Archief - Startnota’s en Formatierondes

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sylverscythe

Legacy Member
KerberosX zei:
Dat klopt, soms heb je pech of tegenslag en andersom zal je soms wel eens geluk hebben. Maar ik blijf erbij, dat als je je gewoon consequent inzet tijdens je werkleven hier in België, zal je aan het einde van de rit niks te kort komen.

Wat volgens mij níet helpt, is mensen steeds een dikkere pamper aanbinden, daar kweek je alleen maar luiheid mee.

Maar daar pleit hier toch niemand voor? Jij wou een vlaktaks invoeren, zo is deze discussie begonnen, dat is de pamper met het kind weggooien. Ik denk niet dat er veel meer wordt gepamperd dan de voorbije jaren, als ik zo zie op welke leeftijd de ouderen die ik ken op pensioen konden gaan, om maar iets te noemen. Ondertussen stempt Vlaanderen ook overwegend rechts, dus ik zie niet meteen waar er nog veel meer zal gepamperd worden ook.

KerberosX

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Maar daar pleit hier toch niemand voor? Jij wou een vlaktaks invoeren, zo is deze discussie begonnen, dat is de pamper met het kind weggooien. Ik denk niet dat er veel meer wordt gepamperd dan de voorbije jaren, als ik zo zie op welke leeftijd de ouderen die ik ken op pensioen konden gaan, om maar iets te noemen.
De discussie ging initieel over de verhoging van de laagste pensioenen, hetgeen fundamenteel onrechtvaardig is aangezien die al veruit het minste hebben bijgedragen.
Ondertussen stempt Vlaanderen ook overwegend rechts, dus ik zie niet meteen waar er nog veel meer zal gepamperd worden ook.
Zolang we samen onder 1 dak wonen met het zuidelijk landsdeel zal dit een probleem blijven. Je hebt toch ook gezien met wat voor een nota Magnette afkwam?

KnightOfCydonia

Legacy Member
Dat ligt er natuurlijk aan hoe je het hele systeem bekijkt hé. In wezen bestaat er in elk Europees land, inclusief België ook een "permanente" vlaktaks in de vorm van de BTW.
Er mag dus gerust ook zoiets zijn als een minimumpensioen, zeker aangezien ouderen die dreigen te verhongeren of op straat terecht komen anders ook maar ten laste vallen van het OCMW.
De vraag is echter of het wenselijk is om de minimumpensioenen te verhogen, zeker voor mensen die géén volledige loopbaan gewerkt hebben...

Bovendien droegen lage lonen voor de "werkbonus" - geen idee wanneer die eigenlijk is ingevoerd - misschien ook meer af? Ik weet alleszins dat ik van mijn allereerste startloon toen destijds (2012) minder overhield dan dat iemand vandaag van datzelfde loon overhoudt.

Sylverscythe

Legacy Member
KerberosX zei:
De discussie ging initieel over de verhoging van de laagste pensioenen, hetgeen fundamenteel onrechtvaardig is aangezien die al veruit het minste hebben bijgedragen.

Zolang we samen onder 1 dak wonen met het zuidelijk landsdeel zal dit een probleem blijven. Je hebt toch ook gezien met wat voor een nota Magnette afkwam?

Ik ben daar niet in thuis, ik hoor geregeld dat onze pensioenen laag zijn in vergelijking met de buurlanden. Ook kosten bepaalde zaken zoals voeding dan weer meer, dus er valt wel iets voor te zeggen natuurlijk...maar de waarheid zal altijd wat genuanceerder zijn dan wat uitgesproken linkse of rechtse partijen zeggen natuurlijk. Magnette moet zich zeer links positioneren om zijn achterban te behouden, want de PTB lonkt met veel (onrealistische) voorstellen. Ik verwacht dan ook niet dat het zo ver zou komen als in een nota staat, maar ik ben evengoed niet te vinden voor nog meer belastingen. Men zou beter de huidige staatsstructuur verkleinen zodat er geen bakken geld verspild worden. Dat lijkt mij ook wenselijker dan (in mijn ogen) sociale bloedbaden zoals vlaktaksen enzo. Het probleem met ons systeem is de inefficiëntie, waar elke partij schuldig aan is infeite.

KnightOfCydonia zei:
Dat ligt er natuurlijk aan hoe je het hele systeem bekijkt hé. In wezen bestaat er in elk Europees land, inclusief België ook een "permanente" vlaktaks in de vorm van de BTW.
Er mag dus gerust ook zoiets zijn als een minimumpensioen, zeker aangezien ouderen die dreigen te verhongeren of op straat terecht komen anders ook maar ten laste vallen van het OCMW.
De vraag is echter of het wenselijk is om de minimumpensioenen te verhogen, zeker voor mensen die géén volledige loopbaan gewerkt hebben...

Bovendien droegen lage lonen voor de "werkbonus" - geen idee wanneer die eigenlijk is ingevoerd - misschien ook meer af? Ik weet alleszins dat ik van mijn allereerste startloon toen destijds (2012) minder overhield dan dat iemand vandaag van datzelfde loon overhoudt.

Een consumptietaks is toch geen vlaktaks (= inkomensgebaseerd). Er was wel lang geleden een aanhangsel van de VLD, VIVANT van Roland Duchatelet, dat dacht ik voorstelde de belastingen gevoelig te laten zakken en de btw op te trekken. Ik was toen nog niet echt met politiek bezig dus ik vergeet waarschijnlijk details, aangezien dan iedereen die niet in hartje België woont gewoon de grens over gaat om te winkelen.

Verder zijn pensioenen berekend op het brutoloon toch, dus een werkbonus zal daar niets aan bijdragen uiteraard. Idem voor alle soorten fiscale koterij zoals maaltijd- of ecocheques. Wat een geweldige constructies zijn dat toch, mensen een netto voordeel geven en daar een hele sector voor doen ontstaan om de papierwinkel te beheren.

Gavin

Legacy Member
Om even terug te komen op het onderwerp van de startnota's:
Nahrtent zei:
"Coens en Bouchez willen op basis van 5 inhoudelijke thema's kijken welke overeenkomsten er zijn tussen de tien partijen en via een pragmatische benadering tot een meerderheid komen."

Ge kunt alleen maar raden naar wat ze de afgelopen 200 dagen dan zoal gedaan hebben. :help:
Maak er maar 225 of zoiets dagen van ondertussen. En het wordt gewoon weer verlengd, zelfde mensen + zelfde basisidee ... wat gaat het uithalen?

KnightOfCydonia

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Een consumptietaks is toch geen vlaktaks (= inkomensgebaseerd). Er was wel lang geleden een aanhangsel van de VLD, VIVANT van Roland Duchatelet, dat dacht ik voorstelde de belastingen gevoelig te laten zakken en de btw op te trekken. Ik was toen nog niet echt met politiek bezig dus ik vergeet waarschijnlijk details, aangezien dan iedereen die niet in hartje België woont gewoon de grens over gaat om te winkelen.

Verder zijn pensioenen berekend op het brutoloon toch, dus een werkbonus zal daar niets aan bijdragen uiteraard. Idem voor alle soorten fiscale koterij zoals maaltijd- of ecocheques. Wat een geweldige constructies zijn dat toch, mensen een netto voordeel geven en daar een hele sector voor doen ontstaan om de papierwinkel te beheren.

Aangezien de meeste mensen nu éénmaal het merendeel van hun inkomen moeten uitgeven om te leven, is BTW wel degelijk een stevige taks die iedereen uiteindelijk betaalt. Zolang de sociale zekerheid niet zelfbedruipend meer is, draagt die BTW ook bij aan de pensioenkas.

Met de werkbonus geef je mij gelijk: lagere lonen dragen tegenwoordig, ook met de taxshift, minder af dan vroeger. Anderzijds voelen diezelfde lage lonen zaken als bepaalde accijnsverhogingen en belastingverhogingen (btw op elektriciteit) dan weer harder.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Gavin zei:
Om even terug te komen op het onderwerp van de startnota's:

Maak er maar 225 of zoiets dagen van ondertussen. En het wordt gewoon weer verlengd, zelfde mensen + zelfde basisidee ... wat gaat het uithalen?

De tegenvraag is: wat gaan nieuwe verkiezingen uithalen? Waarmee ik niet gezegd wil hebben dat die er niet zouden mogen komen. Het meeste baat zouden we echter hebben bij andere politieke partijen of een andere staatstructuur en/of kiessysteem maar geen van die zaken zullen er zomaar komen...

MrKend54l

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
De tegenvraag is: wat gaan nieuwe verkiezingen uithalen? Waarmee ik niet gezegd wil hebben dat die er niet zouden mogen komen. Het meeste baat zouden we echter hebben bij andere politieke partijen of een andere staatstructuur en/of kiessysteem maar geen van die zaken zullen er zomaar komen...
Als de uitslag nog duidelijker is, en je kan een samenwerking vormen die sterk genoeg is om te breken. Ja dan breekt het.

Een nieuwe verkiezing zou betekenen dat VB nog groter wordt. En klungels zoals VLD nog harder gestraft gaan worden. Dat is pijnlijk maar wel de realiteit.

Loser

Legacy Member
MrKend54l zei:
Als de uitslag nog duidelijker is, en je kan een samenwerking vormen die sterk genoeg is om te breken. Ja dan breekt het.

Een nieuwe verkiezing zou betekenen dat VB nog groter wordt. En klungels zoals VLD nog harder gestraft gaan worden. Dat is pijnlijk maar wel de realiteit.

Wat breekt dan precies? Daar ging het de vorige pagina's toch over. Een groter N-VA en een groter VB staat een staatshervorming net in de weg. Het helpt het niet vooruit. Dàt is de realiteit.

MrKend54l

Legacy Member
Loser zei:
Wat breekt dan precies? Daar ging het de vorige pagina's toch over. Een groter N-VA en een groter VB staat een staatshervorming net in de weg. Het helpt het niet vooruit. Dàt is de realiteit.

Als je een meerderheid kan opzetten die sterk genoeg is om te hervormen dan gaat dat ook gebeuren.

Maar de realiteit is dat VB en NVA zullen groeien. En zoals je zegt is dat net een het tegenoverliggende wat nodig is om de staat te hervormen. Ook al klinkt dat vreemd.

Dus herverkiezingen betekenen dat we nog dieper in zitten. En de oplossingen nog verder te zoeken zijn.

Gavin

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
De tegenvraag is: wat gaan nieuwe verkiezingen uithalen?
Dat weten we pas na de uitslag he. Dat kan heel veel zijn en misschien ook helemaal niets, maar dat laatste durf ik te betwijfelen aangezien er altijd wel verschuivingen zijn bij verkiezingen. Dat moet daarom niet meerderheid N-VA/VB zijn waar dan blijkbaar meteen aan gedacht wordt he, misschien zijn een paar procenten die anders vallen wel genoeg om een bepaalde "als normaal bestempelde" coalitie van de grond te krijgen. Ik heb geen schrik van beiden alleszins, da's stemmen. De politiek heeft zijn kansen gehad met deze uitslag en het is duidelijk dat het gewoon vastzit, dan proberen we gewoon nog eens he. Deze keer niet met vijf jaar ertussen maar met een klein jaar, maar wel nog altijd als afrekening op het schouwspel sinds de vorige keer dat er gestemd wordt.

Pieterjan94

Legacy Member
Het is toch gewoon echt wachten tot er een nieuwe voorzitter is bij de liberalen. Gwendy pakt de telefoon niet meer op van De Wever terwijl een significant deel van de partij net die laatste het veld wilt insturen. Het zit gewoon muurvast door de Open VLD en meer bepaalde Gwendy. Heeft ze eigenlijk nog wel GOESTING IN DE TOEKOMST?!

Sir.Killalot

Legacy Member
Ze houden bij VLD momenteel wel naar VLD-normen de rangen goed gesloten, dus ze moet de top toch nog achter haar hebben in het de boot afhouden van NVA

Spyronamic

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
De tegenvraag is: wat gaan nieuwe verkiezingen uithalen? Waarmee ik niet gezegd wil hebben dat die er niet zouden mogen komen. Het meeste baat zouden we echter hebben bij andere politieke partijen of een andere staatstructuur en/of kiessysteem maar geen van die zaken zullen er zomaar komen...

Ik stel me vooral de vraag welke legitimiteit politici denken te hebben om verkiezingen al dan niet tegen te houden. "Het zou weinig oplossen" is puur democratisch gezien geen argument, het is niet aan hen om te beslissen wat goed of slecht is.

Lavabo

Legacy Member
Veel politicologen zeggen hetzelfde, indien de politiek in dit land democratie nog respecteert zijn nieuwe verkiezingen onoverkomelijk.

Nahrtent

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
De tegenvraag is: wat gaan nieuwe verkiezingen uithalen? Waarmee ik niet gezegd wil hebben dat die er niet zouden mogen komen. Het meeste baat zouden we echter hebben bij andere politieke partijen of een andere staatstructuur en/of kiessysteem maar geen van die zaken zullen er zomaar komen...

Politici mogen zich ook wel eens verantwoorden voor wat letterlijk non-beleid is.
Al is het maar om ze een schop onder hun kloten te geven, want zoals het nu loopt kan het toch echt niet verder.

Sir.Killalot

Legacy Member
Ik vind dat ook wel een beetje een hellend vlak. We kunnen zo om de drie maand naar de stembus omdat partij x of y niet bereid is tot compromis en gokt op een beter resultaat bij nieuwe verkiezingen.

Hoe dat de democratie gaat helpen, weet ik toch ook niet. We botsen gewoon steeds meer tegen de grenzen van de particratie.

Loser

Legacy Member
Nahrtent zei:
Politici mogen zich ook wel eens verantwoorden voor wat letterlijk non-beleid is.
Al is het maar om ze een schop onder hun kloten te geven, want zoals het nu loopt kan het toch echt niet verder.

Ik vind het heel moeilijk. Ik snap beide kanten. Maar die schop onder de kloten, is dat niet net: Doe een keer verder, zonder te hopen op nieuwe verkiezingsuitslagen die de kleuters beter uitkomen?
Wat krijg je met nieuwe verkiezingen? Dat de roepers van "het gaat sleeeeecht" nog meer stemmen gaan krijgen. Uit alle partijen, ik viseer niet één partij. Want die roepers zul je overal krijgen. Dus een beloning voor de dwarsliggers.

In plaats van verdorie eens gewoon te werken met wat het volk gezegd heeft. Wij hebben dit aangegeven. Doe het er nu mee, en niet spelletjes blijven spelen tijdens de formatie, omdat je hoopt op eventueel nieuwe verkiezingen, en eigenlijk niet aan het formeren bent, maar al aan de campagne bezig bent. Dat is toch achterlijk? Dàt is de echte volksverlakkerij.

In dat opzicht zou een nieuwe verkiezing ook een precedent scheppen: Als het de eerste keer niet meevalt, doe dan gewoon zo ellendig mogelijk, maar laat het lijken alsof jij de goeie bent. En dan komt alles goed. Je zou haast een verkiezing willen met als één van de opties: Doe je werk, stop met onnozel doen.

Gavin

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
We botsen gewoon steeds meer tegen de grenzen van de particratie.
Waarom kunnen diezelfde partijen dan wel vrij gemakkelijk en snel een meerderheid vinden op regionaal vlak?


Loser zei:
Doe het er nu mee, en niet spelletjes blijven spelen tijdens de formatie, omdat je hoopt op eventueel nieuwe verkiezingen, en eigenlijk niet aan het formeren bent, maar al aan de campagne bezig bent. Dat is toch achterlijk? Dàt is de echte volksverlakkerij.
Da's toch helemaal niet wat er gebeurt, de partijen die aan tafel zitten willen geen nieuwe verkiezingen. Welke van de ~tien partijen die een optie is, stuurt dan aan op verkiezingen, openlijk of heimelijk? Iedereen zijn conclusie is toch dat er liever geen nieuwe verkiezingen komen, ik heb niemand (van verkenners over mandatarissen tot politicologen) een partij op dat vlak horen verklikken ... ook al zit het inhoudelijk vast met de verdeling die er nu ligt.

En over de "roepers van "het gaat sleeeeecht" over het systeem, hoe is dat anders dan gij die bij de toenaderingen van paarsgroen blij moest posten dat het systeem wel degelijk nog zou werken? Ik heb gezien wat de inhoud van Magnette zijn startnota was, het lag zo ver van elkaar dat zelfs Rutten zich er niet aan wou verbranden (allez, wel graag wou maar haar achterban niet). Ik zie in beide gevallen alleszins nul resultaat, buiten voor uw eigen bevestigingen dat er nog hoop is.

Loser

Legacy Member
Gavin zei:
Waarom kunnen diezelfde partijen dan wel vrij gemakkelijk en snel een meerderheid vinden op regionaal vlak?



Da's toch helemaal niet wat er gebeurt, de partijen die aan tafel zitten willen geen nieuwe verkiezingen. Welke van de ~tien partijen die een optie is, stuurt dan aan op verkiezingen, openlijk of heimelijk? Iedereen zijn conclusie is toch dat er liever geen nieuwe verkiezingen komen, ik heb niemand (van verkenners over mandatarissen tot politicologen) een partij op dat vlak horen verklikken ... ook al zit het inhoudelijk vast met de verdeling die er nu ligt.

En over de "roepers van "het gaat sleeeeecht" over het systeem, hoe is dat anders dan gij die bij de toenaderingen van paarsgroen blij moest posten dat het systeem wel degelijk nog zou werken? Ik heb gezien wat de inhoud van Magnette zijn startnota was, het lag zo ver van elkaar dat zelfs Rutten zich er niet aan wou verbranden (allez, wel graag wou maar haar achterban niet). Ik zie in beide gevallen alleszins nul resultaat, buiten voor uw eigen bevestigingen dat er nog hoop is.

Het verschil is dat ik geen volksvertegenwoordiger ben. Als ik zeg "zij die roepen dat het zo slecht gaat", heb ik het wel over volksvertegenwoordigers, die meer stemmen zullen krijgen.
Ik denk wel dat er nu partijen aan tafel zitten die nieuwe verkiezingen willen. Zodra de Vlaamse regering gevormd was voor de Federale, stond dat hier zelfs ook, maar op verschillende andere plaatsen: Een teken aan de wand dat De Wever ofwel nieuwe verkiezingen wil, ofwel denkt dat die er gaan komen. Waarom zou hij anders al een belangrijke kaart vergooien om te wegen op de formatie. Ook de aanstelling van Jambon, nadat De Wever had gezegd dat hij minister-president wou worden, werd wel vaker zo uitgelegd.

Maar niet alleen zij. Magnette heeft met zijn startnota, en het buitenwieberen van Di Rupo, duidelijk te kennen gegeven dat hij nog campagne aan het voeren is, in plaats van aan het formeren is. Datzelfde zie ik ook terug bij een stuk van de VLD, en uiteraard bij het VB. Zijn toch al belangrijke spelers die op z'n minst daden stellen die aangeven dat ze niets te winnen hebben bij een regeringsvorming.

Ik vind de oplossing niet "herschud de kaarten dan", omdat die zouden belanden bij de splijtende partijen. Ik vind de oplossing eerder: Doe je werk, vervul je mandaat, los het op.
Als ik het idee zou hebben dat alle politici dat nu oprecht aan het proberen waren, zonder tactiek en strategie (=campagne, niet bewind), dan zou ik het volkomen met je eens zijn. Maar dat heb ik niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan