Archief - Startnota’s en Formatierondes

Nahrtent · 7 sep 2020

Jezi zei:
CD&V is mathematisch niet nodig toch?76 zetels

Nee, maar Lachaert wil ze er absoluut bij, ik denk om twee redenen;

1) de Vlaamse minderheid is véél meer uitgesproken zonder CD&V. Met CD&V erbij is het "toch al 48%" van de Vlamingen die vertegenwoordigd worden.
Je kan het gewoon écht niet maken om een federale regering te maken en de drie (!) grootste Vlaamse partijen uit te sluiten.

2) met CD&V in de meerderheid steek je N-VA in een bijzonder moeilijk parket; op de oppositiebanken naast VB en PVDA, met wie ze dan het verschil moeten zien te maken.
Dat is echt een horrorscenario voor BDW hoor, maar als je CD&V daar bijsteekt geef je N-VA veel meer ademruimte én munitie om oppositie te voeren.

Behalve de PS is geen enkele partij in Vivaldi mathematisch nodig btw.
Het probleem is vooral dat als CD&V in de regering stapt, ze er inderdaad niet zomaar terug kunnen uitstappen als bv de abortuswet toch gewoon gestemd wordt.
Want dan zijn zij de overantwoordelijke boeman, en kan de rest "er niet aan doen" dat ze met een nog kleinere Vlaamse minderheid "moeten" doorregeren.

Dus CD&V doet er goed aan om héél goed na te denken voor ze de sprong wagen, er is geen weg terug.

Didymus · 7 sep 2020

Kempenaar zei:
"Het zou goed zijn als we in België van tijd tot tijd de wil van de mensen konden respecteren."
Wilmès had welgeteld 16.180 voorkeurstemmen.

Met die redenering kan je maar beter gewoon de lijsttrekker van de grootste partij in de grootste kieskring (Antwerpen) automatisch als premier aanstellen hé. Het waren parlementsverkiezingen en er is geen federale kieskring. Het premierschap is een spel van de partijen en geen kwestie van voorkeurstemmen.

nestorius · 7 sep 2020

Didymus zei:
Welke toegevingen ze daar bereid te doen zijn, weet ik uiteraard ook niet, maar als je als partij al in verkiezingsmodus zit, dan ga je daar niet naartoe.

Ik denk dat je de traditionele politieke partijen te hoog inschat.

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

nestorius · 7 sep 2020

Nahrtent zei:
Vooral Open VLD he, al de rest stond klaar om het zonder hem te proberen.
Als er iemand is die Bouchez tot de orde had kunnen roepen is het Lachaert, maar die vond het blijkbaar wijselijk om net het tegenovergestelde te doen en zich eraan vast te klinken.
Jammer.

Van mij hoeft een Vlaamse premier trouwens niet per se, al zeker niet als het een gouden schaamlapje moet voorstellen om de Vlaamse minderheid te verdoezelen. Men zou als Vlaamse partijen op dat vlak veel meer op hun strepen moeten staan dan over het premierschap.
Ik denk dat Magnette - hoe zeer ik het ook met hem oneens ben - veel geschikter is als premier dan Geens en al zeker dan De Croo. Als het één van die twee wordt, jawadde...

Ik ben benieuwd naar Coens. Die lijkt zich weer wat bedacht te hebben, op dit moment zonder duidelijke aanleiding. Wat zou daar gebeurd zijn?

Ik denk dat de vlaamse partijen wat meer op hun strepen moeten staan kwa inhoud in de plaats van op hun strepen te staan wie premier wordt.

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

KnightOfCydonia · 7 sep 2020

Didymus zei:
Met die redenering kan je maar beter gewoon de lijsttrekker van de grootste partij in de grootste kieskring (Antwerpen) automatisch als premier aanstellen hé. Het waren parlementsverkiezingen en er is geen federale kieskring. Het premierschap is een spel van de partijen en geen kwestie van voorkeurstemmen.

Een federale kieskring zou een horrorscenario zijn voor de Franstalige partijen, dan heb je one man, one vote, waardoor de P.S. niet langer met een kwart minder stemmen, toch 2 zetels meer kan halen dan het Vlaams Belang. Schaffen we in één weg ook de pariteit in de regering en de alarmbelprocedures, etc. af als het enige is dat toch telt een democratische meerderheid is?

Het Brussels gewest telt overigens ongeveer 1,209 miljoen inwoners.
De provincie Antwerpen telt er ongeveer 1,858 miljoen. Dus zelfs al zou je héél genereus het aantal voorkeurstemmen voor Sophie Wilmes verdubbelen ter correctie van een lager potentieel aantal kiezers dat ze kon aanspreken, dan heeft ze met moeite 1/8ste van het aantal stemmen van De Wever behaald.

Feit is dat praktisch geen kat in Vlaanderen Wilmes kende vooraleer ze werd aangeduid tot opvolgster van Michel junior toen die naar zijn Europese vetpotje vluchtte. Tenzij een handvol politieke diehards natuurlijk.

Didymus · 7 sep 2020

KnightOfCydonia zei:
Dus zelfs al zou je héél genereus het aantal voorkeurstemmen voor Sophie Wilmes verdubbelen ter correctie van een lager potentieel aantal kiezers dat ze kon aanspreken, dan heeft ze met moeite 1/8ste van het aantal stemmen van De Wever behaald.

Tiens, was De Wever federaal lijsttrekker in Antwerpen? De man die Vlaams minister-president ging worden?
Wilmès was niet eens lijsttrekker in Brussel; de vergelijking loopt sowieso mank.

Lothiriel1996 · 7 sep 2020

Wilmes is met haar schabouwelijk Nederlands (als inwoner van een VLAAMSE gemeente) sowieso een achterlijke keuze als premier wat mij betreft. Woont al jaar en dag in Vlaanderen, gedraagt zich nog steeds zoals ten tijde van de Franstalige bourgoisie.

Silence · 7 sep 2020

Dan kan eigenlijk Goedele Liekens ook premier worden, zoveel stemmen had die niet minder stemmen

Een coalitie PS/SPA + Groen/Ecolo + PTB + MR heeft ook de nodige zetels, het kon dus eigenlijk nog wel erger..

KnightOfCydonia · 7 sep 2020

Didymus zei:
Tiens, was De Wever federaal lijsttrekker in Antwerpen? De man die Vlaams minister-president ging worden?
Wilmès was niet eens lijsttrekker in Brussel; de vergelijking loopt sowieso mank.

Alsof de meeste mensen dat onderscheid federaal/regionaal maken bij een gelijktijdige stembusslag. Inderdaad lijsttrekker zijn of niet maakt verschil... Wilmes stond slechts tweede, maar leef gerust verder in je droomwereld waarin je denkt dat Wilmes in een federale kieskring evenveel stemmen zou halen als De Wever, zelfs na haar toegenomen populariteit "dankzij de coronacrisis".

Nogmaals: 242 386 in Antwerpen vs. 16 180 in Brussel... je mag dat getal al maal 10 doen en je komt niet eens in de buurt...

Kempenaar · 7 sep 2020

Didymus zei:
Met die redenering kan je maar beter gewoon de lijsttrekker van de grootste partij in de grootste kieskring (Antwerpen) automatisch als premier aanstellen hé. Het waren parlementsverkiezingen en er is geen federale kieskring. Het premierschap is een spel van de partijen en geen kwestie van voorkeurstemmen.

Zonder federale kieskring kan je natuurlijk geen voorkeurstemmen 1 op 1 gebruiken voor een premier aan te duiden. Maar het gaat hier niet over kleine verschillen hé. MR wil Wilmes als premier omdat ze populair zou zijn. En de enige "populariteitspoll" die een rol zou mogen spelen zijn toch de verkiezingen? En daarin zijn de stemmen voor Wilmes niet bepaald Premier waardig. Daarnaast is MR qua aantal stemmen pas de 7e partij van het land (4e qua aantal zetels).

Nahrtent · 7 sep 2020

Wat de MR doet is puur de boel opstoken hoor, die weten zelf ook wel dat Wilmès geen kans maakt als formateur van een nieuwe regering.
Ze hebben nota bene ook nog de Eurocommissaris.

Het lijkt me vooral de bedoeling om Magnette te boycotten.

nestorius · 7 sep 2020

Didymus zei:
Tiens, was De Wever federaal lijsttrekker in Antwerpen? De man die Vlaams minister-president ging worden?
Wilmès was niet eens lijsttrekker in Brussel; de vergelijking loopt sowieso mank.

In een vergelijking waar men uitgaat van een unitaire staat zitten leuteren over een vlaamse regering is niet echt correct natuurlijk.

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

Didymus · 7 sep 2020

KnightOfCydonia zei:
Alsof de meeste mensen dat onderscheid federaal/regionaal maken bij een gelijktijdige stembusslag.

Zoals de meeste politieke partijen zelf zeker? Als het hen goed uitkomt, dan zijn het twee héél aparte zaken, anders niet.

Voorkeursstemmen uit twee kieskringen vergelijken op een verschillend niveau, waarbij de ene als lijsttrekker kandidaat Vlaams minister-president is en de andere als federaal premier in lopende zaken als tweede op een lijst staat, slaat toch werkelijk nergens op? Uiteraard is De Wever veel populairder én hij had de belofte gemaakt om de leading man van Vlaanderen te worden.

nestorius zei:
In een vergelijking waar men uitgaat van een unitaire staat zitten leuteren over een vlaamse regering is niet echt correct natuurlijk.

Een federale kieskring vereist helemaal geen unitaire staat.

Ik ben niet degene die waarde hecht aan voorkeursstemmen en daarbij alle voorkeursstemmen op een hoopje gooit om er een populariteitspoll van te maken. Weg daarmee trouwens, we kiezen een parlement, geen ministers en premiers. Voor mijn part zijn alle ministers onverkozenen en kan het parlement eindelijk in alle vrijheid haar werk doen.

Hawk · 7 sep 2020

Nahrtent zei:
Nee, maar Lachaert wil ze er absoluut bij, ik denk om twee redenen;

1) de Vlaamse minderheid is véél meer uitgesproken zonder CD&V. Met CD&V erbij is het "toch al 48%" van de Vlamingen die vertegenwoordigd worden.
Je kan het gewoon écht niet maken om een federale regering te maken en de drie (!) grootste Vlaamse partijen uit te sluiten.

2) met CD&V in de meerderheid steek je N-VA in een bijzonder moeilijk parket; op de oppositiebanken naast VB en PVDA, met wie ze dan het verschil moeten zien te maken.
Dat is echt een horrorscenario voor BDW hoor, maar als je CD&V daar bijsteekt geef je N-VA veel meer ademruimte én munitie om oppositie te voeren.

Behalve de PS is geen enkele partij in Vivaldi mathematisch nodig btw.
Het probleem is vooral dat als CD&V in de regering stapt, ze er inderdaad niet zomaar terug kunnen uitstappen als bv de abortuswet toch gewoon gestemd wordt.
Want dan zijn zij de overantwoordelijke boeman, en kan de rest "er niet aan doen" dat ze met een nog kleinere Vlaamse minderheid "moeten" doorregeren.

Dat is inderdaad de situatie.

Nahrtent zei:
Dus CD&V doet er goed aan om héél goed na te denken voor ze de sprong wagen, er is geen weg terug.

CD&V heeft vorige week toch laten uitschijnen dat ze gingen deelnemen. Allez, velen gingen daar van uit.

Ik ben benieuwd hoe lang de andere partijen zullen blijven dulden dat Coens de boel vertraagt.

Toen Coens preformateur Egbert Lachaert (Open VLD) hierover contacteerde deze ochtend, bleek Lachaert onbereikbaar. Het leidde tot een kortsluiting die de andere partijen van de te vormen Vivaldicoalitie aanvankelijk niet goed konden plaatsen.

Met als gevolg het schouwspel dat we op het middagnieuws hebben gezien. Het begint hoog tijd te worden dat Coens beslist, erin of eruit.

Alle partijen zullen toegevingen moeten doen, dat is nu eenmaal de essentie van ons politiek systeem (in tegenstelling tot bvb in de UK).

nestorius · 7 sep 2020

Hawk zei:
Dat is inderdaad de situatie.

CD&V heeft vorige week toch laten uitschijnen dat ze gingen deelnemen. Allez, velen gingen daar van uit.

Ik ben benieuwd hoe lang de andere partijen zullen blijven dulden dat Coens de boel vertraagt.

Met als gevolg het schouwspel dat we op het middagnieuws hebben gezien. Het is nu hoog tijd dat Coens beslist, erin of eruit.

Coens heeft vorige week toegezegd om te gaan luisteren wat ze te bieden hadden, niet dat ze per se gingen meedoen aan het vormen van een regering. Dat is wat de media en de andere partijen ervan gemaakt hebben.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Nahrtent · 7 sep 2020

Hawk zei:
CD&V heeft vorige week toch laten uitschijnen dat ze gingen deelnemen. Allez, velen gingen daar van uit.

Ik ben benieuwd hoe lang de andere partijen zullen blijven dulden dat Coens de boel vertraagt.

Met als gevolg het schouwspel dat we op het middagnieuws hebben gezien. Het begint hoog tijd te worden dat Coens beslist, erin of eruit.

Als bepaalde garanties mondeling gegeven waren, maar niet te vinden zijn op papier, vind ik dat hij overschot van gelijk heeft dat hij twijfelt.
Zeker als je tegelijkertijd een Zakia Khattabi hoort verklaren dat die abortus misschien toch maar gewoon gestemd moet worden.
Het getuigt gewoon van erg weinig respect allemaal.

Als, he. Wellicht spelen er ook andere belangen.

ilgonwe · 7 sep 2020

Nahrtent zei:
Niet te schatten die gast, ik denk dat hij dat met opzet voorstelt om Magnette en de Vlaamse partijen nog wat meer tegen zich in het harnas te jagen. :')

Ik dacht eigenlijk dat Bouchez nog wat ging wachten maar hij werpt nu al een valkuil op. Ondertussen loopt Coens in de kijker dus de "moeilijke geboorte" kan al op het conto van iemand anders worden gezet.

Blijkbaar zou Lachaert zijn telefoon op stil hebben gezet tijdens zijn partijbureau en Coens is al gepikeerd want "hij wil maar niet antwoorden". Het lijkt wel op FC De Kampioenen. Het was allemaal een misverstand!

Oldskooler · 8 sep 2020

Mathematisch is CD&V overbodig voor om het even welke regering, federaal en regionaal. Dus ook om de paars-groene regering op te tuigen die koninklijk opdrachthouder en Open VLD-voorzitter Egbert Lachaert in de vaart wil brengen. In geval van nood zijn het Franstalige DéFI of het cdH, de verre Franstalige verwant van CD&V, altijd bereid om met hun luttele Kamerzetels mee aan te schuiven. De moeilijkheid ligt elders. Open VLD heeft de aanwezigheid van CD&V nodig, als een politiek sabbeldekentje, om zich in dit avontuur te wagen. Paars-groen heeft geen meerderheid in Vlaanderen. Op zich is dat geen probleem. Alleen wordt dit een belastingregering zonder voorgaande, en die lasten zullen vooral de Vlamingen en de bedrijven in Vlaanderen worden opgelepeld.

https://www.tijd.be/opinie/paleis/het-sabbeldekentje-van-open-vld/10249562.html

Arm Vlaanderen.

In Wallonië zien ze quasi een blanco cheque voor zich.

België 2.0 bouwen, betaald met de ene doorgeschoven belastingsverhoging na de andere.

nestorius · 8 sep 2020

Als cdenv nu nog niet door heeft dat ze die abortuswet er gewoon willens nillens gaan doorduwen begin ik mij toch serieus de vraag te stellen hoe intellectueel capabel die partij is.

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

TYPHOON-online · 8 sep 2020

nestorius zei:
Als cdenv nu nog niet door heeft dat ze die abortuswet er gewoon willens nillens gaan doorduwen begin ik mij toch serieus de vraag te stellen hoe intellectueel capabel die partij is.

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

CD&V heeft gewoon het probleem dat het geen geschikte partij is om oppositie te voeren.
Men blinkt vooral uit in nietszeggende en neutrale antwoorden en standpunten. Als regeringspartij komen ze daar vaak nog mee weg maar als oppositie is dit ruimschoots onvoldoende en dreigt men onzichtbaar te worden tegenover een VB of N-VA die veel meer uitgesproken standpunten hebben en er daadwerkelijk durven voor uitkomen.

Verstuurd vanaf mijn moto g(8) power met Tapatalk

Archief - Startnota’s en Formatierondes

Nahrtent

Legacy Member

Didymus

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

Didymus

Legacy Member

Lothiriel1996

Legacy Member

Silence

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

Kempenaar

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

Didymus

Legacy Member

Hawk

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

ilgonwe

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

TYPHOON-online

Legacy Member