Archief - Straffeloosheid Israël
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
GTM
Legacy Member
Leg eens uit waarom jij denkt dat dit propaganda is van de IDF.Avondland zei:
Dit zou wel een hele stomme beslissing zijn, aangezien dit boekje blijkbaar over heel het IDF verspreid werd, en dus sowieso zou uitlekken. En aangezien het IDF er nu openlijk afstand van neemt, geven ze net het tegengestelde signaal aan de soldaten, namelijk dat ze niet akkoord gaan met de inhoud.
zikje
Legacy Member
Wat zouden ze dan anders doen? Het ontkennen? Ze kunnen niks anders doen dan er openlijk afstand van nemen. Intussen is het wel weer wijdverspreid. Onlangs hadden we ook nog het feit dat ze nakbah willen schrappen uit de geschiedenisboeken. En de israelische soldaten die zelf toegaven dat er geen rules of engagements waren, en de rechten serieus geschonden werden tijdens de inval in Gaza. Israël doet zich altijd heiliger voor dan de paus; alsof ze Westerse standaarden zouden naleven. Dat imago kan je toch echt niet serieus nemen.GTM zei:
GTM
Legacy Member
Ze zouden het waarschijnlijk eerst en vooral een beetje subtieler aan kunnen brengen, als ze toch deze boodschap wilden overmaken aan de troepen.zikje zei:
Op deze manier konden ze er al op voorhand van uitgaan dat de pers (let er trouwens op dat het een Israelische krant was) erop zou springen, en dat ze hun woorden terug zouden moeten nemen. Niet echt een effectieve propagandacampagne dus.
Maar nee, het is voor jullie natuurlijk veel leuker om de schuld op de boze overheid en de legerleiding te steken.
Juist ja, enkele soldaten die dat zeggen... Enkele soldaten op een leger van honderdduizenden...
Er bestaat trouwens niet zoiets als 'Westerse standaarden'.
zikje
Legacy Member
Je minimaliseert het weer. Dat doe je wel meer. Het is kennelijk moeilijk voor jou om wat genuanceerd te denken. Ik vind dat er sinds het begin van het conflict boter op het hoofd ligt (of hoe zeg je dat) van beide partijen. HRW en Amnesty tonen dat ook jaar na jaar aan.GTM zei:
(het waren 26 soldaten die meegevochten hebben in die oorlog: nrc.nl - Buitenland - Oud-soldaten Israël: Palestijnen gebruikt als menselijk schild)
En daarnaast ook de VN: nrc.nl - Buitenland - VN-rapport: Israël handelde roekeloos in Gaza-oorlog
En Israël ontkent steeds maar. En ook jij doet dat. Je moet toch tenminste beginnen met erkennen dat het daar niet allemaal "koosher" is.
Avondland
Legacy Member
GTM zei:
Alleszins propaganda. Dat het uit officiële legerkringen zou komen lijkt me sterk, maar het zou me niet verbazen mocht dat al langer gedoogd worden door de IDF-leiding. De afstandname van de IDF is overigens wel te verwachten, wil ze haar geloofwaardigheid als leger van een 'beschaafde natie' niet schenden.
GTM
Legacy Member
Integendeel. Ik ben hier degene die telkens de beschuldigingen aan Israels adres nuanceert, aangezien hier sommigen de schuld van zowat alles wat gebeurd in het Midden-Oosten op Israel schuiven.zikje zei:
Ik ontken ook nergens dat Israelische troepen misdaden begaan, ik zeg enkel dat ik geen bewijs zie dat zo'n zaken van hogerop bevolen worden.
Wat is daar niet genuanceerd aan?
HRW en Amnesty International hebben het bij het minste of geringste over oorlogsmisdaden of misdaden tegen de menselijkheid (denk maar aan hun beschuldiging dat België de mensenrechten serieus overtrad door illegalen met C-130's het land uit te zetten van enkele jaren geleden).
CAMERA: Charges of IDF "Wanton Killing" Crumble
De UN heeft zich nu eenmaal in het verleden telkens zeer pro-Palestijns en anti-Israel opgesteld (denk maar aan het UNRWA).
[LRRP]
Legacy Member
GTM zei:
Ja want eventuele bewijzen gaan ze zeker aan uw neus gaan hangen
Mss omdat de UN niets van Israël moet hebben?
Grote delen van gaza zijn zwaar beschadigd of vernielt. Wie gaat er met geld over de brug "moeten" komen? Ja de UN en van waar haalt die dat geld,
Ja juist, uw belastingsgeld !
Piejie
Legacy Member
Bwa, GTM, jij was toch iemand die altijd volgehouden heeft dat Irak WMD's had.
Is even het eerste voorbeeldje (offtopic idd) dat in me opkomt.
Kan me niet voorstellen dat jij daarvoor bewijzen had. Als zelfs de VS zelf die niet hadden/hebben
Daar zondigde je dan toch ook zwaar aan datgene wat je hier wil aanklagen
Is even het eerste voorbeeldje (offtopic idd) dat in me opkomt.
Kan me niet voorstellen dat jij daarvoor bewijzen had. Als zelfs de VS zelf die niet hadden/hebben
Daar zondigde je dan toch ook zwaar aan datgene wat je hier wil aanklagen
GTM
Legacy Member
In de eerste jaren van de oorlog ging ik daar inderdaad vanuit ja.Piejie zei:Bwa, GTM, jij was toch iemand die altijd volgehouden heeft dat Irak WMD's had.
Is even het eerste voorbeeldje (offtopic idd) dat in me opkomt.
Kan me niet voorstellen dat jij daarvoor bewijzen had. Als zelfs de VS zelf die niet hadden/hebben
Daar zondigde je dan toch ook zwaar aan datgene wat je hier wil aanklagen
Daarna heb ik mijn standpunt dan ook aangepast.
De VS had daar trouwens wel sterke aanwijzingen voor (die achteraf natuurlijk niet waar bleken te zijn), wat dan ook een reden was dat ik hen geloofde.
Ik denk echter niet dat je ij ergens zult betrapt hebben op te zeggen dat Irak WMD had (dat was toch nooit mijn intentie), maar wel dat 'ik dacht' dat Irak WMD had.
Bongobong
Legacy Member
GTM zei:
Ik kijk liever naar structurele oorzaken dan te bekvechten over elk detail uit de geschiedenis van Palestina.
Valabel bewijsmateriaal is er genoeg gevallen. Jouw standaarden voor bewijsmateriaal zijn gewoon strenger wanneer deze anti-Israëlitisch of anti-Westers zijn. Ongeacht de bron.
Bongobong
Legacy Member
GTM zei:
Op welke manier heb jij dan je uitgesproken mening gevormd? Of wacht, je bedoelde zeker dat enkel de anderen hun bewijzen waardeloos zijn? Nochtans zouden jouw bewijzen het ook niet overleven als je dezelfde kritiek zou toepassen op je eigen bronnen.
Bewijzen worden ook niet verzonnen door de forumgangers hier. Je hebt gelijk dat sommigen hun ideeën ongenuanceerd en anti-joods zijn, net zoals ik die van jou ongenuanceerd en pro-Israëlitisch vind. Maar je mag er ook zeker van zijn dat enkele theorieën hier wel degelijk door academici worden aanvaard.
GTM
Legacy Member
Mijn uitgesproken mening is hier in deze discussie nog niet ter sprake gekomen (van mijn kant dan toch), dus dat doet hier niks ter zake. Ik heb hier enkel opgeroepen tot nuance, aangezien blijkbaar bijna iedereen er hier zonder bewijzen van uit ging dat het een doctrine is van het Israelische leger om zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken.
In andere discussies waar 'mijn mening' wel te pas komt, dring ik ze ook niet op. Ik kan wel verschillende argumenten aanhalen die delen van mijn mening staven, maar ik ga zeker niet beweren van 'dit of dat' is schuldige van 'dit en dat', en wie dat niet aanvaardt is blind of subjectief, wat jij maar al te graag lijkt te doen.
Dat vele theorieën hier ook de mening zijn van academici doet ook niks ter zake, aangezien die mensen logischerwijze evengoed een mening toebedeeld zijn. Dat wil echter niet zeggen dat ze zwart op wit kunnen bewijzen dat hun mening de juiste is. Anders zou er van een discussie zoals deze geen sprake zijn.
In andere discussies waar 'mijn mening' wel te pas komt, dring ik ze ook niet op. Ik kan wel verschillende argumenten aanhalen die delen van mijn mening staven, maar ik ga zeker niet beweren van 'dit of dat' is schuldige van 'dit en dat', en wie dat niet aanvaardt is blind of subjectief, wat jij maar al te graag lijkt te doen.
Dat vele theorieën hier ook de mening zijn van academici doet ook niks ter zake, aangezien die mensen logischerwijze evengoed een mening toebedeeld zijn. Dat wil echter niet zeggen dat ze zwart op wit kunnen bewijzen dat hun mening de juiste is. Anders zou er van een discussie zoals deze geen sprake zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.