Archief - Straffeloosheid Israël

Bongobong · 27 jul 2009

GTM zei:
Mijn uitgesproken mening is hier in deze discussie nog niet ter sprake gekomen (van mijn kant dan toch), dus dat doet hier niks ter zake. Ik heb hier enkel opgeroepen tot nuance, aangezien blijkbaar bijna iedereen er hier zonder bewijzen van uit ging dat het een doctrine is van het Israelische leger om zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken.

In andere discussies waar 'mijn mening' wel te pas komt, dring ik ze ook niet op. Ik kan wel verschillende argumenten aanhalen die delen van mijn mening staven, maar ik ga zeker niet beweren van 'dit of dat' is schuldige van 'dit en dat', en wie dat niet aanvaardt is blindt of subjectief, wat jij maar al te graag lijkt te doen.

Ik had ergens wel verwacht dat je je zou verdedigen door te stellen dat je enkel fungeert als een soort toeschouwer die er enkel op wijst dat bepaalde zaken niet te bewijzen zijn of ongenuanceerd zijn. Maar een mening uiten, al is het indirect, doe je toch en probeer je eveneens te staven met bewijzen en artikels. En dat doe je zeker niet onbewust.

Mijn doel is wel degelijk andere mensen overtuigen van mijn standpunt van welke ik hoop dat het de waarheid zo goed mogelijk benadert, zonder bepaalde groepen te homogeniseren of de zaken te simplificeren. Als ik dat op een opdringerige manier doe dan dient dat mijn zaak zeker niet. Wel heb ik een grondige hekel aan dubbele standaarden dus daar wijs ik inderdaad op. Iets wat wel degelijk van belang is in een discussie.

Ike · 27 jul 2009

deredactie.be: Recordaantal van 300.000 Joodse kolonisten

Dit heeft nu minder met de oorlogen te maken, maar dit is toch iets waar niets aan gedaan wordt. Palestijnen krijgen al een gereduceerd gebied en nu dit. Waarom kan dit?

nasredinho · 27 jul 2009

Ike zei:
deredactie.be: Recordaantal van 300.000 Joodse kolonisten

Dit heeft nu minder met de oorlogen te maken, maar dit is toch iets waar niets aan gedaan wordt. Palestijnen krijgen al een gereduceerd gebied en nu dit. Waarom kan dit?

GTM zal je een perfect uitleg geven hoe het allemaal kan zonder zijn ''eigen'' mening erover te uiten

Ike · 27 jul 2009

Mja, heb ik ook al gemerkt. Ik ben een week weggeweest, dus is het relatief moeilijk om in deze discussie in te springen.

Maar de situatie is er schandalig. In de Time van vorige week staat er een artikel over in. Time geeft nog een relatief nuchtere en neutrale blik op het hele gebeuren, want de Israëlische reden 'opvangen van geboorte-aangroei' is dikke bullshit.

Avondland · 27 jul 2009

Ike zei:
deredactie.be: Recordaantal van 300.000 Joodse kolonisten

Dit heeft nu minder met de oorlogen te maken, maar dit is toch iets waar niets aan gedaan wordt. Palestijnen krijgen al een gereduceerd gebied en nu dit. Waarom kan dit?

Omdat de Israëlische staat het toelaat, natuurlijk. Dat ze al eens beginnen met al die kolonisten terug te deporteren (ja, deporteren) naar het Israëlische grondgebied.

GTM · 27 jul 2009

Bongobong zei:
Ik had ergens wel verwacht dat je je zou verdedigen door te stellen dat je enkel fungeert als een soort toeschouwer die er enkel op wijst dat bepaalde zaken niet te bewijzen zijn of ongenuanceerd zijn. Maar een mening uiten, al is het indirect, doe je toch en probeer je eveneens te staven met bewijzen en artikels. En dat doe je zeker niet onbewust.

Mijn doel is wel degelijk andere mensen overtuigen van mijn standpunt van welke ik hoop dat het de waarheid zo goed mogelijk benadert, zonder bepaalde groepen te homogeniseren of de zaken te simplificeren. Als ik dat op een opdringerige manier doe dan dient dat mijn zaak zeker niet. Wel heb ik een grondige hekel aan dubbele standaarden dus daar wijs ik inderdaad op. Iets wat wel degelijk van belang is in een discussie.

Natuurlijk uit ik een indirect ook een mening. Daar is nu eenmaal niets aan te doen.
In deze discussie heb ik echter zo goed mogelijk geprobeerd het bij het onderwerp te houden, namelijk of de Israelische misdaden in Gaza al dan niet van hogerop bevolen worden.

nasredinho zei:
GTM zal je een perfect uitleg geven hoe het allemaal kan zonder zijn ''eigen'' mening erover te uiten

Juist ja, want als ik niet zomaar accepteer dat Israel zoveel mogelijk Palestijnse burgers wilt doden, betekent dat natuurlijk ook dat ik zomaar akkoord ga met alles wat Israel doet, niet?

Probeer ons eens te verrassen, en stop wat argumenten in je post

Ike · 27 jul 2009

Avondland zei:
Omdat de Israëlische staat het toelaat, natuurlijk. Dat ze al eens beginnen met al die kolonisten terug te deporteren (ja, deporteren) naar het Israëlische grondgebied.

Jaja, tuurlijk. Het was retorisch bedoeld.

Ike · 27 jul 2009

GTM zei:
Natuurlijk uit ik een indirect ook een mening. Daar is nu eenmaal niets aan te doen.
In deze discussie heb ik echter zo goed mogelijk geprobeerd het bij het onderwerp te houden, namelijk of de Israelische misdaden in Gaza al dan niet van hogerop bevolen worden.

Sorry voor de dubbelpost, eerst en vooral.
Gelukkig heb je een mening en gelukkig uit je die, anders zaten we hier maar te niksen, nietwaar?

Het maakt niet uit of die bevelen van hogerhand komen of niet, het is gebeurd. Die 25 soldaten gaan dat niet verzinnen. Zijzelf zijn er niets mee zoiets te verzinnen.

Juist ja, want als ik niet zomaar accepteer dat Israel zoveel mogelijk Palestijnse burgers wilt doden, betekent dat natuurlijk ook dat ik zomaar akkoord ga met alles wat Israel doet, niet?

Probeer ons eens te verrassen, en stop wat argumenten in je post

Je gaat mij niet zeggen dat Israël graag samenleeft met de Palestijnen. Liever kwijt dan rijk, zeg ik en ze rouwen niet om een dode Palestijn, integendeel.
Komen er directe bevelen van hogerhand: 'Dood Palestijnen.' ? Directe niet, indirecte waarschijnlijk wel.

GTM · 27 jul 2009

Ike zei:
Sorry voor de dubbelpost, eerst en vooral.
Gelukkig heb je een mening en gelukkig uit je die, anders zaten we hier maar te niksen, nietwaar?

Het maakt niet uit of die bevelen van hogerhand komen of niet, het is gebeurd. Die 25 soldaten gaan dat niet verzinnen. Zijzelf zijn er niets mee zoiets te verzinnen.

Tuurlijk zijn ze er wel iets mee. Misschien hebben ze nog een eitje te pellen met de overheid? Misschien hebben ze zelf wel wat misdaden begaan, en proberen ze zich weg te steken achter 'bevelen'.
Er zomaar vanuit gaan dat getuigenissen waar zijn omdat de getuige 'er niets mee is om het te verzinnen' gaat verre van garant staan voor de waarheid.

Je gaat mij niet zeggen dat Israël graag samenleeft met de Palestijnen. Liever kwijt dan rijk, zeg ik en ze rouwen niet om een dode Palestijn, integendeel.
Komen er directe bevelen van hogerhand: 'Dood Palestijnen.' ? Directe niet, indirecte waarschijnlijk wel.

Nee, ze rouwen waarschijnlijk niet om de dode Palestijn, net zoals de Palestijnen niet rouwen om een dode Israeli.
Dat betekent nog niet dat ze ze actief willen vermoorden.

En wederom, indirecte bevelen -> Extra-ordinary claims require extra-ordinary evidence.

nasredinho · 28 jul 2009

Israël blijft Palestina maar bezetten, en als Hamas er iets tegen doet, zijn het ''terroristen''

k995 · 28 jul 2009

nasredinho zei:
Israël blijft Palestina maar bezetten, en als Hamas er iets tegen doet, zijn het ''terroristen''

Als het burgers aanvalt zijn het idd teroristen, het is niet omdat israel iets doet dat plots al zijn burgers een doelwit worden.

nasredinho · 28 jul 2009

k995 zei:
Als het burgers aanvalt zijn het idd teroristen, het is niet omdat israel iets doet dat plots al zijn burgers een doelwit worden.

jammergenoeg beschikken ze niet de beste wapens.
ik ben er ook tegen als ze burgers aanvallen, maar Israël twijfelt daar ook niet aan, dan behoren ze tot dezelfde soort

Gentille · 28 jul 2009

Ike zei:
deredactie.be: Recordaantal van 300.000 Joodse kolonisten

Dit heeft nu minder met de oorlogen te maken, maar dit is toch iets waar niets aan gedaan wordt. Palestijnen krijgen al een gereduceerd gebied en nu dit. Waarom kan dit?

Israël wil het volledige gebied in handen krijgen. Het is een gewoon een kwestie van tijd. De Palestijnen zullen moeten breken vrees ik.

nasredinho · 28 jul 2009

gentille zei:
Israël wil het volledige gebied in handen krijgen. Het is een gewoon een kwestie van tijd. De Palestijnen zullen moeten breken vrees ik.

of vechten!

Avondland · 28 jul 2009

k995 zei:
Als het burgers aanvalt zijn het idd teroristen, het is niet omdat israel iets doet dat plots al zijn burgers een doelwit worden.

Het zou nogal raar zijn te eisen van hamas dat ze 'head on' de Israëlische grond- en luchtmacht zou aanvallen. Dat de militaire tak van de beweging verkiest om raketten af te vuren op burgerdoelwitten is dan niet netjes, volgens mij zou het conflict niet in het voordeel van Palestina hebben uitgedraaid als de Palestijnen alles hadden geslikt wat de Israëli's hen hadden aangedaan gedurende de afgelopen 60 jaar.

Jonathan · 28 jul 2009

nasredinho zei:
of vechten!

En nog meer doden op hun geweten hebben ? Het lijkt mij slimmer om zich over te geven, het is nu niet dat ze nog echt kans maken ...

Avondland · 28 jul 2009

Poenanie zei:
En nog meer doden op hun geweten hebben ? Het lijkt mij slimmer om zich over te geven, het is nu niet dat ze nog echt kans maken ...

Defaïtisme is misschien wel de foutste houding die Palestina kan aannemen.

Gentille · 28 jul 2009

nasredinho zei:
of vechten!

Met wat? Het is David tegen de reus Goliath. En de reus komt met alles weg en mag alles.

Jonathan · 28 jul 2009

Avondland zei:
Defaïtisme is misschien wel de foutste houding die Palestina kan aannemen.

Zie de post van Gentille.

nasredinho · 28 jul 2009

gentille zei:
Met wat? Het is David tegen de reus Goliath. En de reus komt met alles weg en mag alles.

klopt wat je zegt, maar wat wil je anders? zich gewonnen geven is iets dat ze zeker niet mogen doen

Archief - Straffeloosheid Israël

Bongobong

Legacy Member

Ike

Legacy Member

nasredinho

Legacy Member

Ike

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

GTM

Legacy Member

Ike

Legacy Member

Ike

Legacy Member

GTM

Legacy Member

nasredinho

Legacy Member

k995

Legacy Member

nasredinho

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

nasredinho

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Jonathan

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Jonathan

Legacy Member

nasredinho

Legacy Member