Archief - Startnota’s en Formatierondes

Sylverscythe · 2 dec 2019

squalleke123 zei:
Moest ik N-VA'er zijn, kzou een gat in de lucht springen van blijdschap met zo'n regering. Het gaat echt wel gemakkelijk zijn om die ofwel uiteen te spelen, ofwel te dwingen om standpunten te verdedigen die kiezers gaan kosten.

Klopt wel, maar als burger had ik nu precies graag gehad dat er eens een stabiele regering zou gevormd kunnen worden die een beetje het stemgedrag reflecteert.

En dan snap ik ook wel dat paars-groen een mogelijkheid is, ook al ben ik er zelf niet voor te vinden. Persoonlijk heeft de N-VA mij de laatste tijd meer teleurgesteld dan iets anders, maar ze zijn nog altijd de grootste partij. Ze nu uitsluiten omdat ze niet willen inbinden, en een regering maken met een minderheid in Vlaanderen die qua bestuur vermoedelijk vooral zal ingaan tegen de wensen van de meerderheid, meh.

Loser · 2 dec 2019

squalleke123 zei:
Wallonia is ook niet 1 blok. Op sommige vlakken sluit de streek rond Waver bijvoorbeeld perfect aan bij de streek rond Leuven qua opinies, net zoals ruraal luxemburg perfect overeen kan komen met de streek tussen de Ijzer en de Kust. In een eengemaakte kieskring zonder alarmbelprocedures en andere grendelwetten, schakel je namelijk alle kunstmatige verdelende wetten uit, en kan je gewoon proberen een compromis te sluiten met de best mogelijke impact, zonder rekening te moeten houden met hoe die impact verdeeld is.

Uiteraard, maar dat evenwicht was wel een voorwaarde bij een vorige staatshervorming. Dan moet je dat aanpassen voordat je verkiezingen doet, niet erna omdat het even niet zo handig is.

Nesjamag · 2 dec 2019

Paars-geel is toch echt geen optie.

Zelfs de gedroomde Zweedse coalitie wat constant ruziemaken onderling.
Alsof Paars-geel een ganse regeringstermijn zou kunnen uitdoen. Wie gaat zoiets nu geloven?

JPV · 2 dec 2019

Avilowca zei:
Deel van het onrechtvaardigheidsgevoel komt voort uit de manier waarop zetels verdeeld worden. Tellen in zetels geeft een verkeerd beeld van de electorale realiteit. PS heeft momenteel 20 zetels in het Federaal Parlement voor 641K kiezers. Het Vlaams Belang heeft in datzelfde parlement 18 zetels voor 810K kiezers. Daar is niets democratisch aan. Het wil de facto zeggen dat een Vlaamse kiezer minderwaardig is aan een Waalse op Federaal vlak.

Als je daar bovenop dan nog eens een regering moet slikken die geen Vlaamse meerderheid heeft dan zet dat bij gewone mensen kwaad bloed. En ik kan dat begrijpen.

stemmers, niet kiezers. Wat een essentieel verschil maakt.

Anoniem13 · 2 dec 2019

JPV zei:
stemmers, niet kiezers. Wat een essentieel verschil maakt.

Een typisch JPV-antwoord...

En wat is dat essentiële verschil dan wel niet?

JPV · 2 dec 2019

paradijsappel zei:
Een typisch JPV-antwoord...

En wat is dat essentiële verschil dan wel niet?

Ik denk dat ik hier al enkele keren in een post van enkele A4-pagina's de volledige uitleg gegeven heb, sta me toe om kort te antwoorden als men nog eens de essentie verdraait...

https://www.beyondgaming.be/archive...inder-stemmen-nodig-hebben-dan-vlaamse.988347

Verschil tussen (ingeschreven) kiezers en stemmers staat in de eerste 5 factoren die het verschil verklaren). Daarnaast heb je natuurlijk ook nog de (imho democratische) grens dat je minstens 18 moet zijn om te mogen stemmen.

jack|herrer · 2 dec 2019

Loser zei:
Ik zeg niet dat ik dat niet kan begrijpen, hè. Uiteraard moet de meerderheid nu zo groot mogelijk zijn.
Maar het principe dat jij aanhaalt, is net ingesteld omdat anders heel Wallonië tegen iets zou kunnen zijn, samen met een klein stukje van Vlaanderen, en het toch goedgekeurd zou worden. Dat betekent dus dat bevoegdheden eenzijdig overgeheveld kunnen worden en in se een staatshervorming eenzijdig uitgevoerd kan worden (in de praktijk, geen echte natuurlijk). Dat is een veiligheid om het nét democratisch te houden. Anders telt Wallonië nooit nog mee federaal, en het is net de bedoeling dat Wallonië en Vlaanderen evenveel meetellen.

Uiteraard is iedereen maar belg als het hen uitkomt. De walen zijn toch zo hard voor belgie, niks ma gesplits, iederee moet solidair zijn, al wa ge wilt, maar ze willen niet iedere belg eenzelfde stemwaarde geven?

Ofwel zijt ge 1 land of ge zijt het niet he. Maar niet alleen als het u uitkomt zoals het bij de walen altijd gaat.

Oh de ironie.

JPV · 2 dec 2019

jack|herrer zei:
Uiteraard is iedereen maar belg als het hen uitkomt. De walen zijn toch zo hard voor belgie, niks ma gesplits, iederee moet solidair zijn, al wa ge wilt, maar ze willen niet iedere belg eenzelfde stemwaarde geven?

Ofwel zijt ge 1 land of ge zijt het niet he. Maar niet alleen als het u uitkomt zoals het bij de walen altijd gaat.

Oh de ironie.

iedereen heeft dezelfde stemwaarde. Ook zij die niet gaan stemmen, zij die stemmen voor een kleine partij, zij die in Brussel stemmen, zij die blanco of ongeldig willen stemmen. Wat jij (en anderen) denken te moeten doen is te doen alsof stemmers nooit bestaan hebben NADAT ze uiteindelijk geen enkele zetel blijken op te leveren. Hoewel ze niet meegespeeld hebben voor de zetelverdeling, blijven het nog altijd stemmen met een waarde.

En vooral ook mensen met een waarde.

jack|herrer · 2 dec 2019

JPV zei:
iedereen heeft dezelfde stemwaarde. Ook zij die niet gaan stemmen, zij die stemmen voor een kleine partij, zij die in Brussel stemmen, zij die blanco of ongeldig willen stemmen. Wat jij (en anderen) denken te moeten doen is te doen alsof stemmers nooit bestaan hebben NADAT ze uiteindelijk geen enkele zetel blijken op te leveren. Hoewel ze niet meegespeeld hebben voor de zetelverdeling, blijven het nog altijd stemmen met een waarde.

En vooral ook mensen met een waarde.

Als iedere stem even veel waard was, zou er voor 1 zetel zowel in het noorden als in het zuiden evenveel stemmen nodig moeten zijn. Dat is niet het geval, dus is niet iedere stem evenveel waard.

M°°nblade · 2 dec 2019

Loser zei:
Maar paarsgroen is toch helemaal niet zo vergezocht? Ze hebben al samen geregeerd, er zijn heel veel raakpunten in de programma's... Ik weet niet waarom dat zo'n gigantische sprong zou zijn?
Ik deel ook helemaal niet het idee dat het kiesgedrag van de Vlaming zo duidelijk tegen paarsgroen zou zijn. Groen & Spa hebben net minder verloren dan bijvoorbeeld N-VA. Dat VB gegroeid is, da's duidelijk. Maar niet in die mate dat "Vlaanderen" gekozen heeft voor een erg rechts beleid.

Uhm dat hebben ze nu net wel gedaan.

NVA 16% (-4,3%)
VB 11.9% (+8,2%)
OVLD 8.5% (-1.3%)
SPA 6.7% (-2,1%)
Groen 6.1% (+0,8%)

https://www.nieuwsblad.be/verkiezingen-2019

Zowel in absolute (behaalde) als relatieve (groei/verlies) cijfers is paarsgroen er effectief -2.6% op achteruit gegaan terwijl okergeel er +3.9% op vooruitgegaan is.Je kan dat niet onder stoelen of banken wegsteken.

beryl · 2 dec 2019

jack|herrer zei:
Als iedere stem even veel waard was, zou er voor 1 zetel zowel in het noorden als in het zuiden evenveel stemmen nodig moeten zijn. Dat is niet het geval, dus is niet iedere stem evenveel waard.

Heb je de post waar JPV naar gelinkt heeft al gelezen?

M°°nblade · 2 dec 2019

beryl zei:
Heb je de post waar JPV naar gelinkt heeft al gelezen?

Meerdere keren. Het is en blijft kontdraaierij rond het verdedigen van een systeem waarin Vlaamse stemmen minder waard zijn dan Waalse. Verantwoorden waarom dat zo is, maakt het niet minder onwaar.

JPV · 2 dec 2019

jack|herrer zei:
Als iedere stem even veel waard was, zou er voor 1 zetel zowel in het noorden als in het zuiden evenveel stemmen nodig moeten zijn. Dat is niet het geval, dus is niet iedere stem evenveel waard.

De waarde van een stem verandert niet voor/na de stemming, het effect wel.

jack|herrer · 2 dec 2019

beryl zei:
Heb je de post waar JPV naar gelinkt heeft al gelezen?

Yup en ze klopt van geen kanten. Of ga je hier beweren dat 1 stem van 1 vlaming gelijk is als 1 stem van een waal. En zou resulteren in hetzelfde?

Tuurlijk niet, want dan hebben de walen bang dat ze helemaal niks te zeggen hebben.

JPV · 2 dec 2019

M°°nblade zei:
Meerdere keren. Het is en blijft kontdraaierij rond het verdedigen van een systeem waarin Vlaamse stemmen minder waard zijn dan Waalse. Verantwoorden waarom dat zo is, maakt het niet minder onwaar.

COMPLETE BULLSHIT.

En ik schrijf het even in caps omdat ik het écht beu word dat hier leugens verteld worden enkel om Vlaanderen vs Wallonië op te zetten.

Als morgen de verkiezingen opnieuw gehouden worden, maar met 2 splintergroeperingen van het VB die in elke provincie van Vlaanderen 4% halen, dan zal een Franstalige stem plots minder waard zijn dan een Vlaamse stem. Niet omdat er ook maar iets aan het "systeem waarin Vlaamse stemmen minder waard zijn dan Waalse" veranderd zou zijn, wel omdat de verkiezingsuitslag TOTAAL anders zal zijn. Zélfs de stemmen van pakweg N-VA of SP.A zullen plots (in jullie logica) méér waard zijn dan een stem van een Franstalige partij. Wat natuurlijk complete bullshit is.

jack|herrer · 2 dec 2019

JPV zei:
COMPLETE BULLSHIT.

En ik schrijf het even in caps omdat ik het écht beu word dat hier leugens verteld worden enkel om Vlaanderen vs Wallonië op te zetten.

Als morgen de verkiezingen opnieuw gehouden worden, maar met 2 splintergroeperingen van het VB die in elke provincie van Vlaanderen 4% halen, dan zal een Franstalige stem plots minder waard zijn dan een Vlaamse stem. Niet omdat er ook maar iets aan het "systeem waarin Vlaamse stemmen minder waard zijn dan Waalse" veranderd zou zijn, wel omdat de verkiezingsuitslag TOTAAL anders zal zijn. Zélfs de stemmen van pakweg N-VA of SP.A zullen plots (in jullie logica) méér waard zijn dan een stem van een Franstalige partij. Wat natuurlijk complete bullshit is.

Als iedere stem gelijk is, verklaar dit dan.

PS heeft momenteel 20 zetels in het Federaal Parlement voor 641K kiezers. Het Vlaams Belang heeft in datzelfde parlement 18 zetels voor 810K kiezers.

JPV · 2 dec 2019

jack|herrer zei:
Als iedere stem gelijk is, verklaar dit dan.

PS heeft momenteel 20 zetels in het Federaal Parlement voor 641K kiezers. Het Vlaams Belang heeft in datzelfde parlement 18 zetels voor 810K kiezers.

Mocht je ook maar een beetje de moeite doen om de link te lezen die ik hier gepost heb, zou je de volledige verklaring voor een vergelijkbare situatie krijgen. Alle elementen die toen aanwezig waren, zullen in meer of mindere mate nu ook aanwezig zijn.

Maar als jij de moeite niet doet om die link te lezen en op basis daarvan vragen te geven of kritiek te stellen, ga ik ook de moeite niet doen om exact de berekening opnieuw te doen voor jouw vraag.

En mocht het nodig zijn: néé, iedere stem is niet gelijk (ik heb anders gestemd dan jij), wel is elke stem evenveel waard.

StarSeeker · 2 dec 2019

Ok. Stop met de bullshit semantics dan. Iedere stem is evenveel waard, maar iedere stem zou ook even veel effect moeten hebben. En dat is nu niet het geval.

Zo beter?

SomeDude · 2 dec 2019

Gwendolyn in VTM nieuws: 'wij gaan voor mensen die werken,..'

Dan kan je niet samengaan met PS want die gaan voor mensen die niet werken. :unsure:

beryl · 2 dec 2019

StarSeeker zei:
Ok. Stop met de bullshit semantics dan. Iedere stem is evenveel waard, maar iedere stem zou ook even veel effect moeten hebben. En dat is nu niet het geval.

Zo beter?

In een federaal of confederaal systeem is het normaal dat elke deelstaat zijn aantal vertegenwoordigers toegewezen krijgt op basis van de bevolkingsaantallen. En da's in België niet anders. Voor elke (ongeveer) 73.000 inwoners krijg je een zetel, waardoor er 87 Nederlandstalige parlementsleden zijn en en 63 Franstalige. Wat in lijn ligt met de demografische verschillen.

Archief - Startnota’s en Formatierondes

Sylverscythe

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Anoniem13

Legacy Member

JPV

Legacy Member

jack|herrer

Legacy Member

JPV

Legacy Member

jack|herrer

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

beryl

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

JPV

Legacy Member

jack|herrer

Legacy Member

JPV

Legacy Member

jack|herrer

Legacy Member

JPV

Legacy Member

StarSeeker

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

beryl

Legacy Member