Archief - Startnota N-VA: Vlaamse Regering

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zarathustra

Legacy Member
Al de zelfhaat komt weer boven hoor. Ik heb er ook wat van soms want het is blijkbaar ingebakken, maar mijn collega's kijken altijd vol ongeloof op als ze zien of horen hoe wij spreken over Vlaanderen, België of 'Belgen die iets gedaan hebben'.

Precies of het ergens anders beter is, ik zou zeggen dat het in de meeste plaatsen VEEL slechter is.

SithCloud

Legacy Member
zarathustra zei:
Al de zelfhaat komt weer boven hoor. Ik heb er ook wat van soms want het is blijkbaar ingebakken, maar mijn collega's kijken altijd vol ongeloof op als ze zien of horen hoe wij spreken over Vlaanderen, België of 'Belgen die iets gedaan hebben'.

ik snap niet zozeer wat je hiermee bedoelt ? Heb je het dan over een soort van zelfkastijding of wat ?

zarathustra

Legacy Member
SithCloud zei:
ik snap niet zozeer wat je hiermee bedoelt ? Heb je het dan over een soort van zelfkastijding of wat ?

Oh het feit dat elke keer zoiets ter sprake er direct een vloedgolf komt van 'lol vlaemsche cultuur' ( de spelfouten zijn noodzakelijk), 'wij hebben geen cultuur', 'frieten ofzo?', '800 jaar geleden was dat stukje van vlaanderen niet vlaams!' etc etc

Terwijl men daar in Noorwegen, de VS, Frankrijk, Italië, Spanje, Afrikaanse landen, etc absoluut geen probleem mee heeft om fier te zijn op hun regio en cultuur. Ik vraag me toch af hoe dat komt.

MrKend54l

Legacy Member
zarathustra zei:
Oh het feit dat elke keer zoiets ter sprake er direct een vloedgolf komt van 'lol vlaemsche cultuur' ( de spelfouten zijn noodzakelijk), 'wij hebben geen cultuur', 'frieten ofzo?', '800 jaar geleden was dat stukje van vlaanderen niet vlaams!' etc etc

Terwijl men daar in Noorwegen, de VS, Frankrijk, Italië, Spanje, Afrikaanse landen, etc absoluut geen probleem mee heeft om fier te zijn op hun regio en cultuur. Ik vraag me toch af hoe dat komt.
Dat kan je toch toeschrijven aan de Vlaamse bescheidenheid?

Wat je vooral gaat zien is dat veel zaken die nu afgedaan worden als Belgische geschiedenis, in feite toebehoren tot Vlaamse geschiedenis.

Ik neem een greep uit de Nederlandse canon.
  • Slavernij ca. 1637-1863 Mensenhandel en gedwongen arbeid in de Nieuwe Wereld
  • Buitenhuizen 17e en 18e eeuw Rijk wonen buiten de stad
  • Eise Eisinga 1744-1828 De verlichting in Nederland
  • De Patriotten 1780-1795 Crisis in de Republiek
  • Napoleon Bonaparte 1769-1821 De Franse tijd

Wij hadden ook onze rol in deze tijden. Of denken sommige van niet?

Pieterjan94

Legacy Member
zarathustra zei:
Oh het feit dat elke keer zoiets ter sprake er direct een vloedgolf komt van 'lol vlaemsche cultuur' ( de spelfouten zijn noodzakelijk), 'wij hebben geen cultuur', 'frieten ofzo?', '800 jaar geleden was dat stukje van vlaanderen niet vlaams!' etc etc

Terwijl men daar in Noorwegen, de VS, Frankrijk, Italië, Spanje, Afrikaanse landen, etc absoluut geen probleem mee heeft om fier te zijn op hun regio en cultuur. Ik vraag me toch af hoe dat komt.

Ik denk dat veel ook gewoon te wijten is aan de briccolage die Vlaanderen en België zijn. De regio's die je opnoemt hebben dat niet of toch veel minder waardoor je denk ik sowieso al meer een samenhorigheidsgevoel hebt.

@mr kendl, wat is Vlaamse geschiedenis dan? Gewoon knip en plakwerk waar een Nederlandstalige Belg goed uitkomt? Die canon heeft bv tochbweinig'of geen betrekking op de Limburgers die vandaag Vlaming zijn? Aangezien we pas sinds het ontstaan van België tot Vlaanderen horen?

SithCloud

Legacy Member
zarathustra zei:
Oh het feit dat elke keer zoiets ter sprake er direct een vloedgolf komt van 'lol vlaemsche cultuur' ( de spelfouten zijn noodzakelijk), 'wij hebben geen cultuur', 'frieten ofzo?', '800 jaar geleden was dat stukje van vlaanderen niet vlaams!' etc etc

Terwijl men daar in Noorwegen, de VS, Frankrijk, Italië, Spanje, Afrikaanse landen, etc absoluut geen probleem mee heeft om fier te zijn op hun regio en cultuur. Ik vraag me toch af hoe dat komt.

ik kan u al meteen 2 PVDA'ers in mijn timelime geven die al 3 dagen aan een stuk inderdaar "vlaamsche" mopkes aan het maken zijn. 1 paragraaf in een nota begot en men zit daar zo op te mekkeren.

MrKend54l

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
@mr kendl, wat is Vlaamse geschiedenis dan? Gewoon knip en plakwerk waar een Nederlandstalige Belg goed uitkomt? Die canon heeft bv tochbweinig'of geen betrekking op de Limburgers die vandaag Vlaming zijn? Aangezien we pas sinds het ontstaan van België tot Vlaanderen horen?

Kijk maar naar Kroatië. Zij zijn heel fier op hun geschiedenis. Ook al is dit voor het grootste deel geen kroatische geschiedenis, maar Joegoslavische. En hetgeen je aanhaalt mag gerust aan bod komen. Dat Limburg niet bij het graafschap Vlaanderen hoorde. Daar is toch niks mis mee?

Nederland kan wel perfect 50 thema's opnoemen die inherent aan hun geschiedenis bijdragen. Maar wij zouden niet verder komen dan Limburg hoorde niet bij Vlaanderen?

Misschien nog een leuk weetje. Dat in Vlaanderen er altijd twee talen gesproken werden, Frans en Nederlands. Dus de identiteit is niet de taal die gesproken wordt, maar wel de identiteit van de Vlaming. En dat is vandaag verwaterd. Want nu is iedereen die Frans spreekt een Waal. En Nederlandstaligen een Vlaming.

En ja onze geschiedenis ligt ook bij de Nederlandse geschiedenis. En ook bij de franse. Maar wij kunnen gerust onze mijlpalen uit die geschiedenis halen en deze vertellen. Daar is toch niks mis mee?

SithCloud

Legacy Member
MrKend54l zei:
Dat kan je toch toeschrijven aan de Vlaamse bescheidenheid?

Wat je vooral gaat zien is dat veel zaken die nu afgedaan worden als Belgische geschiedenis, in feite toebehoren tot Vlaamse geschiedenis.

Ik neem een greep uit de Nederlandse canon.
  • Slavernij ca. 1637-1863 Mensenhandel en gedwongen arbeid in de Nieuwe Wereld
  • Buitenhuizen 17e en 18e eeuw Rijk wonen buiten de stad
  • Eise Eisinga 1744-1828 De verlichting in Nederland
  • De Patriotten 1780-1795 Crisis in de Republiek
  • Napoleon Bonaparte 1769-1821 De Franse tijd

Wij hadden ook onze rol in deze tijden. Of denken sommige van niet?

bescheidenheid is niet het soort van zelfspot waar zara op doelt (denk ik)

zarathustra

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Ik denk dat veel ook gewoon te wijten is aan de briccolage die Vlaanderen en België zijn. De regio's die je opnoemt hebben dat niet of toch veel minder waardoor je denk ik sowieso al meer een samenhorigheidsgevoel hebt.

Is dat zo ?

Tot 1905 was Noorwegen niet eens echt onafhankelijk.
De VS is een gigantische smeltpot en ik hoor daar nooit iemand zeggen 'lol gij in Californie zijt fier om amerikaan te zijn? Jullie bestonden niet eens toen de VS begon'
Grote stukken van Frankrijk waren pas VEEL later echt deel van Frankrijk
Italië is nieuwer dan België
Spanje misschien niet, maar daar zijn ook grote verschillen tussen al de stukken maar toch spreken we vrolijke over spaanse cultuur.

etc etc

Ik zie daar echt geen inherent verschil.

(Dit gaat trouwens zoals ik in het begin al zei op voor zowel België als Vlaanderen ( nog iets meer) ). En ik snap echt niet waarom we dat doen.

Sylverscythe

Legacy Member
zarathustra zei:
Is dat zo ?

Tot 1905 was Noorwegen niet eens echt onafhankelijk.
De VS is een gigantische smeltpot en ik hoor daar nooit iemand zeggen 'lol gij in Californie zijt fier om amerikaan te zijn? Jullie bestonden niet eens toen de VS begon'
Grote stukken van Frankrijk waren pas VEEL later echt deel van Frankrijk
Italië is nieuwer dan België
Spanje misschien niet, maar daar zijn ook grote verschillen tussen al de stukken maar toch spreken we vrolijke over spaanse cultuur.

etc etc

Ik zie daar echt geen inherent verschil.

(Dit gaat trouwens zoals ik in het begin al zei op voor zowel België als Vlaanderen ( nog iets meer) ). En ik snap echt niet waarom we dat doen.

Hier ga ik mee akkoord. Uiteraard loopt er veel mis, en is België op zich nogal kunstmatig ontstaan als neutrale bufferzone. Ook groeien we volgens mij altijd verder uit elkaar door de opdeling Vlaandren/Wallonië. Maar ons gebied in Europa heeft zeker een eigen cultuur en zaken op trots op te zijn. Gewoon al de opeenvolging van rijken waar wij een deel van hebben uitgemaakt geeft toch een context voor onze cultuur vind ik. En we doen altijd wat lacherig over de verwezelijkingen, maar uiteindelijk heeft onze streek (vooral wat nu West- en Oost-Vlaanderen is) voor een groor deel het Spaanse rijk gesponsord door belastingen tijden de verovering van Latijns-Amerika. Toen er al sprake was van België waren wij een van de speerpunten van de industriële revolutie, met de eerste spoorlijn op het continent. Moeten we onszelf daar iedere dag voor op de borst kloppen, neen, en we moeten ook de schaduwzijde ervan niet vergeten.

Dat eeuwige onszelf klein en onbelangrijk voelen is misschien ons grootste culturele kenmerk :)

beryl

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
@mr kendl, wat is Vlaamse geschiedenis dan? Gewoon knip en plakwerk waar een Nederlandstalige Belg goed uitkomt? Die canon heeft bv tochbweinig'of geen betrekking op de Limburgers die vandaag Vlaming zijn? Aangezien we pas sinds het ontstaan van België tot Vlaanderen horen?

Dat lijkt me wel niet helemaal correct. Er was het grondgebied van het graafschap Vlaanderen maar de enige huidige provincies die daar echt onder vallen zijn West- en Oost-Vlaanderen. Moesten we die redenering doortrekken is ook Antwerpen (behalve Linkeroever) en Vlaams Brabant niet Vlaams. Wat we nu als Vlaanderen noemen heeft weinig te maken met wat het Graafschap Vlaanderen was. Limburg spreekt al lang dezelfde taal als de rest van Vlaanderen en sedert de Bourgondiërs Limburg verwierven is het ook bestuurlijk verweven geweest met de andere Vlaamse provincies. Hoewel het lang officieel onafhankelijk was (met het prinsbisdom Luik) waren degene die de macht hadden over de andere Vlaamse provincies wel altijd degenen die de werkelijke macht hadden in Limburg (Habsburgers en Frankrijk).

Er is dus wel degelijk een historische link tussen Limburg en de andere Vlaamse provincies, een link die eigenlijk niet sterker of zwakker is dan die tussen ander Vlaamse provincies onderling.

dee

Legacy Member
De VRT had een oproep gedaan voor onderwerpen. Op nummer 1 collaboratie. :ironic:
Als bij 1200 jaar directe geschiedenis de voornaamste gedachte weeral verband moet houden met extreem rechts heb je toch maar een trieste opvatting van geschiedenis imo.

MrKend54l

Legacy Member
dee zei:
De VRT had een oproep gedaan voor onderwerpen. Op nummer 1 collaboratie. :ironic:
Als bij 1200 jaar directe geschiedenis de voornaamste gedachte weeral verband moet houden met extreem rechts heb je toch maar een trieste opvatting van geschiedenis imo.
Schrik je daar dan van? Ik alvast niet.
In hoeverre is dat ook weer niet een manipulatie van de VRT kan je u ook afvragen.

Conradus

Legacy Member
beryl zei:
Er is dus wel degelijk een historische link tussen Limburg en de andere Vlaamse provincies, een link die eigenlijk niet sterker of zwakker is dan die tussen ander Vlaamse provincies onderling.

Dat klopt, maar die historische band is er evengoed tussen de Vlaamse provincies en de rest van de Zuidelijke Nederlanden, die samen bestuurd werden (dus wat nu Wallonië is). Henegouwen werd zelfs bestuurd door een zijtak van de graven van Vlaanderen (en daar is ook heel wat oorlog rond geweest).

Dus as such is dat geen Vlaamse, maar een Belgische geschiedenis/gedeeld verleden.

Als je echt naar de Vlaamse geschiedenis (in de recente betekenis) kijkt, dan hoort collaboratie daar wel duidelijk bij, net als de taalstrijd en schoolstrijd bv.

Sir.Killalot

Legacy Member
Een wijs man zei ooit: "Geschiedenis laat zich niet canoniseren tot absolute en eeuwige waarheid. Een officiële versie van het verleden opleggen, als dienstmaagd voor het politieke heden, is typisch voor totalitaire regimes. In een democratie moet de overheid daaromtrent de grootste schroom aan de dag leggen."


https://www.standaard.be/cnt/dss27022002_003

Loser

Legacy Member
SithCloud zei:
ik kan u al meteen 2 PVDA'ers in mijn timelime geven die al 3 dagen aan een stuk inderdaar "vlaamsche" mopkes aan het maken zijn. 1 paragraaf in een nota begot en men zit daar zo op te mekkeren.

Een paar mensen in extreemlinks maken mopjes op FB na een voorstel waar de Vlaamse identiteit vanaf druipt, dat vind ik nu niet zo heel raar. Vind het niet meteen een goeie manier om aan politiek te doen, maar dat denk ik wel vaker.

Wat mij wel opvalt: Het is ook niet maar één paragraaf, hè. De hele startnota zit wel vol pathetiek en romantiek over Vlaanderen. Nu gaat de discussie plots alleen nog over de canon die De Wever wil opstellen. Maar niet alleen gaat het in elk hoofdstuk over hoe mooi Vlaanderen was en moet blijven (MAGA), inclusief citaten uit oude liedjes ('t Zijn weiden als wiegende zeeën). Heel veel van de paragrafen gaan over identiteit en geschiedenis. Heel weinig ervan gaan over hoe iets betaald zal worden, een specifieke begroting...
Zoals ik al eerder schreef: Er staat zelfs een stuk in over een unilaterale staatshervorming "ongeacht de federale obstakels" (vrij geciteerd). Dat gaat allemaal best ver, toch?

Gavin

Legacy Member
MrKend54l zei:
In hoeverre is dat ook weer niet een manipulatie van de VRT kan je u ook afvragen.
Jong manipulatie ... het was een internetenquête toch? Voor hetzelfde geld reageert daar van dat woke volk met een Apacheabonnement op als tegenreactie op De Wever zijn natiegedoe met die canon. En dat zou niet geheel onterecht zijn.

Sir.Killalot zei:
Een wijs man zei ooit:
Nou kut, alwéér een bocht?

Sylverscythe

Legacy Member
Gavin zei:
Jong manipulatie ... het was een internetenquête toch? Voor hetzelfde geld reageert daar van dat woke volk met een Apacheabonnement op als tegenreactie op De Wever zijn natiegedoe met die canon. En dat zou niet geheel onterecht zijn.

Inderdaad, het aantal mensen dat lijkt te denken dat de geschiedenislessen in het reguliere onderwijs nu gaan verandere in een propagandainstrument is ook vrij groot aan de reacties die ik heb gezien. Terwijl het dus over inburgeringscursussen ging.

Wat wel licht verontrustend is, is de romantisering van het Vlaanderen van toen dat Loser aanhaalt. Persoonlijk ben ik meer voor een rationele, droge bewoording en aanpak.

parabellum

Legacy Member
MrKend54l zei:
Dat is toch normaal dat mensen zich verbonden willen voelen.
Hetzij met het land van geboorte, hun ideeën, geloofsovertuiging, kledij, job, interesses, ...

Dat lijkt mij vrij eigen aan de mens.

Identiteit is zeer belangrijk. Het probleem is dat we vandaag de dag te laks omgaan met identiteit. Wat maakt dat we ons gaan schikken naar andere hun identiteit.

Je mag als Vlaming gerust fier zijn dat je Vlaming bent. Alles wat Vlaanderen vandaag is hebben we te danken aan onze voorouders en onze ouders. En misschien ook wel aan jezelf. Het is niet voor niks dat onze economie zo floreert. We zeer welvarend zijn. En echte grote armoede amper tot niet kennen.

Een beetje dieper ingaan op onze historie lijkt mij geen overbodige luxe. Meer zelfs nog, dit zou op nummer één moeten staan. Als daar de VS van de 19de eeuw voor moeten wijken, so be it.

Als we op deze manier verder gaan dan vertellen we over enkele jaren in de geschiedenisles over een volk genaamd Vlamingen. Die een eigen identiteit hadden, en die de Nederlandse taal spraken.

Ik ben de identitaire nihilist zijn waar BDW een bloedhekel aan heeft. Die "we" betekent voor mij niets. "We" staat dan voor de mensen die toevallig in dezelfde administratieve ruimte als ikzelf zijn geboren (of zijn Zeeuw- en Frans-Vlamingen ook deel van die "we"? Ik denk dat een Limburger zich niet snel verwant zal voelen met een Ch'ti uit Dowaai die geen woord Nederlands spreekt, maar eerder met de Nederlands Limburger die op 5 kilometer van zijn deur woont).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan