Archief - Startnota’s en Formatierondes

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

SomeDude

Legacy Member
JPV zei:
Ik herinner me nog altijd een tewerkstelling van een illegaal (verblijfspapieren waren afgelopen en niet gechecked) door een gemeente in West-Vlaanderen... En een Nederlander die plots illegaal in België bleek te zijn. Het aantal illegalen die in België tewerkgesteld zijn, maar nooit sociale zekerheid betalen in België (omdat ze illegaal ingeschreven zijn in het buitenland) zou ik gerust op 10000 durven schatten (en dat zal zelfs een zware onderschatting zijn, je mag er wss nog een nulletje bijvoegen). Waarvan de meesten truckchauffeurs.

Je zou nog verbaasd zijn. Het is niet omdat de gevallen die jij zegt de krant halen, dat die de enige gevallen zijn. Nu, dat dit met een serieuze background-check moet gebeuren, ben ik eens.

Die was dan eerst legaal aan het werk?
Dan betaald die wss toch gewoon sociale bijdrage daarna ook nog lijkt me?

Van mij mogen ze dat minimumpensioen gerust optrekken maar laat dan al die jaren dat mensen een of ander verlofstelsel nemen niet meetellen als voltijds jaar!

beryl

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Bij de amnestieregeling voor zwart geld hoorde wel een boete die een groot deel van de oorspronkelijk niet betaalde belastingen compenseerde... Nu ja, dacht ik toch, ik heb er geen gebruik van gemaakt want ik heb helaas geen zwart geld, laat staan grote sommen aan zwart geld.

Nu wel, maar in de beginjaren betaalde iemand die zwart geld wou repatriëren een pak minder belastingen dan iemand die altijd eerlijk zijn aangifte gedaan had. Ik dacht iets van een 10%.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Dat was dan verkeerd, maar goed voor een maatregel ingevoerd door de VLD behoeft dat geen verbazing, iedereen weet dat hun eerste prioriteit natuurlijk het verdedigen van de belangen van rijke zelfstandigen is, waarbij het ook publiek geheim is dat die graag er ook een zwarte boekhouding op nahielden in het verleden.

Two wrongs don't make a right. Het geven van amnestie in deze situatie beloont in feite jaren van illegale activiteit, zonder enige straf. Sterker nog: het is des te onrechtvaardiger ten opzichte van degenen die wél het bevel om het land te verlaten gerespecteerd hebben, en beloont degene die dit genegeerd hebben en de illegaliteit zijn ingedoken.

Gonzo the Great

Legacy Member
Loser zei:
Maar als je bekijkt wat JPV zegt, wat dus nog altijd mogelijk in de regel vervat zal zitten, heeft hij geen belastingen ontdoken. Hij heeft ze elders betaald.
Ik zie er wel heil in dat we werkwillige geïntegreerde mensen niet langer moeten pesten. Want die waaromvraag gaat in de andere richting ook: Zijn zij het waar je geld, middelen en tijd aan wilt spenderen om ze te "pakken"? Ten koste van wat? Misschien liever elders die inspanning leveren.

Het is ver gekomen... We hebben blijkbaar al zoveel illegalen rondlopen die hun A4'tje om het grondgebied te verlaten droogweg in de vuilbak kapten zonder gevolg, dat er nu al politici azen op hun stem.

Illegaliteit is illegaal voor een reden. Zwartwerk is illegaal voor een reden.

Dit is wat mij betreft de enige correcte reactie als je een illegaal of zwartwerker aantreft:
1.
Die eerst straffen als hij iets illegaals deed: als het kan een boete, en als er niet direct kan betaald worden vastzetten tot er betaald is, of indien men nooit betaalt ze lang genoeg vastzetten zodat zijn/haar landgenoten begrepen hebben dat hetzelfde hier komen doen geen goed plan is om sneller rijk te worden dan in eigen land kan.
Buitenlanders die hier te snel rijden worden analoog behandeld, dus dat lijkt me maar normaal.
2.
En indien ook illegaal in ons land: die effectief terugsturen van waar hij komt, en indien niet mogelijk vastzetten. Opnieuw zodat het voor hun landgenoten duidelijk wordt dat men in Belgie zonder papieren niet zomaar kan komen doen wat men wil.

En zwartwerk op die manier aanpakken zal ook geld opleveren:
meer werk voor legalen, die dan WEL bijdrages betalen
Belgische bedrijven worden weer concurrentieler
het verdiende loon zal gespendeerd worden in Belgie
weer wat minder kinderen die het niveau in ons onderwijs kunnen naar beneden trekken
enz...


Wat Magnette nu voorstelt is dus een absurd en slecht antwoord op een nog absurder en slechter beleid in dit land de laatste decennia. En dat beleid kwam er grotendeels oiv van zijn eigen partij.

Als OVLD of CD&V meegaan met dit PS, zijn dat geen 2, maar 1000 middenvingers naar de kiezer, de Vlaming en Belgie in het algemeen.

Loser

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Het is ver gekomen... We hebben blijkbaar al zoveel illegalen rondlopen die hun A4'tje om het grondgebied te verlaten droogweg in de vuilbak kapten zonder gevolg, dat er nu al politici azen op hun stem.

Illegaliteit is illegaal voor een reden. Zwartwerk is illegaal voor een reden.

Dit is wat mij betreft de enige correcte reactie als je een illegaal of zwartwerker aantreft:
1.
Die eerst straffen als hij iets illegaals deed: als het kan een boete, en als er niet direct kan betaald worden vastzetten tot er betaald is, of indien men nooit betaalt ze lang genoeg vastzetten zodat zijn/haar landgenoten begrepen hebben dat hetzelfde hier komen doen geen goed plan is om sneller rijk te worden dan in eigen land kan.
Buitenlanders die hier te snel rijden worden analoog behandeld, dus dat lijkt me maar normaal.
2.
En indien ook illegaal in ons land: die effectief terugsturen van waar hij komt, en indien niet mogelijk vastzetten. Opnieuw zodat het voor hun landgenoten duidelijk wordt dat men in Belgie zonder papieren niet zomaar kan komen doen wat men wil.

En zwartwerk op die manier aanpakken zal ook geld opleveren:
meer werk voor legalen, die dan WEL bijdrages betalen
Belgische bedrijven worden weer concurrentieler
het verdiende loon zal gespendeerd worden in Belgie
weer wat minder kinderen die het niveau in ons onderwijs kunnen naar beneden trekken
enz...


Wat Magnette nu voorstelt is dus een absurd en slecht antwoord op een nog absurder en slechter beleid in dit land de laatste decennia. En dat beleid kwam er grotendeels oiv van zijn eigen partij.

Als OVLD of CD&V meegaan met dit PS, zijn dat geen 2, maar 1000 middenvingers naar de kiezer, de Vlaming en Belgie in het algemeen.

Oké, maar dus het antwoord op die vraag die ik stelde is voor jou "ja"?
"Zijn zij het (de geïntegreerde en werkwillige & werkende mensen) waar je geld, middelen en tijd aan wilt spenderen om ze te "pakken"? Ten koste van wat? Misschien liever elders die inspanning leveren." Ook als dat ten koste gaat van iets anders?

KnightOfCydonia

Legacy Member
Aangezien de PS op andere vlakken ook geen budgettaire discipline lijkt na te streven, waarom je hier dan ineens wel zorgen maken over de kost van deze inspanning? Omdat het nieuwe PS-kiezers kan opleveren?

Als er werkelijk een strenge filtering zou zijn om alleen de goed geïntegreerde en werkwillige eruit te filteren, met de nodige garanties om allerlei perverse effecten gaande van het regulariseren van mensen met een strafblad tot het verhinderen van ongewenste aanzuigeffecten, dan zou ik het mogelijk nog een goed idee vinden. Maar ik denk alleen al dat jouw en mijn idee van geïntegreerd een stukje uit elkaar ligt.

Gonzo the Great

Legacy Member
Loser zei:
Oké, maar dus het antwoord op die vraag die ik stelde is voor jou "ja"?
"Zijn zij het (de geïntegreerde en werkwillige & werkende mensen) waar je geld, middelen en tijd aan wilt spenderen om ze te "pakken"? Ten koste van wat? Misschien liever elders die inspanning leveren." Ook als dat ten koste gaat van iets anders?

Geïntegreerde en werkwillige & werkende mensen worden al meer dan genoeg "gepakt"!:D

Als je met "Geïntegreerde en werkwillige & werkende mensen" zwartwerkers bedoelde, dat is iets voor de arbeidsinspectie, die doen wat ze kunnen veronderstel ik.
En als je daarmee illegalen bedoelde: dat ligt bij vreemdelingenzaken. En dat zij soms hun tijd nemen en mensen integreren is iets anders, misschien kan Magnette daarvoor een oplossing bedenken.

Want nu lijkt het alsof hij een loket "paspoorten" wil opendoen bij de arbeidsinspectie, dat zou de zaken alleen maar ingewikkelder maken als je het mij vraagt.

JPV

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Als iemand zich zou willen regulariseren, wat is dan in feite zijn motivatie?

Er zijn wel implicaties eraan als iemand toegeeft dat hij via een Oost-Europees postbusfirma voortdurend in België werkt. Dat betekent dat hij belastingen en sociale bijdragen zou moeten betaald hebben in België in de vorige jaren of is dat ook spons erover? :p

Dat kan je kiezen hé. Laat je de werkgever een lagere boete betalen (+amnestie over de periode >1 jaar bvb) als hij spontaan aangifte doen? Laat je de werknemer ook betalen voor zijn aandeel in het zwartwerk? Hoe regel je de belastingen en eventuele sociale zekerheidsbijdrage die in het buitenland betaald zijn als zelfstandige?

gumball4000

Legacy Member
Sommige prominente politiekers opperen dat bdw als informateur het veld ingestuurd wordt... Mooie tactiek, want als het hem ni lukt, en kans zit er dik in als PS da' vb onredelijke eisen heeft, kunnen ze zeggen "zie paars-groen is de enige oplossing"

jack|herrer

Legacy Member
gumball4000 zei:
Sommige prominente politiekers opperen dat bdw als informateur het veld ingestuurd wordt... Mooie tactiek, want als het hem ni lukt, en kans zit er dik in als PS da' vb onredelijke eisen heeft, kunnen ze zeggen "zie paars-groen is de enige oplossing"

Nee, dan neemt de PS haar verantwoordelijkheid niet, want ze willen geen toegevingen doen. Beetje zoals wat ze nu over de NVA zeggen: Ze moeten hun programma laten vallen en buigen voor de PS.

Dan hopelijk nieuwe verkiezingen.

squalleke123

Legacy Member
jack|herrer zei:
Nee, dan neemt de PS haar verantwoordelijkheid niet, want ze willen geen toegevingen doen. Beetje zoals wat ze nu over de NVA zeggen: Ze moeten hun programma laten vallen en buigen voor de PS.

Dan hopelijk nieuwe verkiezingen.

Nieuwe verkiezingen helpen niet IMHO. CD&V en VLD gaan weggeveegd worden na wat we nu gezien hebben, en aan waalse zijde gaat er in het beste geval een status-quo zijn.

gumball4000

Legacy Member
jack|herrer zei:
Nee, dan neemt de PS haar verantwoordelijkheid niet, want ze willen geen toegevingen doen. Beetje zoals wat ze nu over de NVA zeggen: Ze moeten hun programma laten vallen en buigen voor de PS.

Dan hopelijk nieuwe verkiezingen.

En na die verkiezingen gaan ze aan de onderhandelingstafel denken "fuck...26 mei was toch veel simpeler dan nu":p

FlatSix

Legacy Member
Wat gaan nieuwe verkiezingen ons opleveren? Een zwaarder VB en PS? Zitten we daar op te wachten? Of denken jullie dat NVA plots terug stemmen zou winnen.

Ik denk dat men redelijk hard (en misschien niet helemaal correct) op de kap heeft gezeten van VB stemmers voorbije verkiezingen en dat dat zelfs sympathie heeft opgewekt voor hen.

jack|herrer

Legacy Member
Ik hoop dat het na nieuwe verkiezingen nog meer duidelijk wordt dat het voor dit Belgie einde oefening is. Het huidige belgie werkt niet meer, alleen moet bij sommige mensen de ogen nog open gaan. Misschien kunnen nieuwe verkiezigen helpen daarmee.

FlatSix

Legacy Member
Ik verschiet er eigenlijk van dat er geen nieuwe partij uit de grond gestampt wordt. Ik denk dat die in dit klimaat snel succes zou kunnen hebben. Mensen hebben nood aan iets fris nieuw. Denk dat die partij ook geen gigantisch programma moet hebben, maar duidelijke standpunten betreft immigratie, klimaat, wonen en werken, openbaar vervoer,..., standpunten die de modale mens begrijpt.

Anoniem13

Legacy Member
FlatSix zei:
Ik verschiet er eigenlijk van dat er geen nieuwe partij uit de grond gestampt wordt. Ik denk dat die in dit klimaat snel succes zou kunnen hebben. Mensen hebben nood aan iets fris nieuw. Denk dat die partij ook geen gigantisch programma moet hebben, maar duidelijke standpunten betreft immigratie, klimaat, wonen en werken, openbaar vervoer,..., standpunten die de modale mens begrijpt.
Je bedoelt dat er geen partij is die overeenkomt met jouw standpunten daarover en dat je daarom graag een nieuwe partij ziet die die leemte opvult?

sandervdw

Legacy Member
FlatSix zei:
Ik verschiet er eigenlijk van dat er geen nieuwe partij uit de grond gestampt wordt. Ik denk dat die in dit klimaat snel succes zou kunnen hebben. Mensen hebben nood aan iets fris nieuw. Denk dat die partij ook geen gigantisch programma moet hebben, maar duidelijke standpunten betreft immigratie, klimaat, wonen en werken, openbaar vervoer,..., standpunten die de modale mens begrijpt.

Ik denk al jaren dat een partij met de naam "gene zever" het volgens mij enorm goed zou doen. Ik heb echt het gevoel dat een heel aantal mensen het zelfs niet ZO erg zouden vinden dat ze meer belast worden, zolang dat verklaarbaar is. Maar momenteel draaien partijen continu hun focus afhankelijk van wat er populair is.

Loser

Legacy Member
jack|herrer zei:
Ik hoop dat het na nieuwe verkiezingen nog meer duidelijk wordt dat het voor dit Belgie einde oefening is. Het huidige belgie werkt niet meer, alleen moet bij sommige mensen de ogen nog open gaan. Misschien kunnen nieuwe verkiezigen helpen daarmee.

Dat wordt nu ondertussen toch al 25 jaar gezegd? Ik heb de indruk dat de grootste kritiek op eventueel paarsgroen komt uit een wens voor een splitsing van Wallonië en Vlaanderen, en niet andersom. Daarvoor kon je zeggen dat België onbestuurdbaar was met deze uitslag. Nu blijkt dat het niet onbestuurbaar is, moet dat wel de slechtste regering sinds lang zijn, zelfs nog voor er maar een regeerakkoord is, want anders zou het betekenen dat zelfs met zo'n verdeelde uitslag, een federale staat absoluut werkbaar blijft.

sandervdw zei:
Ik denk al jaren dat een partij met de naam "gene zever" het volgens mij enorm goed zou doen. Ik heb echt het gevoel dat een heel aantal mensen het zelfs niet ZO erg zouden vinden dat ze meer belast worden, zolang dat verklaarbaar is. Maar momenteel draaien partijen continu hun focus afhankelijk van wat er populair is.

Het probleem daarmee is dat die partij het inderdaad goed zal doen, omdat iedereen die al de rest "zever" vindt, erop zal stemmen. Tot die partij dingen gaat moeten invullen, waarna 70% van de mensen die al de rest al zever vonden, merken dat ze eigenlijk de voorstellen van "gene zever" toch ook wel zever vinden. Roepen dat iets fout is, is altijd makkelijker dan zelf iets voorstellen.

MaximumOfBass

Legacy Member
Ik volg hier wel in. Een partij die duidelijk standpunten in neemt en niet draait met de wind zou mijn sympathie ook kunnen winnen, al klinkt het redelijk utopisch
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan