Archief - Startnota’s en Formatierondes

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anoniem13

Legacy Member
kay-gell zei:
Moesten zij mij ne elektrische wagen geven ik zou bedanken en meer loon + tankkaart vragen se. Zal zijn dat ik een paar uur ga wachten tot mijne auto opgeladen is als ik ergens naartoe moet se :lol:
Het lijkt me wel duidelijk dat tankkaarten in dat systeem gewoon niet meer zouden bestaan.

M°°nblade

Legacy Member
kay-gell zei:
Moesten zij mij ne elektrische wagen geven ik zou bedanken en meer loon + tankkaart vragen se. Zal zijn dat ik een paar uur ga wachten tot mijne auto opgeladen is als ik ergens naartoe moet se :lol:
Met de huidige fileproblemen kan men de laadpalen op de pechstroken rond Groot-Bijgaarden en Antwerpen-Oost installeren. Je staat daar toch al uren stil.

squalleke123

Legacy Member
Lavabo zei:
De realiteit is gewoon dat het sociaal systeem onbetaalbaar is geworden. Een complete structurele hervorming is misschien het enige dat ons nog een beetje zou vooruit helpen.

We moeten 'simpelweg' naar een scandinavisch systeem van kapitalisatie voor onze pensioenen. Anders wordt het inderdaad onbetaalbaar, met een omgekeerde bevolkingspyramide en stagnerende lonen.

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
Voor mij heeft een bedrijf ook een maatschappelijke plicht.

Klopt, maar die maatschappelijke plicht is dat ze hun dienst moeten aanbieden voor een competitieve prijs, binnen het wettelijk geschapen kader. Als ze hun prijs lager kunnen houden voor dezelfde winst door achterpoortjes te gebruiken om hun winst veilig te stellen dan is dat evenzeer hun maatschappelijke plicht. Het is niet aan hen om de achterpoortjes te gaan sluiten he, dat horen onze politici te doen. En het is onze plicht om druk uit te oefenen op politici om dat ook te doen, net als het de plicht is van de bedrijven om druk uit te oefenen om dat niet te doen.

Ergens is dat een systeem van checks en balances...

Vinceness

Legacy Member
sandervdw zei:
Het maximumpensioen is 2.372,82€ he. Dat verschil tov 1500€ minimum is veel te klein aangezien het wéér een maatregel is die mensen niet aanmoedigt om te gaan werken.

Euh, hoe kom je daarbij? Werknemerspensioenen hebben geen maximum, enkel een loonplafond. Ambtenarenpensioenen hebben een absoluut plafond van 6 668,68 EUR bruto. Netto komt dat op ongeveer €3500. Een stuk hoger dan uw €2372,82, en dus ook een pak hoger dan €1500.

Ten tweede lijkt het mij vrij duidelijk dat in al die discussies tot nu toe over "minimumpensioen van €1500" het ook altijd ging over mensen met een volledige loopbaan. Waar jullie dan dat "het moedigt niet aan tot werken" van halen, snap ik echt niet. Ik vraag mij echt af of het in Magnette zijn startnota staat dat ook een beroepsdopper €1500 netto pensioen moet krijgen.

Anoniem13

Legacy Member
squalleke123 zei:
Klopt, maar die maatschappelijke plicht is dat ze hun dienst moeten aanbieden voor een competitieve prijs, binnen het wettelijk geschapen kader. Als ze hun prijs lager kunnen houden voor dezelfde winst door achterpoortjes te gebruiken om hun winst veilig te stellen dan is dat evenzeer hun maatschappelijke plicht. Het is niet aan hen om de achterpoortjes te gaan sluiten he, dat horen onze politici te doen. En het is onze plicht om druk uit te oefenen op politici om dat ook te doen, net als het de plicht is van de bedrijven om druk uit te oefenen om dat niet te doen.

Ergens is dat een systeem van checks en balances...
Een bedrijf heeft helemaal geen maatschappelijke plicht om hun diensten aan te bieden tegen een competitieve prijs, waar haal je dat vandaan?

Nessaja

Legacy Member
Loser zei:
Maar ook niet overdrijven over welke aantallen dat gaat, hè. Bedienden met een salariswagen, dat zijn dus 12% van de Belgen, volgens ongeveer alle schattingen.
Dus "alle" is dan wel weer relatief, hè. Da's een beetje als: We weten dat het niet klopt, maar ga het maar elders halen, niet bij ons.

Daarnaast is het inderdaad een voordeel voor de werkgever, niet de werknemer. Werkgevers die daardoor ineens massaal zouden verhuizen naar het buitenland, door die 12% (want je hebt het over de salariswagens) van de Belgen, en niet omdat ze het niet mogen geven, maar omdat ze het elektrisch moeten geven, dat is toch best wel een sprong, ja. Dat is niet 1-op-1.
En ten slotte, er is toch ook wel de verantwoordelijkheid van een bedrijf in de samenleving waarin het zit. Ik snap dat dat een beetje te esoterisch klinkt of te zweverig, maar die vergeten we een beetje te vaak, vind ik. "Ja, je kunt het een bedrijf niet kwalijk nemen dat het alle achterpoortjes gebruikt om niks bij te moeten dragen". Nee, dat kun je wel, hoor. En dat horen we te doen. Voor mij heeft een bedrijf ook een maatschappelijke plicht.

Als ik me baseer op deze cijfers https://www.autogids.be/autonieuws/budget/hoeveel-salariswagens-belgie.html en men beslist om salariswagens te schrappen en ervan uit gaat dat er via een brutoloon gecompenseerd moet worden door de WG gezien men zogezegd niets wil afnemen van de WN (wat toch nooit een politiekers doelstelling is), als dan door elke WG in Belgie de kosten-batenanalyse gemaakt wordt of het nog voordelig is om hiervoor een WN in dienst te hebben of deze job te schrappen of naar het buitenland te verhuizen en daaruit blijkt dat, al is het maar 1% eigenlijk overbodig of verhuisd kan worden vanwege de hogere loonkost, spreekt men niettegenstaande wel over 6200 jobs... = ford Genk, en voor elke % extra is het nog eens een ford Genk erbij enzovoort...

Wat betreft je tweede punt, dat begrijp ik volledig ik steun dat zelfs, maar je weet ook dat dat in de realiteit zo niet werkt, uiteindelijk gaat iedereen winkelen waar het het goedkoopst is of het makkelijkst indien de het prijsverschil niet signifcant is, daarom schakelen mensen ook over van energieleveranciers, telecomproviders,... want op het einde van de maand moet je net als elk bedrijf zien dat je genoeg in de kassa hebt om alle rekeningen te betalen of om genoeg te sparen. Hoe zou je zelf als uberhaupt de afweging kunnen maken van welke maatschappelijke impact een bedrijf heeft, een bedrijf kan heel kostenefficient werken op gebied van werknemers maar tegelijk in miljoenen doneren aan het redden van de witte neushoorn of kankeronderzoek.

squalleke123

Legacy Member
paradijsappel zei:
Een bedrijf heeft helemaal geen maatschappelijke plicht om hun diensten aan te bieden tegen een competitieve prijs, waar haal je dat vandaan?

Als ze dat niet doen gaan ze failliet tengevolge van concurrentie. Correcter gesteld hebben ze een plicht om hun investeerders een maximaal mogelijke return te bieden, maar dat komt altijd neer op het aanbieden van hun waar aan een competitieve prijs. Anders verkopen ze gewoon niet en hebben hun investeerders geen return.

Anoniem13

Legacy Member
Nessaja zei:
Als ik me baseer op deze cijfers https://www.autogids.be/autonieuws/budget/hoeveel-salariswagens-belgie.html en men beslist om salariswagens te schrappen en ervan uit gaat dat er via een brutoloon gecompenseerd moet worden door de WG gezien men zogezegd niets wil afnemen van de WN (wat toch nooit een politiekers doelstelling is), als dan door elke WG in Belgie de kosten-batenanalyse gemaakt wordt of het nog voordelig is om hiervoor een WN in dienst te hebben of deze job te schrappen of naar het buitenland te verhuizen en daaruit blijkt dat, al is het maar 1% eigenlijk overbodig of verhuisd kan worden vanwege de hogere loonkost, spreekt men niettegenstaande wel over 6200 jobs... = ford Genk, en voor elke % extra is het nog eens een ford Genk erbij enzovoort...
Niemand wil boze kiezers hebben, maar soms moet je eens minder populaire maatregelen nemen als regering om het systeem in de toekomst betaalbaar te houden. Elke verandering aan het huidige systeem gaat altijd iemand benadelen, daar kom je niet onderuit. De werkgever gaat het wegvallen van dat voordeel ook nooit compenseren, dat is onbetaalbaar dat zal dus nooit verplicht worden door de regering. Daar zal wel een (extralegale) compensatie tegenover staan hoor, gewoon niet zo voordeelachtig als het huidige systeem. Die trend is nu al aan de gang dus eigenlijk is dat niks nieuws.
squalleke123 zei:
Als ze dat niet doen gaan ze failliet tengevolge van concurrentie. Correcter gesteld hebben ze een plicht om hun investeerders een maximaal mogelijke return te bieden, maar dat komt altijd neer op het aanbieden van hun waar aan een competitieve prijs. Anders verkopen ze gewoon niet en hebben hun investeerders geen return.
Kan je eens linken naar de wetsartikels die stellen dat bedrijven een plicht hebben om hun investeerders een maximaal mogelijke winst te bieden? Ik weet dat zoiets niet bestaat hoor. Mijn punt is dat het een theoretisch verzinsel is. Niet elke investeerder is uit op een winstmaximalisatie dus stellen dat dit een plicht is strookt niet met de werkelijkheid.

sandervdw

Legacy Member
Vinceness zei:
Euh, hoe kom je daarbij? Werknemerspensioenen hebben geen maximum, enkel een loonplafond. Ambtenarenpensioenen hebben een absoluut plafond van 6 668,68 EUR bruto. Netto komt dat op ongeveer €3500. Een stuk hoger dan uw €2372,82, en dus ook een pak hoger dan €1500.

Ten tweede lijkt het mij vrij duidelijk dat in al die discussies tot nu toe over "minimumpensioen van €1500" het ook altijd ging over mensen met een volledige loopbaan. Waar jullie dan dat "het moedigt niet aan tot werken" van halen, snap ik echt niet. Ik vraag mij echt af of het in Magnette zijn startnota staat dat ook een beroepsdopper €1500 netto pensioen moet krijgen.

https://trends.knack.be/economie/beleid/maximumpensioen-wordt-in-2018-opgetrokken/article-normal-651559.html

En ivm volledige loopbaan: ik zit momenteel op MyPension op het minimumpensioen. Mijn pensioen op wettelijke pensioendatum: 1266.36€. Mijn pensioen 3 jaar vroeger: 1266.36€. Dus nee, een minimumpensioen geldt niet voor een volledige loopbaan. Het geldt in praktijk voor iedereen die 6240 dagen gewerkt heeft. Op een 40-jarige carrière komt dat neer op 156 dagen/jaar.

Lees: 3,5/5e.

stungunner

Legacy Member
sandervdw zei:
https://trends.knack.be/economie/beleid/maximumpensioen-wordt-in-2018-opgetrokken/article-normal-651559.html

En ivm volledige loopbaan: ik zit momenteel op MyPension op het minimumpensioen. Mijn pensioen op wettelijke pensioendatum: 1266.36€. Mijn pensioen 3 jaar vroeger: 1266.36€. Dus nee, een minimumpensioen geldt niet voor een volledige loopbaan. Het geldt in praktijk voor iedereen die 6240 dagen gewerkt heeft. Op een 40-jarige carrière komt dat neer op 156 dagen/jaar.

Lees: 3,5/5e.

Dit gaat toch enkel over de privé? Oa de ambtenarenpensioenen liggen toch een pak hoger?

sandervdw

Legacy Member
stungunner zei:
Dit gaat toch enkel over de privé? Oa de ambtenarenpensioenen liggen toch een pak hoger?

Ja, bij ambtenaren is het maximumpensioen 6668,68€/maand of 3/4 van het gemiddelde wedde over de laatste 10 jaar.

DogFacedGod

Legacy Member
Kelderke zei:
Een premium diesel/bezine van ongeveer 35 000 Euro
Een elektrische wagen met hetzelfde comfort en hoge range van 60 000 Euro

Mijn vennootschap maakt 100 000 Euro winst, mijn diesel/bezine is niet aftrekbaar, ik betaal 20% vennootschapsbelasting op die 100 000 Euro en hou dus 80 000 - 35 000 = 45 000 Euro over.

Mijn vennootschap maakt 100 000 Euro winst, mijn elektrische wagen is aftrekbaar en ik betaal dus 20% vennootschapsbelasting op die 100 000 Euro - 60 000 Euro (8000 Euro) en hou dan 32 000 Euro over.

Ik hou hier wel geen rekening met VAA en verminderde BIV en verkeersbelasting. Overigens zullen hybride wagens bijna volledig verdwijnen als dit er door komt, want wie koopt zich dat anders nog?

Auto's schrijf je af, hé :p Beetje oneerlijk dat je juist de hoogste kost aan een elektrische auto juist verkeerd interpreteert :p Met daarbovenop dat elektrische voertuigen nu al goed hun waarde behouden.

Dusja 35.000 / 5 = 7.000 en 60.000 / 5 = 12.000
Ssituatie 1. 100 - 20 - 7 = 73.000
Situatie 2. 100 - 12 - 20%(100-12) = 70.400

VAA op basis van huidige voorwaarden. (Wat ik niet geloof dat die zo gaan blijven op termijn als meer en meer elektrische gereden wordt.
Premium diesel zal ergens varieren rond 1.800-2.000?
0% CO2 is minimum VAA: 1.230 EUR nu?

En met die elektrische wagens, dan kunnen werkgevers nettovergoedingen geven aan hun werknemers voor de elektriciteit thuis, installatie en onderhoud van de laadbox thuis,...


Bij de timing stel ik mij ook vragen bij. Praktisch maken ze daar beter zo. In plaats van alle salarisauto's elektrisch te krijgen op 01.01.2023 maak je daarvan ieder nieuw in gebruik genomen salariswagen. Dan heb je tegen 2028 een quasi volledige elektrische salariswagen-vloot. En zo heeft iedereen bijna 5 à 10 jaar de tijd om aan infrastructuur te werken.

Instorting van de tweedehandse markt is eigenlijk nog ergens goed nieuws want dan kunnen mensen die geen toegang hebben tot salariswagens goedkoper aan een vrij recente hogere euro-norm voertuig bemachtigen.

kay-gell

Legacy Member
sandervdw zei:
https://trends.knack.be/economie/beleid/maximumpensioen-wordt-in-2018-opgetrokken/article-normal-651559.html

En ivm volledige loopbaan: ik zit momenteel op MyPension op het minimumpensioen. Mijn pensioen op wettelijke pensioendatum: 1266.36€. Mijn pensioen 3 jaar vroeger: 1266.36€. Dus nee, een minimumpensioen geldt niet voor een volledige loopbaan. Het geldt in praktijk voor iedereen die 6240 dagen gewerkt heeft. Op een 40-jarige carrière komt dat neer op 156 dagen/jaar.

Lees: 3,5/5e.

Amai wist ik helemaal niet, verschiet ik wel een beetje van dat het zo erg was. :eek:

sandervdw

Legacy Member
kay-gell zei:
Amai wist ik helemaal niet, verschiet ik wel een beetje van dat het zo erg was. :eek:

komt uit een artikel van voor een verandering in 2018 (de verandering naar die 6240 dagen, daarvoor was het nog een pak minder). Kan zijn dat ondertussen daar wat veranderingen en indexaties op zijn toegepast, maar je moet (blijkbaar) écht niet voltijds werken om een voltijds pensioen te trekken...

Reden lijkt me ook dat je iemand die wel gewerkt heeft natuurlijk niet plots kan laten verhongeren op pensioen. Maar echt fair voelt het niet aan he.

Anoniem15

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Auto's schrijf je af, hé :p Beetje oneerlijk dat je juist de hoogste kost aan een elektrische auto juist verkeerd interpreteert :p Met daarbovenop dat elektrische voertuigen nu al goed hun waarde behouden.

Dusja 35.000 / 5 = 7.000 en 60.000 / 5 = 12.000
Ssituatie 1. 100 - 20 - 7 = 73.000
Situatie 2. 100 - 12 - 20%(100-12) = 70.400

Dan nog hou je meer over in het geval van de bezine/diesel, tenzij je jezelf tevreden stelt met een instap elektrische wagen met een bereik van 90 km.

Ik zie ze de VAA's en de verkeersbelasting voor elektrische wagens toch ook omhoog trekken inderdaad.

nestorius

Legacy Member
Loser zei:
De maatschappelijke plicht opnemen om niet van ieder achterpoortje gebruik te maken en ook bij te dragen aan de werking van ons systeem.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Vinceness

Legacy Member
sandervdw zei:
https://trends.knack.be/economie/beleid/maximumpensioen-wordt-in-2018-opgetrokken/article-normal-651559.html

En ivm volledige loopbaan: ik zit momenteel op MyPension op het minimumpensioen. Mijn pensioen op wettelijke pensioendatum: 1266.36€. Mijn pensioen 3 jaar vroeger: 1266.36€. Dus nee, een minimumpensioen geldt niet voor een volledige loopbaan. Het geldt in praktijk voor iedereen die 6240 dagen gewerkt heeft. Op een 40-jarige carrière komt dat neer op 156 dagen/jaar.

Lees: 3,5/5e.

Mja, de berekening zit wel iets anders in elkaar. Als je 40 jaar 156 dagen per jaar werkt, heb je namelijk géén recht op een voltijds minimumpensioen, maar een deeltijds (wat dus niet in de buurt van die €1500 zou komen). Om recht te hebben op een voltijds minimumpensioen moet je gedurende 30 jaar minstens 208 dagen gewerkt hebben. Hetzelfde aantal dagen dus, maar op 3/4 van de tijd.

208 dagen per jaar, dat komt op een 4/5de. Als je 40 jaar gewerkt hebt en daar zitten 12 jaar bij waarbij je maar 200 dagen gewerkt hebt, dan heb je dus ook geen voltijds minimumpensioen.

Maar goed, dat de loonplafonds in de privé zo'n pervers effect hadden op het maximumbedrag dat je aan pensioen kan hebben, dat wist ik niet. Dan moedigt een minimumpensioen van €1500 alleszins niet aan om die laatste 10 jaar van je carrière nog uw kloten af te draaien. 30 jaar voltijds werken en rustig 10-15 jaar uitbollen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan