k995 zei:
Natuurlijk je zegt hetzelf: de mensen zijn er niet in geintreseerd. Wie gaat er op de markt komen met een product dat niemand wil?
Excuses, maar zo werkt marketing niet, hoor. Het feit alleen al dat men hier flessenwater koopt bewijst doe goede oude marketingstelling:
Je creëert je eigen vraag.
Je blijft het njiet snappen dat mensen in vlaanderen (of omgekeerd) daar niet in geintreseerd zijn. De PS kan nu zonder problemen opkomen in vlaanderen voor federale verkiezingen. Ze doen dat niet wegens niet intresant een federale kieskring veranderd daar weinig aan.
De PS is een regionale partij. Waarom zouden ze opkomen in Vlaanderen? Om belachelijk gemaakt te worden? Komaan zeg.
Als elke partij federaal is dan MOETEN politici zich wel aanpassen aan de wensen van ALLE bevolkingsgroepen.
Of denk je dat er veel mensen uit Vlaams-Brabant, Limburg, West- en Oost Vlaanderen zagen en zeveren en memmen dat Kris Peeters uit Reet komt (provincie Antwerpen)? Natuurlijk niet. Want ze kunnen hem desgewenst afstraffen tijdens de verkiezingen. Dit kunnen ze echter niet doen met Franstalige politici die in de Federale regering zitten. Vreemd want deze politici hebben wel degelijk een invloed op hun leven.
Deze situatie is totaal ondemocratisch en onlogisch. En ook nog eens destructief. Nog niet moeilijk dat men de andere regio niet vertrouwd.
Euh, en je noemt mij simpel? Als in de verkiezingen de PS FEDERAAL 500 000 stemmen = 20% kreeg dan krijgen ze dat met een FEDERALE kieskring over heel belgie met 500 000 stemmen OOK 20%.
Ik had het over 20% in de regio. Dat is logisch.
Safe to say dat het in het belang van politici zijn om te investeren in de kiezers van een andere regio. Iedereen wil toch stemmen krijgen, nietwaar?
En een kieskring veranderd niks aan de staat, je blijft met wallonie/brussel/vlaanderen... zitten, je blijft met alle beschermingsmechanismen zitten. Dat is een lapmiddel dat niks gaat veranderen.
Ik heb toch niet gezegd dat al die zever behouden moet worden?
Vlaanderen/Brussel/Wallonië als onderverdelingen voor het culturele beleid en andere, nieuwe onderverdelingen voor ander soort beleid.
Jawel. Ondanks je perfecte spelling, vloeiend woordgebruik en slimms debateertechniekjes schemert er af en toe toch een stereotiep denkbeeld over Franstaligen door.
Zie je eigen quote waarom dit misschien zo is.
Neen het is het perfecte voorbeeld hoe belgie vastgeroest is: meerderheid parlement voor : toch komt het er niet door . Jij vind dat normaal?
België is een land met 10,5 miljoen mensen. Enkele duizenden politici hebben, de politieke structuur rigide gemaakt en nu moeten de Belgen het gelach betalen.
20-25%? Het hele BNP van de antwerpse regio is 17%
http://www.antwerpen.be/docs/Stad/Bedrijven/Sociale_zaken/SZ_Werk/datasheet_NL.pdf
met 900 000 inwoners zit het dan idd boven het gemiddelde, maar de haven van antwerpen krijgt ook meer dan het gemiddelde van investeringen vand e overheid. Antwerpen is zoals brussel het is heel goed voor de economie, maar zonder vlaams hinterland zal alles veel moeilijker zijn.
Dus nee die redenering gaat niet op.
Die redenering gaat zeker op.Meer zelfs dan voor Vlaanderen <-> België.
Die bron die je me gegeven hebt onderstreept alleen maar de superioriteit van de Antwerpse economie. Het is duidelijk dat Antwerpen wordt tegengehouden door de rest van Vlaanderen. Het Antwerpse BNP per capita is 14% (!) hoger dan het Belgische! Antwerpenaars zijn ferm productief.
Bedankt voor die bron!
BTW, het is niet omdat Antwerpen alles in eigen zak steekt dat vrachtwagens plots niet meer door Vlaanderen naar Antwerpen rijden. EU = Vrij verkeer van mensen en goederen.
Tja dat kan ooit zo wel zijn, nu is dat echter niet, en is er ook die vraag niet, daarnaast zijn de verschillen ook veel kleiner zoals ik al aantoonde, denk dus niet dat dit ooit zal gebeuren.
De verschillen zijn groot genoeg om de "Vlaanderen onafhankelijk"-logica toe te passen. Echt waar. Bedankt voor je bron. Bewijst helemaal mijn punt.
Grappig dat jij hier al veel cijfers zonder ooit een bron heb gegeven maar soit :
Vlaamse Volksbeweging vzw - Peiling HLN: België mag uiteenvallen
n Het Laatste Nieuws (7juni 2008)...De helft van de Vlamingen (49,7%) zou willen dat België barst. ‘Dat de Vlaamse publieke opinie in snel tempo radicaliseerde, was al een tijdje duidelijk, maar het is de eerste keer dat een meerderheid van de Vlamingen open en bloot toegeeft dat België voor hen niet meer hoeft. Vooral 65-plussers en laagopgeleiden staan te trappelen om de Vlaamse onafhankelijkheid uit te roepen’, aldus Gorlé. Dat cijfer overtreft nog de resultaten op dat punt van vorige peilingen (44% in november 2007)
VTM-peiling bij 1300 Vlamingen
vlaanderen onafhankelijk : ja : 45%
Vlamingen kiezen wel voor staatshervorming | CD&V
Op 24 augustus stelt een VTM-peiling vast dat 58 % van de Vlamingen vindt dat een staatshervorming een crisis waard is. Op 19 september wordt dat beeld bevestigd in een peiling van Het Laatste Nieuws: 77% van de Vlamingen vindt de staatshervorming de absolute prioriteit, 85,5% wil dat de Vlamingen het been stijf houden.
....
Duidelijk genoeg lijkt me. Zou wel al eens kunnen dat de mensne die het belgie willen splitsen al groter zijn dan diegene die het bij elkaar willen houden.
Oei, oei. Waar jij afkomt met dingen van VTM en de Vlaamse Volksbeweging (objectiviteit troef...) kan ik een onderzoek van de KUL voorleggen.
http://soc.kuleuven.be/ceso/onderzoek/9/pdf/ISPO07vlaanderenbelgie.pdf
Straks ga je nog zeggen dat de poll hier enige waarde heeft.
Tuurlijk, en? Je beseft toch dat dit geen oplossing is voor de problemen? Wat maakt het waarom uit: de vraag is hoe eruit geraken.
Het probleem (rigide, gesplitste structuur) niet oplossen door dit verder door te drijven.
Oost en west?Mai zo een "grens" specefieker dus. En in andere landen wel; ok geef ze maar.
JPV zei:
even een overzicht:
Italië: Padanië tegenover de rest van italië (werkloosheid in het noorden: 4%, in het zuiden: 14,3% (zie:
http://www.bancaditalia.it/pubblicazioni/econo/quest_ecofin_2/qef1/en_Occasional_papers_n_1.pdf pagina 79)
Spanje: Catalonië vs de rest van Spanje (idem)
Frankrijk: Ile de France vs. De rest van Frankrijk (idem)
Duitsland: Ruhrgebied vs. de rest van Duitsland (idem)
Oostenrijk: Karinthië (als ik het goed voor heb) tegen de rest (dacht ik, geen idee om dit te controleren).
ga zo maar door...
Kijk gewoon naar inkomen per gemeente:
http://www.statbel.fgov.be/pub/d3/p320y2006_nl.pdf
kaart volledig beneden: raar hoe er plots langs de regio/taal grenzen er zowat altijd een scherpe daling is? Zoals ik al zei enige uitzondering is rond brussel.
Dus nogmaals toon jij me eens waar dit nog zo scherp is.
Zo ongelooflijk scherp is dit niet. Jij beweert dat België een uitzonderlijk scherpe socio-economische grens heeft? Bewijs dan eens dat dit niet zo is in andere landen.
Nogmaals, ik zeg niet dat er geen problemen zijn in Wallonië. Maar ik zeg ook dat dit er van af hangt waar je die grens trekt.
Jezus. Zo'n interessante gegevens en zo’n simplistische interpretatie. In het vervolg kijk je naar meer dan het kaartje.
nee ze verschillen helemaal niet
ik trek eens grens onder de F van FAMILY beide kanten hebben hun rijke en arme streken er is geen opmerkekijk verschil nog een scherpe grens tussen de 2. (en nee voor de xte keer dat er verschillen zijn maakt nietuit het is de GROOTTE van de verschillenw aar het hem om gaat)
Komaan he zeg.
Dat is zo in elk land.
Kijk maar eens naar dit kaartje:
http://news.bbc.co.uk/olmedia/1335000/images/_1336076_unemployment_map3_300.gif
Is het niet vreselijk opvallend dat vooral Wales en Schotland veel werkloosheid kent? Ik denk dat ik weet waarom. Men heeft besloten dat men eenvoudigweg deze grenzen zou gebruiken om deze gegevens te vergelijken. Ik weet zeker dat Schotland en Wales ook economisch gezonde gebieden kent. Maar waarschijnlijk zijn er ook zeer arme gebieden die het gemiddelde van Schotland en Wales naar boven duwen.
Dit is ook zo in België. Period.
En we vergeten hier al heel de tijd dat er wel degelijk gegronde redenen kunnen zijn voor een lager inkomen en een hogere werkloosheid. Vlaanderen heeft op vele vlakken geluk. Enkele havens, hogere bevolkingsdichtheid, … Factoren die niet onderschat mogen worden.
duh, je blijft gewoon negeren dat JIJ willekeurig en verschillende gebieden pakt terwijl IK vergelijkebare pak, je ergelijking blijft dus op nisk trekken.
Jezus. Ik trek je redenatie gewoon door. Je zou het land socio-economisch splitsen op iets willekeurigs zoals taal? Goed. Ik trek die denkwijze door naar andere dingen en toon je zo dat je redenatie op niets slaat.
Omdat je cijfers langs geen kanten kloppen EN omdat de antwerpenaar daar blijkbaar geen behoefte aan heeft.
Ik woon in Antwerpen en ik heb nog nooit een Antwerpenaar onenthousiast horen reageren op het idee van Antwerpse onafhankelijkheid. Misschien gewoon toeval, maar ze kunnen gewoon de economische superioriteit van Antwerpen niet ontkennen.
Neen ik zeg nog expleciet (wat je gewoon negeert) dat taal er amper iets mee te maken heeft. Hoe moeilijk is dat voor jou te begrijpen? Ik wil een splitsing op basis van een andere economische realiteit, iets wat jij blijft ontkennen dat die bestaat, maar warvan je NOOIT enig bewijs geeft.
Ik heb nog nooit gezegd dat er in Vlaanderen en Wallonië eenzelfde economische realiteit is. Dit kan ook gewoonweg niet. Geen enkele twee gebieden hebben exact dezelfde economische realiteit. Dat is net mijn punt. Jij wil het land gewoonweg splitsen langs een TAALgrens. Terwijl dit gewoonweg onlogisch is. Waarom zou je in godsnaam een land splitsen langs een taalgrens? Het verschil heeft toch niets met socio-economische verschillen te maken?
En dan zeg jij “jamaar zegé der zen wel verschille tussen detwee regios zne”. En dan zeg ik dat dit INDERDAAD zo is. Maar je hebt OVERAL verschillen. Het hangt er gewoon vanaf waar je het grensje trekt hoe groot de verschillen zijn.
laatste keer: zeg ik nergens ik spreek over de regio die GELIJK lopen met taalgrens.
En dan zeg ik weeral dat het gewoonweg waanzin is om socio-economische regio’s gelijk te laten lopen met een TAALgrens. En dan zeg jij weeral “jamaar zegé der zen wel verschille tussen detwee regios zne”. En dan zeg ik dat dit INDERDAAD zo is. Maar je hebt OVERAL verschillen. Het hangt er gewoon vanaf waar je het grensje trekt hoe groot de verschillen zijn.
Zeg ik ook nergens, ik zeg dat dit de franstalige angst was.
Onterechte angst. Maar ik ben blij dat je het een goed idee vind.
Helemaal niet, waarom zou iemand uit brugge op di rupo stemmen? Of op de PS? Beste bewijs is dat er nu amper partijen zijn die zich vertegenwoordigen in meerdere regio's.
Waarom zou iemand uit Limburg stemmen op iemand uit Antwerpen? Waarom niet? Ik zie niet in waarom ik niet op iemand uit Wallonië zou stemmen. Kan best zijn dat daar iemand is die ik representatief acht voor mijn mening. Maar als dit nu zo is heb ik pech.
Vandaag de dag is het gewoonweg veel simpeler voor partijen om in één regio te blijven.
-Ze kunnen fouten op de andere regio afschuiven en er zo beter uitkomen.
-Ze moeten zich aan minder kiezers verantwoorden.
Onzin, je doet alsof belgie nog maar 20 jaar bestaat. Belgie is gemodeleerd rond 2 verschillende bevolkingsgroepen de taalgrens is gewoon een redelijk arbitraire lijn die men ooit getrokken heeft . Al die geschiedenis maakt weinig uit voor de huidige problemen.
EINDELIJK! Je geeft toe dat die lijn arbitrair is! Nu alleen nog toegeven dat het compleet onzinnig is socio-economische bevoegdheden langs die lijn te splitsen, en we zijn er.
En ik geef je gelijk dat de geschiedenis veelal wordt gebruikt om elkaar zwart te maken.
In de trant van “Wei! Die walen hebben nooit iets gedaan voor ons!”
ps: hoe op met die debiele commentaren, je maakt er enkel jezelf belachelijk mee, en leer begrijpend lezen AUB.
Het is niet mijn fout dat jij in perfect rationele argumenten debiele commentaren ziet.
BTW, leer begrijpelijk schrijven.
[/QUOTE]
Moloch zei:
walen zijn nu eenmaal profiteurs (kijk eens naar het werkloosheidcijfer uit vlaanderen en wallonie...), en geldtransfers? das maar het topke van de HOOP corruptie die ginder te vinden is, en nee kheb geen goesting om da allemaal boven te halen, wie zonder oogkleppen leeft weet ook wel waarover het allemaal gaat, blijf gij ze maar sponsoren, ik stem op een partij die tenminste iets aan al die corruptie wil doen maar niet kan, aangezien al de andere partijen er tegen zijn en ze alles willen tegenhouden wat ze maar kunnen, corruptie ten top!
Excuses. Maar het zijn de Vlamingen zie profiteren. Van de Antwerpse economie. Al jaren. Antwerpen onafhankelijk!
(Disclaimer: For the sake of argument vergeet ik eventjes de realiteit en negeer ik dat een onafhankelijk Antwerpen horror zou zijn voor de rest van België)
Avondland zei:
Bah, Lega Nord. Weer zo'n typisch voorbeeld van centennationalisme. Dat ergert mij ook aan sommige Vlaamse separatisten die de geldtransfers naar Wallonië aanhalen als hun belangrijke argument tot secessie.
Yep. Irritant. Veel mensen hebben er blijkbaar geen probleem mee om een land te stichten op basis van kortzichtig egoisme.
Dan heb ik meer begrip voor je culturele argumenten. Hoewel er natuurlijk geen plaats voor is in de hedendaagse socio-economische realiteit.
Maar er is inderdaad een eigen culturele identiteit in Vlaanderen (en in Antwerpen, Limburg, ........) en deze verdient het beschermt te worden. Kijk maar eens naar de enorme hoeveelheid engelse woorden in deze discussie. Zeg dan nog maar eens dan verfransing van het Vlaams een probleem is.
