Archief - Startnota’s en Formatierondes

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

bassie82

Legacy Member
Als ze spreken over minimumpensioen van 1500€ dan ga ik er vanuit dat ze de hoogste pensioenen niet aan gaan rammelen?

Trouwens veel van de volgende gepensioneerden gaan al heel dicht bij de 1500€ minimum komen als ze volledige loopbaan hebben. Gemiddelde pensioen is momenteel laag omdat je heel veel hebt zonder volledige loopbaan of toch nooit ingeschreven. Alsook de lage pensioen van zelfstandigen wegen op het gemiddelde.

JPV

Legacy Member
jack|herrer zei:
ik zal mijn zin even aanpassen :)

Goede werkgevers niet nee, ik neem aan dat die ook geen illegale bewust tewerk zullen stellen. Een circuit van mensensmokkelaars en malafide figuren is een heel ander verhaal natuurlijk.

Maar goed, jou getal bevestigd alleen maar meer mijn zorg. We gaan toch geen 100000 (ik heb de 0 er alvast bij geplakt) illegalen zomaar papieren geven. Die mensen moeten opgesloten en terug gestuurd worden. Ook als het illegale nederlanders zijn

Je beeld over illegalen is waarschijnlijk wat te stereotiep. Dat is ook die Pool die in jouw straat woont en elke dag gaat werken in zijn Poolse truck, maar zijn belastingen nog altijd in Polen betaalt en met een Poolse auto rondrijdt. Hoe idioot zou het niet zijn om die gewoon weg op te sluiten in de gevangenis en weg te sturen als de arbeidsmarkt schreeuwt om werkmannen. Misschien is het véél efficienter om de Belgische transportfederatie Fedetra eens door te lichten (zie : https://www.btb-abvv.be/images/Wegv...ail&utm_term=0_9ad0c7ff35-5c75044451-84694597 , alhoewel natuurlijk zeker niet neutraal, moet je dit écht eens lezen)

Dat is ook de Nederlandse, geboren Belgische die een jaar geleden in Ieper viel door gebrekkige voorzieningen bij wegenwerken en daardoor in de malaise geraakte en nu dreigt uitgewezen te worden naar België: https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20191125_04736819

Illegalen, dat zijn niet enkel zij die in de cijfers terechtkomen omdat ze asiel aanvragen en geweigerd worden. Dat zijn waarschijnlijk vaker de mensen die gewoon zoals jij en ik doen, behalve dat ze in de marge van de samenleving leven wegens geen rechten, terwijl anderen er van profiteren.

JPV

Legacy Member
bassie82 zei:
Als ze spreken over minimumpensioen van 1500€ dan ga ik er vanuit dat ze de hoogste pensioenen niet aan gaan rammelen?
dat zal idd niet het geval zijn.
bassie82 zei:
Trouwens veel van de volgende gepensioneerden gaan al heel dicht bij de 1500€ minimum komen als ze volledige loopbaan hebben.
goh, valt toch tegen hoor. Redelijk veel mensen die echt bijna elk jaar het minimum trekken, zeker in sectoren zoals hout & stoffering. Maar zelfs nog bouwvakkers geweten die ook minder kregen als pensioen (al zal daar het zwart van vroeger ook wel mee te maken hebben)
bassie82 zei:
Gemiddelde pensioen is momenteel laag omdat je heel veel hebt zonder volledige loopbaan of toch nooit ingeschreven. Alsook de lage pensioen van zelfstandigen wegen op het gemiddelde.
dat klopt idd.

squalleke123

Legacy Member
Ohm zei:
Steek die paars-groene maar in de versnipperaar.
Laat Bartje proberen, alhoewel dat dit ook naar niets zou leiden.

Nieuwe verkiezingen? Gaat ook niets helpen.
Meer stemmen voor VB, hoogstens, en je bent terug bij af. Met wat pech wordt de PS zelfs groter door verlies aan de kant van PVDA en ze hebben geen Vlaamse partij meer nodig (buiten Groen dan). Sta je daar mooi als Vlaming...

De PS gaat hoogstens stemmen verliezen aan PVDA/PTB.

jack|herrer

Legacy Member
JPV zei:
Je beeld over illegalen is waarschijnlijk wat te stereotiep. Dat is ook die Pool die in jouw straat woont en elke dag gaat werken in zijn Poolse truck, maar zijn belastingen nog altijd in Polen betaalt en met een Poolse auto rondrijdt.

Maar is die pool illegaal in Belgie of mag hij hier gewoon wonen en is hij slachtoffer van sociale dumping. Dat zijn toch 2 verschillende dingen. Een illegaal moet altijd terug gestuurd worden, we mogen geen uitzondering maken.

Ik ga je link straks in de trein eens bekijken. Dan heb ik iets te doen :)

Conradus

Legacy Member
Zodra hij hier werkt, kan die Pool legaal onbeperkt in België blijven hè. Voor EU burgers is dat gelinkt.

jack|herrer

Legacy Member
Conradus zei:
Zodra hij hier werkt, kan die Pool legaal onbeperkt in België blijven hè. Voor EU burgers is dat gelinkt.

ok, dan vallen deze personen dus niet onder de nota van Magnette lijkt mij, want ze zijn helemaal niet illegaal.

sandervdw

Legacy Member
jack|herrer zei:
ok, dan vallen deze personen dus niet onder de nota van Magnette lijkt mij, want ze zijn helemaal niet illegaal.

De nota van Magnette heeft vooral een impact op de (blijkbaar momenteel vooral) Ghanezen die hier het geluk komen zoeken. Die zijn illegaal (helemaal geen oorlog in Ghana ofzo) maar zouden na te werken dus plots wel legale migranten kunnen worden. Het gaat hier dus ook niet over vluchtelingen (die zijn hier legaal), maar over illegale migranten.

Gavin

Legacy Member
JPV zei:
Ik had toen ik op kot zat (in de Van Hultemstraat in Gent) een Slovaaks gezin dat in de woning naast me op kot zat en daar al jarenlang verbleef. Die man werkte in een restaurant in de buurt, maar dat mocht niet geweten zijn, dus meer dan waarschijnlijk illegaal in het land. Ik hoop dat die een regularisatie verdient
Waarom? Die heeft toch jaren de wet overtreden en in het zwart gewerkt? Als ik als Belg dat doe, word ik toch ook niet beloond omdat ik het jaren heb volgehouden zonder gepakt te worden?

Loser

Legacy Member
Gavin zei:
Waarom? Die heeft toch jaren de wet overtreden en in het zwart gewerkt? Als ik als Belg dat doe, word ik toch ook niet beloond omdat ik het jaren heb volgehouden zonder gepakt te worden?

De amnestieregeling voor zwart geld?

Edit: Pas op, ik ben er voorlopig ook geen voorstander van, omdat ik gewoon te weinig weet van de specificiteiten. Maar dat vind ik geen tegenargument.

JPV

Legacy Member
Conradus zei:
Zodra hij hier werkt, kan die Pool legaal onbeperkt in België blijven hè. Voor EU burgers is dat gelinkt.

Maar als hij hier niet werkt, omdat hij via een postbusfirma werkt, maar toch hier woont is hij hier illegaal. Hij kan zich niet inschrijven, kan hier niks afdragen, ...

Mocht je dit instrument van Magnette gebruiken zoals het hoort, kan het zelfs een uitstekend instrument zijn tegen sociale dumping, extra tewerkstelling opleveren én véél geld opleveren.

Loser

Legacy Member
JPV zei:
Maar als hij hier niet werkt, omdat hij via een postbusfirma werkt, maar toch hier woont is hij hier illegaal. Hij kan zich niet inschrijven, kan hier niks afdragen, ...

Mocht je dit instrument van Magnette gebruiken zoals het hoort, kan het zelfs een uitstekend instrument zijn tegen sociale dumping, extra tewerkstelling opleveren én véél geld opleveren.

Hm, daarin kan ik wel volgen. Maar wat is de mogelijkheid tot misbruik van die regel? Van beide kanten, zowel van bedrijven als van mensen die het oneigenlijk gebruiken als anker om Belg te worden?
Want de merit van zo'n instrument zit in waar het voor dient, maar ook in het beperken van de mogelijkheid tot misbruik.

JPV

Legacy Member
Loser zei:
Hm, daarin kan ik wel volgen. Maar wat is de mogelijkheid tot misbruik van die regel? Van beide kanten, zowel van bedrijven als van mensen die het oneigenlijk gebruiken als anker om Belg te worden?
Want de merit van zo'n instrument zit in waar het voor dient, maar ook in het beperken van de mogelijkheid tot misbruik.

Je kan de voorwaarden zo maken dat je minstens ergens enkele officiele documenten moet hebben van de laatste 3 jaar die aantoont dat je een job had en de mogelijkheden beperken tot:
- buitenlandse sociale zekerheidsaangiftes die correct gebeurd zijn in combinatie met foto's, documenten, ... van de laatste 3 jaar die je bij je (in feite) Belgische werkgever ontvangen hebt (bvb rittenbladen ...).
- vliegtuigtickets/paspoortstempels/douanecontroles als "toerist" gedurende meerdere periodes
- tijdelijke légale tewerkstelling (wat kan gebeuren voor sommige landen)
- huurcontracten
- kinderen die naar school gaan en attesten van school dat schoolgeld altijd betaald werd etc.
- betrouwbare getuigenverklaringen die bovenstaande zaken kunnen attesteren (leerkrachten, ex-werkgevers (met eventueel amnestieregeling hierrond),... die getuigen moeten dan natuurlijk ook zaken kunnen staven, zeker bij bvb "ex-werkgevers".
1 enkel item zal natuurlijk niet volstaan, dat lijkt me duidelijk genoeg :)

KnightOfCydonia

Legacy Member
Bij de amnestieregeling voor zwart geld hoorde wel een boete die een groot deel van de oorspronkelijk niet betaalde belastingen compenseerde... Nu ja, dacht ik toch, ik heb er geen gebruik van gemaakt want ik heb helaas geen zwart geld, laat staan grote sommen aan zwart geld.

Gaan we dan ook boetes opleggen aan die illegale zwartwerkers zowel voor hun illegaal verblijf en hun illegale arbeid? En uiteraard ook aan hun werkgevers?
Want nu klinkt dit - zonder boete - eigenlijk verdacht veel als een amnestieregeling, waarbij je natuurlijk zéér naïef bent als je denkt dat dit géén extra aanzuigeffect op migratie zou creëren. Kijk naar het UK: één van de belangrijkste redenen waarom dat land zoveel aantrek heeft is omdat je daar gemakkelijk in het zwart kan werken.

Mogelijks beschouwt de P.S. natuurlijk hun stem voor de komende decennia als betaling in natura.

Ik vind dit tout court een slecht idee omdat je zo als land de controle over wie je uiteindelijk regulariseert volledig uit handen geeft. Je zegt gewoon iedere illegaal die hier de afgelopen X jaar Y jaren gewerkt heeft, ga je regulariseren, ongeacht andere factoren. Allereerst natuurlijk het strafblad - al kan je je wel afvragen of dat systeem correct werkt voor illegalen -. Wat doe je met mensen die in die Y jaren al meerdere bevelen hebben gekregen om het grondgebied te verlaten maar ze genegeerd hebben?
Sommigen vinden hier dat je niet mag discrimineren op basis van bepaalde factoren zoals religieuze overtuigingen - noemen zelfs foutief imo "racisme" - maar ik zou graag toch zien dat er op factoren zoals extremistische religieuze of culturele factoren wél gediscrimineerd wordt, ter bescherming van onze samenleving.

Ik lees in die lijstjes met "bewijzen" die zouden kunnen dienen om misbruik te voorkomen, nu vooral gemiste kansen om illegalen in dit land op te sporen en terug te sturen naar hun land van oorsprong.
Een huurcontract afgesloten door iemand die illegaal in dit land verblijft? Tja, ofwel is dat huurcontract niet geregistreerd en zou het wat mij betreft ook niet legaal mogen zijn, ofwel zou er ergens een alarmbel moeten afgaan dat er een huurcontract afgesloten is met iemand die geen legale verblijfstatus is. Zo moeilijk is het nu ook weer niet om dergelijke databanken met elkaar te verbinden.

KnightOfCydonia

Legacy Member
De enige amnestie waar ik me nog achter zou scharen zou er één voor minderjarigen (bij aankomst) zijn - daar valt hopelijk ook nog wat meer mee te bereiken met begeleiding - maar dat is een andere discussie. cfr. een kinderpardon zoals in Nederland. Daarbij moet dan wel gezinshereniging zéér stérk worden ingeperkt.

DogFacedGod

Legacy Member
JPV zei:
Maar als hij hier niet werkt, omdat hij via een postbusfirma werkt, maar toch hier woont is hij hier illegaal. Hij kan zich niet inschrijven, kan hier niks afdragen, ...

Mocht je dit instrument van Magnette gebruiken zoals het hoort, kan het zelfs een uitstekend instrument zijn tegen sociale dumping, extra tewerkstelling opleveren én véél geld opleveren.

Als iemand zich zou willen regulariseren, wat is dan in feite zijn motivatie?

Er zijn wel implicaties eraan als iemand toegeeft dat hij via een Oost-Europees postbusfirma voortdurend in België werkt. Dat betekent dat hij belastingen en sociale bijdragen zou moeten betaald hebben in België in de vorige jaren of is dat ook spons erover? :p

Gavin

Legacy Member
Loser zei:
De amnestieregeling voor zwart geld?

Edit: Pas op, ik ben er voorlopig ook geen voorstander van, omdat ik gewoon te weinig weet van de specificiteiten. Maar dat vind ik geen tegenargument.
Is die regeling er niet voor grote sommen in plaats van voor hetgeen het hier om gaat? Goed, beloning van dezelfde waarde of grootte dan?

Bij het ene moogt ge (als burger nog altijd) uw zwart eindproduct inwisselen voor een witte versie na het afgeven van iets van een derde aan de staat, toch? Bij het andere wordt een illegaal deel van het systeem dat ie jarenlang heeft liggen ontduiken omdat hij er ten eerste gewoon niet mocht zijn, tegen welke prijs? Voor mij is het antwoord op de waaromvraag bij beide amnestieregelingen trouwens: geen idee.

Conradus

Legacy Member
JPV zei:
Maar als hij hier niet werkt, omdat hij via een postbusfirma werkt, maar toch hier woont is hij hier illegaal. Hij kan zich niet inschrijven, kan hier niks afdragen, ...

Mocht je dit instrument van Magnette gebruiken zoals het hoort, kan het zelfs een uitstekend instrument zijn tegen sociale dumping, extra tewerkstelling opleveren én véél geld opleveren.

Mijn zin moest inderdaad zijn: zodra hij hier legaal werkt...

Als die allemaal volledige RSZ beginnen afdragen kan dat wat opleveren ja, maar goed opletten om misbruiken te voorkomen. Het doel is duidelijk beklagenswaardige werknemers te helpen en niet een kado geven aan malafide werkgevers of mensensmokkelaars.

Loser

Legacy Member
Gavin zei:
Is die regeling er niet voor grote sommen in plaats van voor hetgeen het hier om gaat? Goed, beloning van dezelfde waarde of grootte dan?

Bij het ene moogt ge (als burger nog altijd) uw zwart eindproduct inwisselen voor een witte versie na het afgeven van iets van een derde aan de staat, toch? Bij het andere wordt een illegaal deel van het systeem dat ie jarenlang heeft liggen ontduiken omdat hij er ten eerste gewoon niet mocht zijn, tegen welke prijs? Voor mij is het antwoord op de waaromvraag bij beide amnestieregelingen trouwens: geen idee.

Ik ben ook geen voorstander van de amnestieregeling. Maar het argument dat "wij" ook niet beloond worden voor ons zwartwerk, klopt niet.
Hiervoor werd ook al gezegd, een sociale tegenhanger van de amnestieregeling is misschien zelfs fair, ik weet dat niet.

Maar als je bekijkt wat JPV zegt, wat dus nog altijd mogelijk in de regel vervat zal zitten, heeft hij geen belastingen ontdoken. Hij heeft ze elders betaald.
Ik zie er wel heil in dat we werkwillige geïntegreerde mensen niet langer moeten pesten. Want die waaromvraag gaat in de andere richting ook: Zijn zij het waar je geld, middelen en tijd aan wilt spenderen om ze te "pakken"? Ten koste van wat? Misschien liever elders die inspanning leveren.

Edit: Wat Conradus dus ook al zegt. Alles staat of valt met die voorwaarden die eraan verbonden worden, de veiligheden erop.

DogFacedGod

Legacy Member
Loser zei:
Ik ben ook geen voorstander van de amnestieregeling. Maar het argument dat "wij" ook niet beloond worden voor ons zwartwerk, klopt niet.
Hiervoor werd ook al gezegd, een sociale tegenhanger van de amnestieregeling is misschien zelfs fair, ik weet dat niet.

Maar als je bekijkt wat JPV zegt, wat dus nog altijd mogelijk in de regel vervat zal zitten, heeft hij geen belastingen ontdoken. Hij heeft ze elders betaald.
Ik zie er wel heil in dat we werkwillige geïntegreerde mensen niet langer moeten pesten. Want die waaromvraag gaat in de andere richting ook: Zijn zij het waar je geld, middelen en tijd aan wilt spenderen om ze te "pakken"? Ten koste van wat? Misschien liever elders die inspanning leveren.

Edit: Wat Conradus dus ook al zegt. Alles staat of valt met die voorwaarden die eraan verbonden worden, de veiligheden erop.

Je mag er vrij zeker van zijn dat die postbusbedrijven in Oost-Europa ook niet in orde zijn daar :p. Dat is een kluwen van stromannen, postbussen die niet worden leeggehaald, kantoren die leeg zijn, één of ander bizar persoon die de zogenaamde bedrijfsleider is (In werkelijkheid hebben ze die persoon 100€gegeven om de postbusvennootschap op zijn naam te zetten.)

En ook wel een beetje makkelijk. Je belastingen elders betalen (wat toevallig veel goedkoper is. Meestal lage vlaktaks in die landen. 10% in Bulgarije bijvoorbeeld.) dan de plaats waar het moet, is belastingen niet ontduiken? :p. Degene die hier werken met zo'n systeem, weten maar al te goed waarom het zo gebeurt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan