld op de le soir site en zoiets word daar afgemaakt als een coup van vlaanderen om belgie te overheersen.

Nogmaals met 60% van de bevolking denken de franstaligen dat vlmaingen belgie gaan besturen. Dit is ook waarom franstaligen jaren 70-80 voor economische staatshervorming (de gewesten dus) de vlmaingen waren oorspronkelijk voor een culturele staatshervomring (=de gemeenschappen) franstaligen deden dat uit hetzelfde oogpunt: men was bang dat de franstalige econoomie gecontroleerd zou worden door vlamingen.

Het zijn de vlamingen die net een eentalig Vlaanderen wilden...

Vandaar dat frans/engels en duits zo belangrijk blijven in in vlaamse scholen?
En nee dat heeft niks te maken met dat frans meer in de wereld gesproken word. De meeste vlmainge hebben niks tegen andere talen, net zoals de meeste franstaligen niks hebben tegen andere talen.

zie "Leuven Vlaams" (die ervoor gezorgd heeft dat Wallonië een volledig nieuwe universiteit kreeg, mooi voorbeeld van de koppigheid van Flaminganten waardoor ze uiteindelijk Wallonië ZELF cadeaus geven).

Uitzondering uit de jaren 60 die voorkwam uit koppigheid langs beide kanten trouwens. We zijn nu 2009 hoor.

Solid Q · 5 feb 2009

DH.be - Tarabella: " Parlez le néerlandais "

Zie eens naar die commentaren en dan mag de Vlaming niet zeggen dat de gemiddelde Waal neerkijkt op ons en zich superieur voelt

JPV · 5 feb 2009

k995 zei:
Nee hoor, heb dat al voorgesteld op de le soir site en zoiets word daar afgemaakt als een coup van vlaanderen om belgie te overheersen.

ok, dat zegt genoeg. Een mening op een site als Le Soir voor de algemene mening van Walen beschouwen...

k995 · 5 feb 2009

JPV zei:
ok, dat zegt genoeg. Een mening op een site als Le Soir voor de algemene mening van Walen beschouwen...

Ok toon jij me dan eens aan hoe jij weet dat walen/brusselaars dit wel zien zitten?

Anarchist12911 · 5 feb 2009

JPV zei:
ok, dat zegt genoeg. Een mening op een site als Le Soir voor de algemene mening van Walen beschouwen...

Representatief misschien niet helemaal.

Maar als ik zo bijvoorbeeld de commentaren van het Laatste Nieuws lees - hoe marginaal ze soms ook mogen zijn - toch merk ik dat de extremistisch uitgedrukte meningen daar, vaak zeer goed overeenkomen met wat er op de 'normale mens' zijn gedachten ligt.

En 'met de normale mens' bedoel ik dan voornamelijk het soort volk dat de overgrote meerderheid van onze bevolking uitmaakt. Geen al te hoog afgestudeerden met diplomas in de sociologie, rechten, psychologie of wat dan ook. En meestal ook mensen die maar amper zich willen bezighouden met te denken over politiek.

Als je veel van de 'politiek correcte' uitspraken en 'centrale' meningen die je hier vindt op het forum - eens een keer in een gewoon café durft te beweren, dan zal je merken dat je al snel voor een idioot zal worden aanzien.

Er is zeker en vast een kloof tussen wat een zeer kleine, haast elitaire, deel van de bevolking denkt over politiek en actualiteit - en daarin ook meer politiek correct is - en wat de overgrote minder-beleerde meerderheid van de bevolking erover denkt.

In een democratie uit zich dat in stemmen, en het is dan ook zeker niet verwonderlijk dat meer populistische of 'rebelse' partijen steeds groter en groter worden.

boostah · 5 feb 2009

Troj zei:
Nee, helemaal niet, maar ik hoef niet Franstalig te zijn om de realiteit onder ogen te zien met betrekking tot de faciliteitengemeenten.

Ik zie niet in waarom de aanhechting van de faciliteitengemeenten een annexatie zou zijn, het zou het administratief leven in die gemeenten veel realistischer en veel haalbaarder maken. Je kan in het buitenland echt niet uitleggen dat wij mensen enkel in het Nederlands te woord willen staan, en als dat dan het gevolg is van die mooie Vlaamse status van die gemeenten, dan liever bij Brussel.
De afleiding dat er dan nog gemeenten gaan volgen alsof het een oorlogsstrategie is, is gewoon belachelijk.

no offense (woon zelf in faciliteitengemeente) maar niemand, dan ook niemand in deze gemeenten wilt bij brussel horen hoor, dat is net de reden dat de franstaligen hier komen wonen. Als je ze bij brussel hangt zullen hier binnen de korste keren dezelfde problemen zijn als in anderlecht (tis ook maar km'ke verder). En met niemand spreek ik dan ook over niemand, de walen en brusselaars die verhuizen naar de vlaamse rand doen dit net omdat het de vlaamse rand is. Ze willen wel alles franstalig, maar moest je deze faciliteiten onder volledig waals bestuur plaatsen (dus niet enkel burgemeester andso on) dan zullen ze ook snel weg zijn. (maw de rijke waal die het hier kan betalen is niet zo dom als de meeste denken)

Archief - Splitsing België

Moet België gesplitst worden of niet?

Ja, België moet gesplitst worden!

Nee, België mag niet gesplitst worden!

Maakt mij niet uit of België splitst of niet!

stoffer

Legacy Member

k995

Legacy Member

GMotha

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

k995

Legacy Member

Troj

Legacy Member

dunno

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Solid Q

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Solid Q

Legacy Member

JPV

Legacy Member

k995

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

boostah

Legacy Member