Archief - Startnota’s en Formatierondes

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MaximumOfBass

Legacy Member
Gavin zei:
https://www.tijd.be/politiek-econom...stippen-in-nieuwe-nota-magnette/10187683.html

Wat kan het anders nog zijn?

"De nota bevat fellere blauwe stippen, maar van een blauwe nota is geen sprake. Zo maakt Open VLD er een punt van dat maatregelen worden genomen om de werkzaamheidsgraad verder te verhogen. Over ambitieuze arbeidsmarkthervormingen die dat mogelijk moeten maken zwijgt Magnette evenwel zedig, want die liggen gevoelig bij zijn achterban.
De liberalen zijn grote voorstander van het inperken van de werkloosheidsuitkeringen in de tijd, maar daar rept Magnette met geen woord over. Ook het plan van de regering-Michel om de uitkeringen sneller te laten dalen is niet opgenomen. Net zomin is dat het geval voor het afschaffen van het brugpensioen.
Over arbeidsmarkthervormingen rept de nota van Magnette met geen woord.
Daarenboven plant de informateur een hele reeks nieuwe sociale uitgaven zonder dat hij er in financiering voor voorziet. Zo wil hij het minimumpensioen voor iemand met een volledige loopbaan verhogen tot 1.500 euro. De uitgaven in de gezondheidszorg zouden dan weer met 2,5 procent mogen stijgen, terwijl dat in de voorbije legislatuur maar met 1,5 procent was.
Magnette is ook van plan om enkele hervormingen van de regering-Michel terug te draaien, zelfs al hebben zowel Open VLD als de MR hun veto daartegen uitgesproken."
"Op een informeel overleg met de sociale partners heeft Magnette duidelijk gemaakt dat hij zijn plannen voor een derde met nieuwe inkomsten, een derde met nieuwe belastingen en een derde met andere oplossingen wil financieren. Het betekent dat de belastingen onvermijdelijk omhooggaan, ook al staat in de nota op een vliegtaks na geen enkele nieuwe belasting."

Als ik dit lees heb ik echt het gevoel dat de politiek die de laatste jaren gevoerd is totaal voor niets was (en ik spreek mij al niet uit over wat ze al dan niet bereikt hebben).

Pskonejott

Legacy Member
MaximumOfBass zei:
Als ik dit lees heb ik echt het gevoel dat de politiek die de laatste jaren gevoerd is totaal voor niets was (en ik spreek mij al niet uit over wat ze al dan niet bereikt hebben).
Vooruitgang is ook niet wat de partijen achter de nota interesseert. Hun achterban (vooral werklozen en Afrikanen) plezieren is hier toch duidelijk het doel. Frustrerend dat er dan Belgische middenklassers op stemmen uit onwetendheid.

Ohm

Legacy Member
Vinceness zei:
Zelfs als ze het niet doen. Zou mij sterk verbazen als die de volgende verkiezingen nog een significante rol spelen.

Dat liedje hoor ik nu al een jaar of 15 (sinds ik het politieke nieuws ben beginnen volgen).

Ze staan er nog altijd en zitten al sinds begin deze eeuw onafgebroken in zowel de Vlaamse als de Federale regering.

Zelfs al zouden ze 7% halen, dan nog zitten ze erbij. Ze zijn gewoon onmisbaar zolang je automatisch 2 partijen uitsluit van een regeringsdeelname (VB en PVDA).

KnightOfCydonia

Legacy Member
KerberosX zei:
Tja dat krijg als er allerlei regels worden uitgevonden om minstens evenveel vrouwen, één-armigen en andere minderheden op de lijst te zetten.

Ik ben nu niet bepaald de grootste fan van Gwendolyn Rutten, maar is die kritiek niet een beetje seksistisch? Er zijn ook genoeg mannelijke politici waar ik me vergelijkbaar vragen van stel.
Het is niet alsof de gemiddelde mannelijke politicus in dit land een competente Adonis is?
Nu ja, vrouwen die dit beter kunnen inschatten op het vlak van uiterlijk mogen me hierop corrigeren, maar qua competentie wil ik die stellig toch gerust verdedigen. Er zijn ook zonder twijfel genoeg mannelijke politici die qua incompetentie en looks met Gwendolyn Rutten kunnen wedijveren.

Qua uiterlijk doen mannen het trouwens gemiddeld al snel beter in de politiek omdat bij mannen de appreciatie van de looks minder negatief gekoppeld is met de leeftijd en politieke topervaring is natuurlijk wel positief gekoppeld aan de leeftijd.

MrKend54l

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik ben nu niet bepaald de grootste fan van Gwendolyn Rutten, maar is die kritiek niet een beetje seksistisch? Er zijn ook genoeg mannelijke politici waar ik me vergelijkbaar vragen van stel.
Het is niet alsof de gemiddelde mannelijke politicus in dit land een competente Adonis is?
Nu ja, vrouwen die dit beter kunnen inschatten op het vlak van uiterlijk mogen me hierop corrigeren, maar qua competentie wil ik die stellig toch gerust verdedigen. Er zijn ook zonder twijfel genoeg mannelijke politici die qua incompetentie en looks met Gwendolyn Rutten kunnen wedijveren.

Qua uiterlijk doen mannen het trouwens gemiddeld al snel beter in de politiek omdat bij mannen de appreciatie van de looks minder negatief gekoppeld is met de leeftijd en politieke topervaring is natuurlijk wel positief gekoppeld aan de leeftijd.
Je legt de focus te veel op uiterlijk. En te weinig op haar incompetentie en haar ziekelijke hunker naar macht.
Dat is het echte probleem.

MiniJeffrey

Legacy Member
Hebben ze bij Open VLD geen communicatieadviseurs in dienst ofzo? Hoeveel schade kan een tv-optreden veroorzaken...

Silence

Legacy Member
De nieuwe regering zou volgens Magnette moeten onderzoeken of er een regularisatie kan komen van zwartwerkers - zonder strafblad - die vandaag geen geldige arbeids- of verblijfsdocumenten hebben. Die mensen papieren geven moet de “sociale fraude” tegengaan en een antwoord bieden op de vraag om extra arbeidskrachten, aldus Magnette

Is die serieus? Is dees om te lachen of om mee te wenen

Ohm

Legacy Member
Steek die paars-groene maar in de versnipperaar.
Laat Bartje proberen, alhoewel dat dit ook naar niets zou leiden.

Nieuwe verkiezingen? Gaat ook niets helpen.
Meer stemmen voor VB, hoogstens, en je bent terug bij af. Met wat pech wordt de PS zelfs groter door verlies aan de kant van PVDA en ze hebben geen Vlaamse partij meer nodig (buiten Groen dan). Sta je daar mooi als Vlaming...

jack|herrer

Legacy Member
Regularisatie illegale werknemers en verplichting euthanasie toe te passen: CD&V noemt bijgewerkte nota-Magnette “hallucinant”

https://www.hln.be/binnenland/regul...gewerkte-nota-magnette-hallucinant~a2f0a87cd/

Staat wel in de nota: een mogelijke regularisatie van werknemers zonder geldige papieren.

Nog een opvallende passage in de nota: de nieuwe regering zou volgens Magnette moeten onderzoeken of er een regularisatie kan komen van zwartwerkers - zonder strafblad - die vandaag geen geldige arbeids- of verblijfsdocumenten hebben. Die mensen papieren geven moet de “sociale fraude” tegengaan

Ga ze anders nog belonen voor illegaal te gaan werken. Jonges jonges, waar gaat het naar toe.

Misschien moeten we de alkohol limiet terug omhoog doen, dan zijn de mensen niet zo rap strafbaar

Sir.Killalot

Legacy Member
jack|herrer zei:
Ga ze anders nog belonen voor illegaal te gaan werken. Jonges jonges, waar gaat het naar toe.

Lijkt me in de eerste plaats gericht op de bedrijven die zwartwerkers in dienst hebben, niet?

Pskonejott zei:
Vooruitgang is ook niet wat de partijen achter de nota interesseert


Interesseert dat dan bijvoorbeeld wel de partijen die het Vlaams regeerakkoord hebben ondertekend? Da's toch allemaal "in the eye of the beholder" hoor.

beryl

Legacy Member
jack|herrer zei:
Regularisatie illegale werknemers en verplichting euthanasie toe te passen: CD&V noemt bijgewerkte nota-Magnette “hallucinant”

https://www.hln.be/binnenland/regul...gewerkte-nota-magnette-hallucinant~a2f0a87cd/

Staat wel in de nota: een mogelijke regularisatie van werknemers zonder geldige papieren.

Nog een opvallende passage in de nota: de nieuwe regering zou volgens Magnette moeten onderzoeken of er een regularisatie kan komen van zwartwerkers - zonder strafblad - die vandaag geen geldige arbeids- of verblijfsdocumenten hebben. Die mensen papieren geven moet de “sociale fraude” tegengaan

Ga ze anders nog belonen voor illegaal te gaan werken. Jonges jonges, waar gaat het naar toe.

Misschien moeten we de alkohol limiet terug omhoog doen, dan zijn de mensen niet zo rap strafbaar

Aan de andere kant, we hebben ook al jaren een fiscale amnestie waardoor mensen met zwart geld beloond worden. Ergens lijkt me een sociale tegenhanger dan wel normaal.

JPV

Legacy Member
jack|herrer zei:
Staat wel in de nota: een mogelijke regularisatie van werknemers zonder geldige papieren.

Nog een opvallende passage in de nota: de nieuwe regering zou volgens Magnette moeten onderzoeken of er een regularisatie kan komen van zwartwerkers - zonder strafblad - die vandaag geen geldige arbeids- of verblijfsdocumenten hebben. Die mensen papieren geven moet de “sociale fraude” tegengaan

Ga ze anders nog belonen voor illegaal te gaan werken. Jonges jonges, waar gaat het naar toe.
is eigenlijk perfect te vergelijken met fiscale fraude... Maar dat zijn "brave" belgen, hé. Ik vermoed dat de meeste arbeidsexperten, ja, ook die tégen de PS, in deze maatregel wel wat zien. Het is een gemakkelijke manier om extra inkomsten te halen, de kans op extra aantrek van mensen lijkt me klein en je haalt mensen uit de illegaliteit (die nog altijd vaak een oorzaak is van criminaliteit). Ik had toen ik op kot zat (in de Van Hultemstraat in Gent) een Slovaaks gezin dat in de woning naast me op kot zat en daar al jarenlang verbleef. Die man werkte in een restaurant in de buurt, maar dat mocht niet geweten zijn, dus meer dan waarschijnlijk illegaal in het land. Ik hoop dat die een regularisatie verdient.

Over brugpensioen, hierboven nog aangehaald. Als er iemand kwaad is dat het afschaffen van brugpensioen niet in de startnota staat, zoekt die vooral principedossiers. Het aantal vrijgestelde bruggepensioneerden is dankzij de maatregelen van Di Rupo en Michel van 109.926 mensen (januari 2013) naar 43.368 (september 2019). De daling is nu aan een ritme van 20000 per jaar, zal nu natuurlijk wat trager gaan. Maar als er binnen 3 jaar nog 5000 zo'n mensen zijn, zal het veel zijn. Je mag daar gerust een punt van maken wat mij betreft, maar dat zal het verschil niet maken. Bovendien heb ik vroeger al uitgelegd (mét cijfervoorbeelden) dat je daar financieel niks aan wint als overheid, brugpensioen is véél goedkoper voor de overheid dan het alternatief voor die mensen: volledige werkloosheid of (in redelijk wat gevallen) ziekte.

Het minimumpensioen van 1500 euro, dat is een kost, maar véél minder dan dat sommige mensen denken. Want het gaat over 1500 euro tegen het einde van de legislatuur, da's nog een groot verschil met 1500 euro nu direct (index etc). Belastingen (=inkomsten) verhogen zonder nieuwe belastingen of tariefverhogingen kan ook perfect. Gewoon strengere eisen stellen die correct zijn: salariswagens moeten milieuvriendelijk zijn (zoals ook door ingenieurs gisteren voorgesteld), ...

sandervdw

Legacy Member
beryl zei:
Aan de andere kant, we hebben ook al jaren een fiscale amnestie waardoor mensen met zwart geld beloond worden. Ergens lijkt me een sociale tegenhanger dan wel normaal.

Fiscale amnestie is dan ook zo'n compleet absurde maatregel.

jack|herrer

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Lijkt me in de eerste plaats gericht op de bedrijven die zwartwerkers in dienst hebben, niet?

Er staat toch heel duidelijk dit: regularisatie kan komen van zwartwerkers - zonder strafblad - die vandaag geen geldige arbeids- of verblijfsdocumenten hebben

beryl zei:
Aan de andere kant, we hebben ook al jaren een fiscale amnestie waardoor mensen met zwart geld beloond worden. Ergens lijkt me een sociale tegenhanger dan wel normaal.

Laat me duidelijk zijn, ik ben ook 100% tegen fiscale amnestie. Ik ben bijvoorbeeld ook tegen afkopen van processen. Alle valsspelers moeten gestraft worden, niet beloond. Want dat doen ze in al deze gevallen imo.

JPV zei:
is eigenlijk perfect te vergelijken met fiscale fraude... Maar dat zijn "brave" belgen, hé. Ik vermoed dat de meeste arbeidsexperten, ja, ook die tégen de PS, in deze maatregel wel wat zien. Het is een gemakkelijke manier om extra inkomsten te halen, de kans op extra aantrek van mensen lijkt me klein en je haalt mensen uit de illegaliteit (die nog altijd vaak een oorzaak is van criminaliteit).

Zoals hierboven gezegd, dat zijn geen brave belgen imo. Dit heeft niks met PS te maken, dit is gewoon een voorstel dat de poorten nog meer gaat open zetten (Ter illustratie: ik kan ook voor voor stellen van PS en SPA zijn. Vanmorgen was er nog een mooi voorbeeld op de radio: Dat wetsvoorstel dat ze vandaag indienen ivm betalen van facturen.)

Ik denk net wel dat het extra aan zal zuigen, want nu gaan ze een nieuw gaatje vinden om snel papieren te krijgen. Ze gaan een job vinden in louche bedrijfjes die even bestaan en hoppa, we krijgen zomaar eventjes een verblijfsvergunning. Dit is trouwens 1 van de grote oorzaken van het probleem van de transmigranten. in de UK moet je namelijk geen papieren hebben om aan werk te geraken.

https://www.tijd.be/politiek-econom...-migranten-naar-engeland-willen/10040456.html

Het paspoortvrije leven maakt dat migranten zonder papieren na aankomst zonder veel moeite aan werk geraken. Het gaat meestal om jobs in het schimmige grijze circuit tussen legale en illegale tewerkstelling. Ook de toegang tot gezondheidszorg is gemakkelijk, onder meer door lage remgelden en minimale controle op ziekteverzekering.

Alleen wil de PS hier nu nog een staptje verder gaan. ze willen ze nog papieren geven ook.

JPV

Legacy Member
jack|herrer zei:
Ik denk net wel dat het extra aan zal zuigen, want nu gaan ze een nieuw gaatje vinden om snel papieren te krijgen. Ze gaan een job vinden in louche bedrijfjes die even bestaan en hoppa, we krijgen zomaar eventjes een verblijfsvergunning. Dit is trouwens 1 van de grote oorzaken van het probleem van de transmigranten. in de UK moet je namelijk geen papieren hebben om aan werk te geraken.
Het zou me HEEL sterk verbazen mocht men een systeem ontwikkelen waarin je NU nog een bedrijf zou kunnen opstarten en voor die maatregel in aanmerking zou komen.

Sowieso zal het niet eenvoudig zijn om te bewijzen dat je al jaren illegaal werkt. Wie zal je daar een bewijs van geven.

Dat je geld hebt dat illegaal is, kan je gemakkelijk aantonen net omdat het van het buitenland komt of cash in je bezit was en je het nooit aangaf. Maar illegaal werken, veel werkgevers zullen je daarvoor geen bewijs afleveren ;).

jack|herrer

Legacy Member
JPV zei:
Het zou me HEEL sterk verbazen mocht men een systeem ontwikkelen waarin je NU nog een bedrijf zou kunnen opstarten en voor die maatregel in aanmerking zou komen.

Sowieso zal het niet eenvoudig zijn om te bewijzen dat je al jaren illegaal werkt. Wie zal je daar een bewijs van geven.

Dat je geld hebt dat illegaal is, kan je gemakkelijk aantonen net omdat het van het buitenland komt of cash in je bezit was en je het nooit aangaf. Maar illegaal werken, veel werkgevers zullen je daarvoor geen bewijs afleveren ;).

Goede werkgevers niet nee, ik neem aan dat die ook geen illegale tewerk zullen stellen. Een circuit van mensensmokkelaars en malifide figuren is een heel ander verhaal natuurlijk.

JPV

Legacy Member
jack|herrer zei:
Goede werkgevers niet nee, ik neem aan dat die ook geen illegale tewerk zullen stellen. Een circuit van mensensmokkelaars en malifide figuren is een heel ander verhaal natuurlijk.
Ik herinner me nog altijd een tewerkstelling van een illegaal (verblijfspapieren waren afgelopen en niet gechecked) door een gemeente in West-Vlaanderen... En een Nederlander die plots illegaal in België bleek te zijn. Het aantal illegalen die in België tewerkgesteld zijn, maar nooit sociale zekerheid betalen in België (omdat ze illegaal ingeschreven zijn in het buitenland) zou ik gerust op 10000 durven schatten (en dat zal zelfs een zware onderschatting zijn, je mag er wss nog een nulletje bijvoegen). Waarvan de meesten truckchauffeurs.

Je zou nog verbaasd zijn. Het is niet omdat de gevallen die jij zegt de krant halen, dat die de enige gevallen zijn. Nu, dat dit met een serieuze background-check moet gebeuren, ben ik eens.

jack|herrer

Legacy Member
JPV zei:
Ik herinner me nog altijd een tewerkstelling van een illegaal (verblijfspapieren waren afgelopen en niet gechecked) door een gemeente in West-Vlaanderen... En een Nederlander die plots illegaal in België bleek te zijn. Het aantal illegalen die in België tewerkgesteld zijn, maar nooit sociale zekerheid betalen in België (omdat ze illegaal ingeschreven zijn in het buitenland) zou ik gerust op 10000 durven schatten (en dat zal zelfs een zware onderschatting zijn, je mag er wss nog een nulletje bijvoegen). Waarvan de meesten truckchauffeurs.

Je zou nog verbaasd zijn. Het is niet omdat de gevallen die jij zegt de krant halen, dat die de enige gevallen zijn. Nu, dat dit met een serieuze background-check moet gebeuren, ben ik eens.

ik zal mijn zin even aanpassen :)

Goede werkgevers niet nee, ik neem aan dat die ook geen illegale bewust tewerk zullen stellen. Een circuit van mensensmokkelaars en malafide figuren is een heel ander verhaal natuurlijk.

Maar goed, jou getal bevestigd alleen maar meer mijn zorg. We gaan toch geen 100000 (ik heb de 0 er alvast bij geplakt) illegalen zomaar papieren geven. Die mensen moeten opgesloten en terug gestuurd worden. Ook als het illegale nederlanders zijn
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan