Archief - Straffeloosheid Israël

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

_DM_

Legacy Member
DeViL-M4N zei:
zelfs de amerikanen tijdens w02 lieten bijna geen joden binnen en nu zijn ze het schoothondje

Ja, maar ik heb het hier over de periode toen die regio al verdeeld was, toen de Britten er de baas waren.
Het was de bedoeling om twee landen op te richten, een voor Joden en een voor Arabieren. Arabieren mochten toen vrij komen, Joden werden gelimiteerd tot een paar tienduizend per jaar.

DeViL-M4N

Legacy Member
_DM_ zei:
Ja, maar ik heb het hier over de periode toen die regio al verdeeld was, toen de Britten er de baas waren.
Het was de bedoeling om twee landen op te richten, een voor Joden en een voor Arabieren. Arabieren mochten toen vrij komen, Joden werden gelimiteerd tot een paar tienduizend per jaar.
tot de joden begonnen zijn de arabieren te terroriseren

"The record of Israeli terrorism goes back to the origins of the state—indeed, long before—including the massacre of 250 civilians and brutal expulsion of seventy thousand others from Lydda and Ramle in July 1948; the massacre of hundreds of others at the undefended village of Doueimah near Hebron in October 1948;...the slaughters in Quibya, Kafr Kassem, and a string of other assassinated villages; the expulsion of thousands of Bedouins from the demilitarized zones shortly after the 1948 war and thousands more from northeastern Sinai in the early 1970's, their villages destroyed, to open the region for Jewish settlement; and on, and on." Noam Chomsky, "Blaming The Victims," ed. Said and Hitchens.


de situatie is dermate uniek, de agressor wordt wereldwijd erkent als het slachtoffer

lees deze anders ook eens
lan Pappe's : The Ethnic Cleansing of Palestine

smitske

Legacy Member
Inderdaad, het is daarom dat ik hoop dat de macht in de V S eindelijk is breekt en ik hoop dat de EU dan de ballen heeft om te zeggen tegen de Israël dat ze moeten stoppen dit te doen.

DeViL-M4N

Legacy Member
smitske zei:
Inderdaad, het is daarom dat ik hoop dat de macht in de V S eindelijk is breekt en ik hoop dat de EU dan de ballen heeft om te zeggen tegen de Israël dat ze moeten stoppen dit te doen.
de EU heeft geen ballen

de grootste spelers =>
Duitsland, zit nog altijd met de erfschuld en wordt zo door israel onder de duim gehouden
Frankrijk , wel ja sarko is een jood, ex mossad volgens sommige zelfs

_DM_

Legacy Member
DeViL-M4N zei:
tot de joden begonnen zijn de arabieren te terroriseren

"The record of Israeli terrorism goes back to the origins of the state—indeed, long before—including the massacre of 250 civilians and brutal expulsion of seventy thousand others from Lydda and Ramle in July 1948; the massacre of hundreds of others at the undefended village of Doueimah near Hebron in October 1948;...the slaughters in Quibya, Kafr Kassem, and a string of other assassinated villages; the expulsion of thousands of Bedouins from the demilitarized zones shortly after the 1948 war and thousands more from northeastern Sinai in the early 1970's, their villages destroyed, to open the region for Jewish settlement; and on, and on." Noam Chomsky, "Blaming The Victims," ed. Said and Hitchens.


de situatie is dermate uniek, de agressor wordt wereldwijd erkent als het slachtoffer

lees deze anders ook eens
lan Pappe's : The Ethnic Cleansing of Palestine

Chomsky (En jij ook zo te zien) denkt blijkbaar dat de geschiedenis van Israel pas terug gaat tot de jaren voor de oprichting.
Hij vergeet wel bvb de slachtpartijen in Hebron en Safed, decennia voor dat de Israeli's zo machtig werden.
Maar dat past uiteraard niet in het beeld van de Israeli's als eeuwige bezetter.

tugrul

Legacy Member
smitske zei:
Nee ik sta altijd klaar om de moslims ff terug te fluiten als ze weer is hypocriet doen.

Nobel. Wie staat er dan klaar om al de rest (buiten Moslims, u got that covered) terug te fluiten als ze hypocriet doen? ;)

smitske

Legacy Member
tugrul zei:
Nobel. Wie staat er dan klaar om al de rest (buiten Moslims, u got that covered) terug te fluiten als ze hypocriet doen? ;)

wel moslims voor de joden, rechtse voor linkse, linkse voor rechtse.
enz :p

Avondland

Legacy Member
De bron van problemen begon wel bij het verraad van de Arabieren door de Britten en de Fransen in het Sykes-Picotverdrag. De opstand van de Arabieren tegen de Turken zou aanvankelijk beloofd worden met onafhankelijkheid, maar na de oorlog bleken ze ingedeeld te worden in koloniale invloedssferen met bijvoorbeeld in Irak een niet-Irakese potentaat aan de macht (Feisal). En als ze dan nog eens een Joodse staat in de maag gesplitst krijgen, is de Arabische woede wel te begrijpen. Langdurige onderdrukking onder de Osmanen, vervolgens de belofte van vrijheid en zelfredzaamheid door de Britten maar dan verraden worden.

Afin, kleine bedenking die ik nu maak. Het zou een mooi gebaar zijn van het Westen om hun handen van het Midden-Oosten te houden, maar ik vrees dat zoiets utopisch is.

a206100

Legacy Member
_DM_ zei:
Chomsky (En jij ook zo te zien) denkt blijkbaar dat de geschiedenis van Israel pas terug gaat tot de jaren voor de oprichting.
Hij vergeet wel bvb de slachtpartijen in Hebron en Safed, decennia voor dat de Israeli's zo machtig werden.
Maar dat past uiteraard niet in het beeld van de Israeli's als eeuwige bezetter.
Ik denk anders wel dat Chomsky gelijk heeft. De eerste aanslagen gebeurden door zionisten. Wie heeft er zijn land onafhankelijk gemaakt zonder het akkoord van de VN af te wachten? Wie plaatst zich steeds buiten VN-verdragen, zoals non proliferatie, en gaat dan andere staten beschuldigen van dit verdrag te overtreden? Waarom kon Israël gewoon geen envlaves oprichten, en deze door een corridor verbinden, en deze enclaves onder een centraal gezag te plaatsen, of moesten ze perse heel het land inpalmen?

Je moet maar eens het relaas van de kiboetsbewoners lezen, zij zeggen dat de droom van Israël verloren gegaan is aan racisme en rechts, in plaats van het systeem dat deze mensen voorstelden.

En inderdaad avondland, het Westen zal dringen zijn handen moeten thuishouden, maar zolang Amerika politieagent van de wereld speelt, kan Europa en Rusland dat niet, anders schieten er morgen geen moslims meer over.

Persoonlijk vind ik de Islam, de enige godsdienst die nog vrij puur is. Er zijn natuurlijk wel vertekeningen aangebracht, en dit vooral door sjiïten, die een soort van paus willen, een erfopvolger van mohamed. Daarom heb je er bijvoorbeeld de ayathola's, iets wat in de echte islam niet bestaat.

Avondland

Legacy Member
Ik vind de sji'ietische tak net véél interessanter dan de soennitische tak. De opvolger voor Mohammed is de Twaalfde Imam (toch voor de Twaalversji'ieten), maar dat is de Mahdi, een soort messiasfiguur. Khomeini wilde die rol niet op zich nemen. De sji'ieten zijn doorgaans de armere islamieten, maar met een zeer virulente martelaarscultus in navolging van hun grote roergangers.

Daarnaast: opvallend dat de thorajoden de staat Israël niet als legitiem aanvaarden omdat de messias nog altijd niet gearriveerd is.

a206100

Legacy Member
Avondland zei:
Ik vind de sji'ietische tak net véél interessanter dan de soennitische tak. De opvolger voor Mohammed is de Twaalfde Imam (toch voor de Twaalversji'ieten), maar dat is de Mahdi, een soort messiasfiguur. Khomeini wilde die rol niet op zich nemen. De sji'ieten zijn doorgaans de armere islamieten, maar met een zeer virulente martelaarscultus in navolging van hun grote roergangers.

Daarnaast: opvallend dat de thorajoden de staat Israël niet als legitiem aanvaarden omdat de messias nog altijd niet gearriveerd is.
Dat van khomenei wist ik niet, ik had het er over dat je zulke geestelijken in de Islam niet hebt, tenzij in het sji'isme. Waarmee ik het moeilijk heb in het sji'isme, is dat sommigen de koran nogal letterlijk voor wet nemen. Anderen doen dat natuurlijk weer niet. En dat hetgeen wat een geestelijke zegt, dikwijls nog steeds wet is. Zulke zaken kunnen wel overleven, in een kleinschalige gemeenschap, maar volgens mij niet in een heel land.

Avondland

Legacy Member
a206100 zei:
Dat van khomenei wist ik niet, ik had het er over dat je zulke geestelijken in de Islam niet hebt, tenzij in het sji'isme. Waarmee ik het moeilijk heb in het sji'isme, is dat sommigen de koran nogal letterlijk voor wet nemen. Anderen doen dat natuurlijk weer niet. En dat hetgeen wat een geestelijke zegt, dikwijls nog steeds wet is. Zulke zaken kunnen wel overleven, in een kleinschalige gemeenschap, maar volgens mij niet in een heel land.

Sji'ieten staan er nochtans bekend voor om de Koran veel losser op te nemen dan soennieten. Dieren klonen en stamcelonderzoek is dus wettelijk in Iran, iets wat je in vele Westerse landen niet hebt. Homoseksualiteit is verboden in Iran, maar een man mag zich wel laten ombouwen tot vrouw om zo te trouwen met een man. Wahhabieten en Salafisten daarentegen zijn vergelijkbaar met ultraprotestanten: de Koran en niets anders is de waarheid.

Wat betreft de macht van de geestelijke: het hele systeem van mollah's, hojatolislams en ayatollahs heb je natuurlijk niet in soennietische landen, maar je kan er prat op gaan dat de soennietische geestelijkheid ook wat te zeggen heeft.

a206100

Legacy Member
Avondland zei:
Sji'ieten staan er nochtans bekend voor om de Koran veel losser op te nemen dan soennieten. Dieren klonen en stamcelonderzoek is dus wettelijk in Iran, iets wat je in vele Westerse landen niet hebt. Homoseksualiteit is verboden in Iran, maar een man mag zich wel laten ombouwen tot vrouw om zo te trouwen met een man. Wahhabieten en Salafisten daarentegen zijn vergelijkbaar met ultraprotestanten: de Koran en niets anders is de waarheid.

Wat betreft de macht van de geestelijke: het hele systeem van mollah's, hojatolislams en ayatollahs heb je natuurlijk niet in soennietische landen, maar je kan er prat op gaan dat de soennietische geestelijkheid ook wat te zeggen heeft.
Ja dat wel, zo hebben ze wetten voor joden en christenen (Zelfs in Israël doet men zulke toegevingen niet!). Ze hebben prostitutie en voorhuwelijkse sex gelegaliseerd door middel van het tijdelijke huwelijk. Hieromtrent heb ik al veel gehoord en gelezen. Daarom dat ik ook geen Iranbasher ben zoals de meerderheid van de westerse wereld. Ik heb natuurlijk wel problemen met hun manier van terechtstellen enzo, dit lijkt me minder bij de soenieten voor te komen, of is dat ook maar een gedacht?

Dat het sji'isme terroristischer zou zijn heeft ook natuurlijk zijn verklaring, in veel landen worden veel sji'ieten onderdrukt door de soenietische minderheid, bijvoorbeeld in Irak.

Avondland

Legacy Member
Ik denk dat zoiets vooral afhangt van het regime zelf. Als de sji'ieten in Bahrein de macht grijpen, zal dat wellicht milder zijn omdat er geen oproep bestaat tot de stichting van een 'Islamitische Republiek Bahrein'. Ik las ook ergens dat de sji'ieten in Iran niet zoveel contact hadden met de sji'ieten in Bahrein. Daarnaast heb je ook nog 40-50 miljoen sji'ieten in India (bijna evenveel als in Iran zelf (!)).

En qua grofheid: zoek eens wat op naar de marteltechnieken van de seculiere Ba'athpartij in Irak. ;)

_DM_

Legacy Member
a206100 zei:
Ik denk anders wel dat Chomsky gelijk heeft. De eerste aanslagen gebeurden door zionisten. Wie heeft er zijn land onafhankelijk gemaakt zonder het akkoord van de VN af te wachten? Wie plaatst zich steeds buiten VN-verdragen, zoals non proliferatie, en gaat dan andere staten beschuldigen van dit verdrag te overtreden? Waarom kon Israël gewoon geen envlaves oprichten, en deze door een corridor verbinden, en deze enclaves onder een centraal gezag te plaatsen, of moesten ze perse heel het land inpalmen?

Je moet maar eens het relaas van de kiboetsbewoners lezen, zij zeggen dat de droom van Israël verloren gegaan is aan racisme en rechts, in plaats van het systeem dat deze mensen voorstelden.

En inderdaad avondland, het Westen zal dringen zijn handen moeten thuishouden, maar zolang Amerika politieagent van de wereld speelt, kan Europa en Rusland dat niet, anders schieten er morgen geen moslims meer over.

Persoonlijk vind ik de Islam, de enige godsdienst die nog vrij puur is. Er zijn natuurlijk wel vertekeningen aangebracht, en dit vooral door sjiïten, die een soort van paus willen, een erfopvolger van mohamed. Daarom heb je er bijvoorbeeld de ayathola's, iets wat in de echte islam niet bestaat.

Nogmaals: Die aanslagen gebeurden jaren NA dat Joodse inwoners van de streek vermoord werden door Arabieren.

En geen enkele religie is 'vrij puur'.
Zeker de Islam niet.

a206100

Legacy Member
Avondland zei:
Ik denk dat zoiets vooral afhangt van het regime zelf. Als de sji'ieten in Bahrein de macht grijpen, zal dat wellicht milder zijn omdat er geen oproep bestaat tot de stichting van een 'Islamitische Republiek Bahrein'. Ik las ook ergens dat de sji'ieten in Iran niet zoveel contact hadden met de sji'ieten in Bahrein. Daarnaast heb je ook nog 40-50 miljoen sji'ieten in India (bijna evenveel als in Iran zelf (!)).

En qua grofheid: zoek eens wat op naar de marteltechnieken van de seculiere Ba'athpartij in Irak. ;)

Ja natuurlijk Sadam was iemand die voor seculariteit was, maar wat die onder andere in koerdistan heeft uitgestoken spreekt boekdelen.

Ik ben al een tijdje van plan om de regio eens te bezoeken. Zo wou ik naar Irak gaan en mss Iran. Ook Israël en Palestina staan op het verlanglijstje. Hoewel dat allemaal niet zo makkelijk is.

Avondland

Legacy Member
a206100 zei:
Ja natuurlijk Sadam was iemand die voor seculariteit was, maar wat die onder andere in koerdistan heeft uitgestoken spreekt boekdelen.

Ik ben al een tijdje van plan om de regio eens te bezoeken. Zo wou ik naar Irak gaan en mss Iran. Ook Israël en Palestina staan op het verlanglijstje. Hoewel dat allemaal niet zo makkelijk is.

Ik zit in de zomer wellicht in Syrië. Als je zin hebt om mee te gaan. :p

Avondland

Legacy Member
Zafùn zei:
Als ik zo vrijpostig mag zijn, wat ga je daar doen?

Damascus, Homs en Aleppo bezoeken en wellicht via couchsurfing met de lokale mensen in contact komen. En toch maar eens Salah al-Din een groet gaan brengen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan