Archief - Straffeloosheid Israël

Avondland · 3 jul 2009

Een Europees handelsembargo tegen Israël zou wel een uitstekend drukkingsmiddel zijn om Israël terug binnen de grenzen van voor 1967 te laten terugdringen. Maar dan zou Amerika in overdrive schakelen om de Israëlische economie te redden. En Europa is nog te zeer geïnfesteerd door het Atlantische denken om nog maar te denken aan ernstige sancties tegen Israël. Het zal vanuit de bevolking moeten komen. Een boycot van Israëlische goederen zou al een begin zijn, maar politiseer de massa maar eens genoeg om tot zulke daden over te gaan ...

_DM_ · 3 jul 2009

De grenzen van 1967 zijn niet meer van toepassing, omdat ook de Arabieren dat niet willen.
De grenzen van 1967 zijn eigenlijk die van 1949 (The Green Line), grenzen waar de Arabieren toen van zeiden dat die tijdelijk waren en geen legale status hadden.

Stukken zoals Gaza, de West ban en Jeruzalem zijn trouwens in 1949 veroverd door respectievelijk Egypte en Jordanie (Toen kenden ze nog geen Palestijnen). In 1967 vallen zij Israel aan en verovert Israel die gebieden.

Ike · 3 jul 2009

Je kan zeggen dat Israël zelf tanks, handwapens, boten, atoomwapens, etc. maakt, maar denk je nu echt dat ze dat kon zonder buitenlandse hulp. Ik bedoel: de tank is niet uitgevonden in Israël, een licht machinegeweer is niet uitgevonden in Israël,... Het zijn gewoon eigen modellen van reeds bestaande dingen. Israël op zich is gewoon niets, geen olie (hoewel, recent is er een enorm gasveld voor de kust van Israël gevonden), geen water,...

Wat betreft de schendingen van Hamas: als je mensen dropt op een plaats waar ze als sardinen zitten, dan kan een soldaat zich bijna nergens anders verschuilen dan tussen de gebouwen. Men heeft de burgers van Gaza aangespoord naar VN-posten te gaan en velen hebben dat gedaan, maar je kan geen anderhalf miljoen Palestijnen onderbrengen op zulke plaatsen.

Avondland · 3 jul 2009

_DM_ zei:
De grenzen van 1967 zijn niet meer van toepassing, omdat ook de Arabieren dat niet willen.
De grenzen van 1967 zijn eigenlijk die van 1949 (The Green Line), grenzen waar de Arabieren toen van zeiden dat die tijdelijk waren en geen legale status hadden.

Het zou een startpunt kunnen zijn tot een grondige hervorming. Idealiter verdwijnt de staat Israël en ontstaat er een nieuwe entiteit op hetzelfde grondgebied waarin de twee volkeren naast elkaar kunnen leven zonder elkaar te onderdrukken. Maar dat is haast utopisch, omdat beiden haast traumatische ervaringen met elkaar hebben opgelopen. Een tweepartijstaat zal Israël nooit aanvaarden als Palestina soeverein wordt en een eigen leger mag oprichten. Het is een uiterst moeilijk vraagstuk.

Stukken zoals Gaza, de West ban en Jeruzalem zijn trouwens in 1949 veroverd door respectievelijk Egypte en Jordanie (Toen kenden ze nog geen Palestijnen). In 1967 vallen zij Israel aan en verovert Israel die gebieden.

Sindsdien doet Gaza dienst als concentratiekamp. Ongelofelijk hoe Israël zich dat allemaal mag permitteren. Het Holocausttrauma en het onvermijdelijke uitmelken en uitbuiten ervan door bepaalde Joodse organisaties (cf. Norman Finkelstein) zal ongetwijfeld aan die mate van straffeloosheid hebben bijgedragen. Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat Israël nooit op de vingers wordt getikt. Het gaat echter nooit verder dan dat. Twee maten, twee gewichten.

_DM_ · 3 jul 2009

Ike zei:
Je kan zeggen dat Israël zelf tanks, handwapens, boten, atoomwapens, etc. maakt, maar denk je nu echt dat ze dat kon zonder buitenlandse hulp. Ik bedoel: de tank is niet uitgevonden in Israël, een licht machinegeweer is niet uitgevonden in Israël,... Het zijn gewoon eigen modellen van reeds bestaande dingen. Israël op zich is gewoon niets, geen olie (hoewel, recent is er een enorm gasveld voor de kust van Israël gevonden), geen water,...

Wat betreft de schendingen van Hamas: als je mensen dropt op een plaats waar ze als sardinen zitten, dan kan een soldaat zich bijna nergens anders verschuilen dan tussen de gebouwen. Men heeft de burgers van Gaza aangespoord naar VN-posten te gaan en velen hebben dat gedaan, maar je kan geen anderhalf miljoen Palestijnen onderbrengen op zulke plaatsen.

Stop nu eens met te beweren dat Israel die mensen daar gedropt heeft.
Dat hebben ze te danken aan hun Arabische broeders die hen aanmaanden om het af te bollen uit Israel, zodat ze die goddeloze Joden even de zee in konden drijven.
Dat is mislukt en sindsdien zitten ze daar in die kampen.

Avondland · 3 jul 2009

_DM_ zei:
Stop nu eens met te beweren dat Israel die mensen daar gedropt heeft.
Dat hebben ze te danken aan hun Arabische broeders die hen aanmaanden om het af te bollen uit Israel, zodat ze die goddeloze Joden even de zee in konden drijven.
Dat is mislukt en sindsdien zitten ze daar in die kampen.

Dat van die 'goddeloze Joden in de zee drijven' is nogal uitgegroeid tot een mythe. Een Arabische commandant heeft dat inderdaad gezegd, maar dat was niet de opzet van de aanval in 1948 op Israël. De voornaamste reden tot de aanval was het fenomeen van 'land-grabbing'. Ze zagen een kans om veel gebied voor zichzelf te veroveren, maar stuitten op een sterk georganiseerd Israëlisch leger dat snel uitgroeide tot een kwantitatief en kwalitatief superieure legermacht.

k995 · 3 jul 2009

Avondland zei:
Een Europees handelsembargo tegen Israël zou wel een uitstekend drukkingsmiddel zijn om Israël terug binnen de grenzen van voor 1967 te laten terugdringen. Maar dan zou Amerika in overdrive schakelen om de Israëlische economie te redden. En Europa is nog te zeer geïnfesteerd door het Atlantische denken om nog maar te denken aan ernstige sancties tegen Israël. Het zal vanuit de bevolking moeten komen. Een boycot van Israëlische goederen zou al een begin zijn, maar politiseer de massa maar eens genoeg om tot zulke daden over te gaan ...

Dan straf je net zo goed de palestijnen mee omdat een groot deel van hun producten via israel komt.

Het is ook grotendells nutteloos zonder steun van de VS en azie, ten slotte moet je ook druk op de palestijnen zetten zodat ook zei bereid zijn om teogevingen te doen.

k995 · 3 jul 2009

_DM_ zei:
Stop nu eens met te beweren dat Israel die mensen daar gedropt heeft.
Dat hebben ze te danken aan hun Arabische broeders die hen aanmaanden om het af te bollen uit Israel, zodat ze die goddeloze Joden even de zee in konden drijven.
Dat is mislukt en sindsdien zitten ze daar in die kampen.

Grotendeels onzin, veel van die vluchtelingen zijn idd gevlucht voor het geweld, veel onder hen zelfs rechtsreeks door geweld van joodse kant , veel israelische joodse geschiedkundigen zeggen dit ook nu, geen nood dit te ontkennen.

Aan de andere kant heb je gelijk om te zeggen dat de arabieren ook hun vernatwoordelijkheid hebben in het ontstaan en verderzetten van dit conflict.

k995 · 3 jul 2009

Ike zei:
Je kan zeggen dat Israël zelf tanks, handwapens, boten, atoomwapens, etc. maakt, maar denk je nu echt dat ze dat kon zonder buitenlandse hulp.

Tuurlijk, israel heeft een high tech industrie, vliegtuigen tanks, raketten allemaal binnen israel gebouwd.

Ik bedoel: de tank is niet uitgevonden in Israël, een licht machinegeweer is niet uitgevonden in Israël,... Het zijn gewoon eigen modellen van reeds bestaande dingen. Israël op zich is gewoon niets, geen olie (hoewel, recent is er een enorm gasveld voor de kust van Israël gevonden), geen water,...

maar wel een enorme kennis. Je kan het een beetje met belgie vergelijken, belgie heeft ook niks buiten (net zoals israel) een goede ligging en kennis.

Wat betreft de schendingen van Hamas: als je mensen dropt op een plaats waar ze als sardinen zitten, dan kan een soldaat zich bijna nergens anders verschuilen dan tussen de gebouwen. Men heeft de burgers van Gaza aangespoord naar VN-posten te gaan en velen hebben dat gedaan, maar je kan geen anderhalf miljoen Palestijnen onderbrengen op zulke plaatsen.

excuses, hamas kan makkelijk zich zetten waar geen burgers zijn EN enkel IDF soldaten aanvallen, echter in beide gevallen betekend dat meer risico voor hen dus doen ze het niet.

k995 · 3 jul 2009

_DM_ zei:
Qua belachelijke uitspraak kan dat wel tellen.
En Amerika staat achter hen omdat Israël de enige Westerse staat is in een voor de rest explosieve en vijandige regio.

Onzin, de VS steunt israel omdat het een goed geo strategische plaats heeft EN omdat in de VS een sterke pro-israel lobby aanwezig is.

Amerika geeft trouwens amper of geen wapens, die ontwikkelt Israël zelf wel.[/quote

Israel still top recipient of US foreign aid - Israel Money, Ynetnews

At the same time military aid to Israel has increased from USD 1.8 billion to USD 2.4 billion.

Daar kan israel dus bijna enkel (90%) VS wapens mee kopen.

Budget IDF is 13 miljard dit is dus al 18% rechtsreeks van de VS. Tel daarbij de andere wapens die uit de VS komen

Report: U.S. Arms Transfers and Security Assistance to Israel - World Policy Institute - Research Project

Onvolledige lijst van VS wapens goed voor 20+ miljard aan wapens

Nee zonder deze steun zou israel het moeilijk krijgen en moest de VS morgen alle wapenhandel aan israel opschorten zou het dat nog moeilijker maken voor israel.

Ik zie trouwens niet in wat daar zo verkeerd aan is, dat zijn bondgenoten.
Net zoals Hezbollah steun krijgt van Iran en Syrië, Hamas van talloze moslim-landen zoals Iran en zo goed als elke fundamentalistische moslim in de wereld. Zonder die hulp zouden beide groepen ook al lang niet meer bestaan, maar dat is geen probleem want enkel een supermacht mag haar vrienden niet helpen ofwa ?

Klik om te vergroten...

het ene gaat over steun tussen 2 landen het andere over doorgesluisde "zwarte" fondsen van dictaturen naar een teroristisch groepering. Tja als jij israel en de VS niet beter als dat ziet ...

[SMURF]Lolsmurf · 3 jul 2009

k995 zei:
Dan straf je net zo goed de palestijnen mee omdat een groot deel van hun producten via israel komt.

Het is ook grotendells nutteloos zonder steun van de VS en azie, ten slotte moet je ook druk op de palestijnen zetten zodat ook zei bereid zijn om teogevingen te doen.

nog meer toegevingen ?

Ze zijn hun hele land kwijt aan Joden die zomaar in dat gebied gedropt worden omdat de Europeanen ze ook niet moesten...

Zonder enig hulp van EU en Amerika hadden die Arrabieren al lang afgerekend met Israel en hun op hun plaats gezet maarja , what if....

Trouwens zoals iemand hier nog al zei , het is niet enkel de fout van Israel wat er zich nu in de Gazastrook afspeelt , want volgens mij blokkeert Egypte de grens met de Gazastrook ook en dat vind ik persoonlijk nog erger, Israel is de vijand dusja die spelen het smerig , maar Egypte sluit Palestijnen uit , die zelf Arrabieren zijn en dezelfde religie hebben , het lukt Israel en de VS dan ongelooflijk goed om verdeling te veroorzaken in het Arrabische kamp , al die honden van presidenten of sjeiks of whatever zoeken enkel een manier om zoveel mogelijk rijkdom en macht bij elkaar te verwerven , met of zonder verloochening van eigen identiteit of principes...

Nog een voorbeeld:

Egypte geeft gas aan Israel (tegen spotgoeikope prijzen zelfs) , maar laat geen humanitair konvooi Gaza binnenrijden om al die kinderen te verzorgen.

:doh:

Conradus · 3 jul 2009

[SMURF]Lolsmurf;11847806 zei:
nog meer toegevingen ?

Ze zijn hun hele land kwijt aan Joden die zomaar in dat gebied gedropt worden omdat de Europeanen ze ook niet moesten...

Zonder enig hulp van EU en Amerika hadden die Arrabieren al lang afgerekend met Israel en hun op hun plaats gezet maarja , what if....

Waarom zijn ze daar dan in 1948 en later niet in geslaagd?

k995 · 3 jul 2009

[SMURF]Lolsmurf;11847806 zei:
nog meer toegevingen ?

Ze zijn hun hele land kwijt aan Joden die zomaar in dat gebied gedropt worden omdat de Europeanen ze ook niet moesten...

Hele land? Helemaal niet

En ja ook toegevingen, hamas bijvoorbeeld pleit dat heel israel ophoud te bestaan, absurd. Fatah/PLO wil nog steeds een ROR voor alle vluchtelingen: enkele miljoenen ook compleet absurd.

Zonder enig hulp van EU en Amerika hadden die Arrabieren al lang afgerekend met Israel en hun op hun plaats gezet maarja , what if....[

Onzin, de britten hebben genoeg gedaan om migratie van joden tegen te houden, joden te ontwapenen en hebben zelfs sommige van de legers van de buurlanden getraind en bewapend , VS en europa boycotte de hele streek qua wapenexport en toch won israel nog.

Zelfde in 67 , het is pas sinds jaren 70 dat de VS volop israel steund.

het lukt Israel en de VS dan ongelooflijk goed om verdeling te veroorzaken in het Arrabische kamp , al die honden van presidenten of sjeiks of whatever zoeken enkel een manier om zoveel mogelijk rijkdom en macht bij elkaar te verwerven , met of zonder verloochening van eigen identiteit of principes...

Dat heeft eerder te maken met egypte die bang is van hamas en de brotherhood of muslims (waar hamas uit voortkwam)
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Muslim_Brotherhood_in_Egypt_(1954-present)

Nog een voorbeeld:

Egypte geeft gas aan Israel (tegen spotgoeikope prijzen zelfs) , maar laat geen humanitair konvooi Gaza binnenrijden om al die kinderen te verzorgen.

:doh:

Dat is een resultaat van de vrede in de jaren 70 tussen israel en egypte . Sinai woestijn in ruil voor toegang tot de olie en gas die egypte daar dan uit kon halen plus natuurlijk elke wat miljarden elk jaar van de VS.

_DM_ · 3 jul 2009

[SMURF]Lolsmurf;11847806 zei:
nog meer toegevingen ?

Ze zijn hun hele land kwijt aan Joden die zomaar in dat gebied gedropt worden omdat de Europeanen ze ook niet moesten...

Zonder enig hulp van EU en Amerika hadden die Arrabieren al lang afgerekend met Israel en hun op hun plaats gezet maarja , what if....

Trouwens zoals iemand hier nog al zei , het is niet enkel de fout van Israel wat er zich nu in de Gazastrook afspeelt , want volgens mij blokkeert Egypte de grens met de Gazastrook ook en dat vind ik persoonlijk nog erger, Israel is de vijand dusja die spelen het smerig , maar Egypte sluit Palestijnen uit , die zelf Arrabieren zijn en dezelfde religie hebben , het lukt Israel en de VS dan ongelooflijk goed om verdeling te veroorzaken in het Arrabische kamp , al die honden van presidenten of sjeiks of whatever zoeken enkel een manier om zoveel mogelijk rijkdom en macht bij elkaar te verwerven , met of zonder verloochening van eigen identiteit of principes...

Nog een voorbeeld:

Egypte geeft gas aan Israel (tegen spotgoeikope prijzen zelfs) , maar laat geen humanitair konvooi Gaza binnenrijden om al die kinderen te verzorgen.

:doh:

De Arabieren hebben het al meermaals geprobeerd en telkens is Israel erin geslaagd om zonder VS-steun terug te vechten, telkens met succes.
Weer ene die denkt dat het zalig zou zijn om 1 groot Arabisch leger te hebben van alle moslim-staten, om die Zionistische honden in het zand te stampen.

Keep dreaming :music:

k995: Ik zie heus het verschil wel tussen enerzijds de VS en Israel, en anderzijds de terroristische groeperingen en de landen die hen steunen.
Maar op dat eerste is constant kritiek, terwijl imo dat tweede wel een pak erger is.

[SMURF]Lolsmurf · 3 jul 2009

Komt door het vage van de term "terrorist"

Iemand die opkomt voor zijn land zoals Hamas is voor mij geen terrorist , iemand die een land binnenvalt en wat mensen uitmoord en dan weer vertrekt is het volgens mij wel , eigen interpretatie dus.

Moesten alle Arrabieren moslims samenwerken , dan waren ze de sterkste natie , maarja zoiets wil niemand niet horen en zegt men => keep dreaming , awel ja zallek blijve doen eerlijk gezegd

k995 · 3 jul 2009

_DM_ zei:
De Arabieren hebben het al meermaals geprobeerd en telkens is Israel erin geslaagd om zonder VS-steun terug te vechten, telkens met succes.

73 had men wel VS steun hoor.

k995: Ik zie heus het verschil wel tussen enerzijds de VS en Israel, en anderzijds de terroristische groeperingen en de landen die hen steunen.
Maar op dat eerste is constant kritiek, terwijl imo dat tweede wel een pak erger is.

En waar moet men dan kritiek op geven? Op de onbekende clandestiene organisaties die de steun geven ?

En het 2e erger? Tja de ene democratische staat die de andere helpt een volk te onderdrukken lijkt me redelijk erg hoor, va terroristen en dictaturen verwacht niemand beter.

k995 · 3 jul 2009

[SMURF]Lolsmurf;11848007 zei:
Komt door het vage van de term "terrorist"

Iemand die opkomt voor zijn land zoals Hamas is voor mij geen terrorist , iemand die een land binnenvalt en wat mensen uitmoord en dan weer vertrekt is het volgens mij wel , eigen interpretatie dus.

Dat een hamas sluipschutter dus een vrouw met baby doorboort is voor jou geen probleem? Dat is geen terrorist?

Moesten alle Arrabieren moslims samenwerken , dan waren ze de sterkste natie , maarja zoiets wil niemand niet horen en zegt men => keep dreaming , awel ja zallek blijve doen eerlijk gezegd

Betwijfel het in 48 67 en zelf 73 was het duidelijk dat de arabische legers zelfs met moderne wapens en grotere legers niet opgewassen waren tegen het israelische leger.

Avondland · 3 jul 2009

k995 zei:
73 had men wel VS steun hoor.

En waar moet men dan kritiek op geven? Op de onbekende clandestiene organisaties die de steun geven ?

En het 2e erger? Tja de ene democratische staat die de andere helpt een volk te onderdrukken lijkt me redelijk erg hoor, va terroristen en dictaturen verwacht niemand beter.

De tweeden ressorteren dan ook onder vrijheidsstrijders. Dat is een heel ander kaliber dan de 'democratische staten' die Israël steunen. Je kan ze ook moeilijk vergelijken. De enen zijn organisaties terwijl de anderen staten vormen.

NightSky · 3 jul 2009

[SMURF]Lolsmurf;11848007 zei:
Komt door het vage van de term "terrorist"

Iemand die opkomt voor zijn land zoals Hamas is voor mij geen terrorist , iemand die een land binnenvalt en wat mensen uitmoord en dan weer vertrekt is het volgens mij wel , eigen interpretatie dus.

Moesten alle Arrabieren moslims samenwerken , dan waren ze de sterkste natie , maarja zoiets wil niemand niet horen en zegt men => keep dreaming , awel ja zallek blijve doen eerlijk gezegd

Het is niet echt hun land meer hé. Hamas wil Israël niet erkennen maar voor de huidige generatie Israëliers is het de enige thuis die ze kennen. Imo hebben beide volkeren evenveel recht op het land.

Ik versta je laatste stelling niet goed? Er zijn tussen Westerse landen toch ook verschillen, waarom zouden alle Arabische landen opeens samenwerken als één natie? Gelukkig maar dat types zoals Ahmadinejad niet aanvaardbaar zijn voor iedereen

Avondland · 3 jul 2009

Amarilia zei:
Het is niet echt hun land meer hé. Hamas wil Israël niet erkennen maar voor de huidige generatie Israëliers is het de enige thuis die ze kennen. Imo hebben beide volkeren evenveel recht op het land.

Ik versta je laatste stelling niet goed? Er zijn tussen Westerse landen toch ook verschillen, waarom zouden alle Arabische landen opeens samenwerken als één natie? Gelukkig maar dat types zoals Ahmadinejad niet aanvaardbaar zijn voor iedereen

Dat Hamas Israël niet wil erkennen wordt vaak vereenzelvigd met een Hamas dat alle Joden wil uitmoorden. Ik begrijp die wil tot niet-erkenning wel en kan Hamas zeker een constructieve bijdrage leveren aan de vredesgesprekken. Maar het is vooral Israël dat toegevingen moet doen: een einde maken aan de kolonies (effectief!) en de kolonisten gedwongen terug doen keren uit de bezette gebieden, een groot deel van de geannexeerde gebieden ontruimen en de Palestijnen levensruimte gunnen, de Apartheidsmuur afbreken, de Palestijnen werkelijk autonomie geven met recht op eigen ordediensten, de Golanhoogten terug aan Syrië geven, ...

Archief - Straffeloosheid Israël

Avondland

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

Ike

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

k995

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

NightSky

Legacy Member

Avondland

Legacy Member