Archief - Straffeloosheid Israël
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
GTM
Legacy Member
Toon mij waar Israelische soldaten hier hebben geschoten op ongewapende burgers.denkimi zei:
Jawel. En natuurlijk messen, en uiteindelijk pistolen ook niet vergeten.
Zo dom kan je toch niet zijn? Als ze de bedoeling hadden meteen geweld te gebruiken, waarom hebben ze dan niet meteen geweld gebruikt?
Ze zijn aan boord gegaan om het schip zelf naar de haven te varen.
Nee, moest het geen zelfverdediging geweest zijn, zou het aantal slachtoffers veel hoger liggen.
De filmpjes niet gezien zeker? Dat is een zerg-rush op die soldaten he.
Gezagsargument = drogargument.
Ja, blijkbaar wel. Antwoord daarop is: ja.
Ah, je bedoelt zoals het VN partitieplan van 1948? Zo'n dingen was jij toch tegen?themummy123 zei:
denkimi
Legacy Member
al een geluk dat de laatste keer dat ik paintbal speelde er andere geweren werden gebruikt, die opblaasdingen om u achter te verstoppen zouden anders niet veel nut gehad hebben._DM_ zei:
op een turkse boot in internationale wateren zopas, het resultaat was 9 doden en 30 gewonden.GTM zei:
en hoeveel dode of zelfs maar gewonde militairen zijn er? buitenproportioneel geweld dus, zoals we gewend zijn van israel.
doe nu niet alsof ge dat zelf gelooft, als ge een schip zonder geweld wilt innemen stormt ge niet binnen met zwaarbewapende commando's temidden van een massa volk.
dus 9 doden en 30 gewonden, wat wil zeggen dat die commando's minstens 40 schoten gelost hebben (in de veronderstelling dat er geen gemist zijn en dat niemand meerdere malen geraakt is).
ik weet niet hoe de turkse wetgeving zelfverdediging ziet, maar in belgie moogt ge iemand niet doodschieten omdat hij u bedreigt met een stok.
voor u misschien, ik persoonlijk hecht net iets meer geloof aan hetgeen gezagsdragers met team aan specialisten achter zich vertellen dan aan hetgeen een israel fanboy beweert.
dus als ik het goed begrijp mag volgens u ieder land ter wereld om het even waar elke boot van om het even welke ander land op een geweldadige manier kapen als het maar beweert dat het een blokkade uitvoert en het redenen had om te denken dat dat ander schip die blokkade wou doorbreken?
gelukkig interpreteert niet iedereen de internationale wetgeving op die manier.
GTM
Legacy Member
Kerel, zie de feiten onder ogen.denkimi zei:
Stop met belachelijk doen en zie de feiten onder ogen.
Bekijk de filmpjes.
Als ge een schip met geweld wilt innemen, dropt ge niet enkele lichtgewapende soldaten temidden van eenmassa volk.
Bedreigen met een stok? Stop met belachelijk doen, en bekijk de filmpjes. Of zijn die fake volgens jou?
En als die "Israel fanboy" citeert uit het internationale recht?
Geweldagige manier kapen mijn gat. Ik weet dat je Israel haat met een passie, maar probeer alsjeblieft een beetje objectief te blijven. En dat van iemand die mij een fanboy noemt...
Israel voert ook een blokkade uit.
Die schepen waren zinnens de blokkade te doorbreken. Dat hebben ze vooraf via alle media aangekondigd.
En ja, als dat schip/die schepen contraband vervoeren naar een vijand van de staat die de blokkade uitvoert, en die schepen komen in de buurt van de blokkade, dan mag dat ja.
Mutlee
Legacy Member
Gesproken over mens zijn.. En dan gaan sommige pipo's Palestina met de Koerden in Turkije vergelijken.
Kleurpotloden
Hulporganisaties, met de Verenigde Naties op kop, klagen aan dat Israël de blokkade sindsdien alleen verder heeft opgevoerd. De humanitaire hulp die Israël doorlaat naar Gaza, bedroeg lange tijd minder dan een kwart van de hulp die in 2005 werd binnengelaten. Sinds kort stijgt dat cijfer opnieuw, maar het komt nog altijd slechts tot de helft van 2005.
Hulporganisaties hekelen ook het feit dat het Israëlische leger geen duidelijkheid verschaft over wat binnen mag. Worden wel tegengehouden: cement voor de wederopbouw, dat volgens Israël door Hamas kan worden gebruikt om bunkers te bouwen. Maar ook chocolade, kleurpotloden en speelgoed worden tegengehouden, naast fruitsap en shampoo en tal van andere producten. Mensenrechtenorganisaties noemen de blokkade een ‘collectieve bestraffing van de burgerbevolking van Gaza'.
Een verbod op het uitvaren van vissers in open wateren dwingt Gaza, vanouds een vissersregio, bovendien om vis in te voeren uit onder meer Israël.
Volgens VN-organisaties staat de werkloosheid in Gaza op 40 procent. De helft van de 1,5 miljoen inwoners is afhankelijk van voedselhulp. Hun belangrijkste levenslijn met de buitenwereld zijn de smokkeltunnels naar Egypte, die wel chocolade doorlaten.
Bron: Standaard.
Kleurpotloden
Hulporganisaties, met de Verenigde Naties op kop, klagen aan dat Israël de blokkade sindsdien alleen verder heeft opgevoerd. De humanitaire hulp die Israël doorlaat naar Gaza, bedroeg lange tijd minder dan een kwart van de hulp die in 2005 werd binnengelaten. Sinds kort stijgt dat cijfer opnieuw, maar het komt nog altijd slechts tot de helft van 2005.
Hulporganisaties hekelen ook het feit dat het Israëlische leger geen duidelijkheid verschaft over wat binnen mag. Worden wel tegengehouden: cement voor de wederopbouw, dat volgens Israël door Hamas kan worden gebruikt om bunkers te bouwen. Maar ook chocolade, kleurpotloden en speelgoed worden tegengehouden, naast fruitsap en shampoo en tal van andere producten. Mensenrechtenorganisaties noemen de blokkade een ‘collectieve bestraffing van de burgerbevolking van Gaza'.
Een verbod op het uitvaren van vissers in open wateren dwingt Gaza, vanouds een vissersregio, bovendien om vis in te voeren uit onder meer Israël.
Volgens VN-organisaties staat de werkloosheid in Gaza op 40 procent. De helft van de 1,5 miljoen inwoners is afhankelijk van voedselhulp. Hun belangrijkste levenslijn met de buitenwereld zijn de smokkeltunnels naar Egypte, die wel chocolade doorlaten.
Bron: Standaard.
Ike
Legacy Member
Israël had het recht niet dat schip aan te vallen, dat is wel gebeurd en dus mogen die opvarenden zich verdedigen. Israël heeft ook niet het recht om de heropbouw van en de goederentoevoer naar Gaza te beperken als dat niet nodig is.
Eindelijk hebben gewone mensen het initiatief genomen om de inwoners van Gaza te helpen. Ze kondigden hun actie al zeer lang aan, dus Israël had meer dan tijd genoeg om een passende reactie te verzinnen. Als ze voor geweld kiezen, dan kan het eens uit de hand lopen. Staan ze nu verder dan voordien?
Eindelijk hebben gewone mensen het initiatief genomen om de inwoners van Gaza te helpen. Ze kondigden hun actie al zeer lang aan, dus Israël had meer dan tijd genoeg om een passende reactie te verzinnen. Als ze voor geweld kiezen, dan kan het eens uit de hand lopen. Staan ze nu verder dan voordien?
k995
Legacy Member
Welke feiten? Onbewapend schip dat voor zovel israel weet geen enkel contraband enkel hulp en burgers vervoerd is in internationale wateren aangevallen door israelische soldaten die beginnen schieten zijn en waardoor er doden en gewonden gevallen zijn.GTM zei:
Je moet je dit afvragen: zou israel hetzelfde doen moest dit in israel zelf gebeuren met israelische joodse burgers?
zwerver
Legacy Member
mac-bc
Legacy Member
k995 zei:
Kerel aub. We gaan de discussie van 20 pagina's terug niet opnieuw voeren. In plaats van te eisen dat hij de filmpjes toont zou je beter de filmpjes zelf gaan opzoeken in de laatste 20 pagina's.
Het had ook getuigd van een klein beetje poging tot objectiviteit mocht je eerst de filmpjes waarvan sprake gezien hebben en daarna hier Israël te komen bashen. Je hebt nu reeds de helft van je credibiliteit verloren.
mac-bc
Legacy Member
Ike zei:
Hoe kun je je nu verdedigen tegen een actie die geen aanval is? En Israël heeft alle recht de toevoer naar Gaza te controleren op wapens.
Staan ze nu verder dan voordien? Tuurlijk niet. Dit is een zuivere politieke provocatie waarin Israël sowieso als "the bad guy" ging uitkomen. Natuurlijk staan ze dan niet verder dan voordien.
zwerver
Legacy Member
Operation Mini Cast Lead - Haaretz Daily Newspaper | Israel News
Fiasco on the high seas - Haaretz Daily Newspaper | Israel News
"Even a child would have seen the imbalance in the risk-threat assessment in overpowering the flotilla ships. Any smart kid would understand that you don't sacrifice what is important for what is not."
"Why did we walk into this trap, which we managed to avoid in all the years of the second intifada, with our eyes open?"
Seven idiots in the cabinet - Haaretz Daily Newspaper | Israel News
" Elite units are supposed to know how to take over a ship without sinking the state, how to overcome passengers wielding clubs and knives without sowing death, how to keep two pistols and a rifle from being wrested from them.
But a physical confrontation should never have been allowed to develop to begin with. If this was indeed a "political/media provocation," we should never have let ourselves become entangled in it. "
The price of flawed policy - Haaretz Daily Newspaper | Israel News
"Israel let its policy of maintaining the siege on Gaza become an existential matter. This policy boomeranged and cost Israel its international legitimacy.
The decision makers' negligence is threatening the security of Israelis, and Israel's global status."
http://www.haaretz.com/print-edition/news/straight-into-the-trap-1.293421
"No matter how much effort it invests, Israel will never be able to explain to the world how nine civilians were killed, without a single death on our side - and the dead are citizens of the country that was until recently our best friend in the region. "
"Israeli spokesmen repeatedly stressed yesterday that the demonstrators went into a violent frenzy that endangered the soldiers' lives. This argument, however, should not detract attention from the question of why these things happened, and whether an alternative had been possible. Ultimately, Israel walked straight into the trap that the flotilla organizers set, and has found itself in a massive diplomatic mess. It remains unclear what Israel should do about the next aid ship, which is due to set sail for Gaza today or tomorrow. "
"If Israel's goal was to "contain" the flotilla and prevent it from triggering a major crisis, we failed utterly and completely"
"The siege has had limited success at best. Hamas may be fairly isolated, but the weapon smuggling has continued, and the blockade has done nothing to advance Shalit's cause. "
"The critical juncture may actually have been earlier: changing the fruitless siege policy, or taking less blatant steps against the flotilla, such as damaging their engines or physically blocking their path, without sending combat soldiers to board them. "
"The question is why the soldiers were put into this situation in the first place. "
"The commandos were not prepared to confront such a large, violent crowd. "
"Whatever way one looks at it, the end result is bad, especially for Israel."
Fiasco on the high seas - Haaretz Daily Newspaper | Israel News
"Even a child would have seen the imbalance in the risk-threat assessment in overpowering the flotilla ships. Any smart kid would understand that you don't sacrifice what is important for what is not."
"Why did we walk into this trap, which we managed to avoid in all the years of the second intifada, with our eyes open?"
Seven idiots in the cabinet - Haaretz Daily Newspaper | Israel News
" Elite units are supposed to know how to take over a ship without sinking the state, how to overcome passengers wielding clubs and knives without sowing death, how to keep two pistols and a rifle from being wrested from them.
But a physical confrontation should never have been allowed to develop to begin with. If this was indeed a "political/media provocation," we should never have let ourselves become entangled in it. "
The price of flawed policy - Haaretz Daily Newspaper | Israel News
"Israel let its policy of maintaining the siege on Gaza become an existential matter. This policy boomeranged and cost Israel its international legitimacy.
The decision makers' negligence is threatening the security of Israelis, and Israel's global status."
http://www.haaretz.com/print-edition/news/straight-into-the-trap-1.293421
"No matter how much effort it invests, Israel will never be able to explain to the world how nine civilians were killed, without a single death on our side - and the dead are citizens of the country that was until recently our best friend in the region. "
"Israeli spokesmen repeatedly stressed yesterday that the demonstrators went into a violent frenzy that endangered the soldiers' lives. This argument, however, should not detract attention from the question of why these things happened, and whether an alternative had been possible. Ultimately, Israel walked straight into the trap that the flotilla organizers set, and has found itself in a massive diplomatic mess. It remains unclear what Israel should do about the next aid ship, which is due to set sail for Gaza today or tomorrow. "
"If Israel's goal was to "contain" the flotilla and prevent it from triggering a major crisis, we failed utterly and completely"
"The siege has had limited success at best. Hamas may be fairly isolated, but the weapon smuggling has continued, and the blockade has done nothing to advance Shalit's cause. "
"The critical juncture may actually have been earlier: changing the fruitless siege policy, or taking less blatant steps against the flotilla, such as damaging their engines or physically blocking their path, without sending combat soldiers to board them. "
"The question is why the soldiers were put into this situation in the first place. "
"The commandos were not prepared to confront such a large, violent crowd. "
"Whatever way one looks at it, the end result is bad, especially for Israel."
Ike
Legacy Member
Waarom doen ze dat dan niet in Israëlische wateren, want nu is het piraterij. Domme actie imo.mac-bc zei:
Mogen de Palestijnen dan ook eens kijken naar de wapentransporten uit de VS, VK e.a. die Israël bereiken? Uiteindelijk krijgen zij daar ook grote delen van op hun dak?
Ga jij een land dat vredesactivisten (voordien al) verhindert spullenhulp te bieden aan mensen die het nodig hebben the good guy noemen? Die boot is uitgevaren omdat de politiek niks doet. Jammer dat er doden moeten vallen om iets onder de aandacht te brengen.
Solid Q
Legacy Member
Ik weet niet of het hier al gepost is:
YouTube - People from the Turkish boat hitting Israeli soldiers for no reason
Dit zijn de beelden waarop men kan zien dat soldaten worden aangevallen, meteen dat ze op het schip komen.
edit: en je ziet ook duidelijk op 0:55 dat men paintballguns vast heeft (balletjesreservoir)
YouTube - People from the Turkish boat hitting Israeli soldiers for no reason
Dit zijn de beelden waarop men kan zien dat soldaten worden aangevallen, meteen dat ze op het schip komen.
edit: en je ziet ook duidelijk op 0:55 dat men paintballguns vast heeft (balletjesreservoir)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.