Archief - Straffeloosheid Israël

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Deus ex Machina

Legacy Member
Marcos zei:
En juist door die muur is er een enorm gebrek aan voedsel, medicijnen, brandstof...

Nogmaals: die raketten zijn nauwelijks meer dan een stevige vuurpijl waarbij in totaal 3 slachtoffers zijn gevallen.

Ik begrijp echt niet hoe jij het doden van 1300 Palestijnen, vooral kinderen en vrouwen, kan verdedigen. Toeveel geen belangen in Israëlische bedrijven of in de militaire industrie?

doet ie dat dan? Ik dacht dat het een grap was toen men zei dat de jeugd niet meer functioneel kan lezen.

trouwens, dat excuus is al lang outbollig, of ik nu iemand aanval met een mes of met een geweer, het komt op hetzelfde neer, het een is misschien effectiever, maar dat veranderd er weinig aan.
Hadden de palestijnen de wapens van Israël lag het land al lang in puin.

Gentille

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
trouwens, dat excuus is al lang outbollig, of ik nu iemand aanval met een mes of met een geweer, het komt op hetzelfde neer, het een is misschien effectiever, maar dat veranderd er weinig aan.
Hadden de palestijnen de wapens van Israël lag het land al lang in puin.

Zoals Gaza-stad? :p

Ike

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Hadden de palestijnen de wapens van Israël lag het land al lang in puin.
Hebben ze geen reden daartoe? Hun huizen worden elke x jaar gebombardeerd. Al generatielang leeft men in onzekerheid, onrust, oorlog en dood. Er zijn er die dit niet accepteren en zich verzetten en imho met goede reden. Natuurlijk zijn het daarom terroristen. 60 jaar na datum is er nog steeds niets verbeterd voor hen. :ironic:
Soms wordt hier niet echt al te lang nagedacht over bepaalde uitspraken.

Conradus

Legacy Member
nasredinho zei:
gelukkig dat Iran Palestina nog steund, anders waren ze nu aan het sterven van de honger, ze hebben niets van bereik buiten hun grenze, 0.0 vrijheid.
staakt het vuren is nu bezig, en wat is Israël aan het doen, ja juist, land aan het bezetten en innemen, dus aub, stop met je gezever van staakt het vuren geschonden, want als er 1 partij dat doet, dan is het degelijk Israël

We kunnen vooral zeggen: gelukkig dat de EU de Palestijnen nog helpt. Zij zijn immers de voornaamste leveranciers van steun en hulpgoederen. Iran is vooral een expert in het leveren van wapens, militaire knowhow en dies meer.
En ik neem aan dat de Palestijnen gestopt zijn met raketten af te vuren?

gentille zei:
Het staakt het vuren moet men niet letterlijk nemen. Israël palmt ondertussen land in en schaadt hiermee ook de overeenkomsten.

Een staakt het vuren is niet alleen het feit dat als de ene stopt met schieten de andere dit ook wel zal doen. Zeker niet in dit conflict.

Nee het is iets waarbij beide partijen ophouden met vijandelijkheden. En aangezien iedereen hier steeds maar tegen Israël bezig is (die natuurlijk enorme fouten maken en enorme schuld treft) ben ik tegen de Palestijnen begonnen, die evenzeer to blame zijn. Maar als iemand dat doet is het hek blijkbaar van de dam.

Marcos zei:
En juist door die muur is er een enorm gebrek aan voedsel, medicijnen, brandstof...

Nogmaals: die raketten zijn nauwelijks meer dan een stevige vuurpijl waarbij in totaal 3 slachtoffers zijn gevallen.

Ik begrijp echt niet hoe jij het doden van 1300 Palestijnen, vooral kinderen en vrouwen, kan verdedigen. Toeveel geen belangen in Israëlische bedrijven of in de militaire industrie?

Misschien leren lezen, ik verdedig nergens de moord op de Palestijnen, ik veroordeel de moord(pogingen) op de Israëli's. Snap je het verschil?
Dus omdat het maar veredelde vuurpijlen zijn is het opeens ok dat ze afgeschoten worden? Ik mag je morgen dus met een stok de kop komen inslaan (of proberen) omdat het toch geen kruisraket is waarmee ik je aanval?

Ike zei:
Ik ga niet ontkennen dat deze partijen steun krijgen van Iran en Syrië (landen die deelmaken van de 'As van het Kwaad' zoals onze teergeliefde GW Bush hen noemt), maar Hezbollah en Hamas kunnen heus wel op hun eigen benen staan. Zij worden gesteund o.a. uit privéhoek, via hotelketens, banken, taxibedrijven, ... en al dat geld wordt heus niet enkel besteed aan militaria, maar ook zoals gezegd aan hospitalen, sociale zekerheid, onderwijs, wegenbouw, vermaak en cultuur, ... Zulke dingen ga je de VS en Israël natuurlijk nooit horen zeggen.

Tuurlijk zorgt Hamas en Hezbollah ook voor haar bevolking. Anders zouden de Palestijnen wel complete idioten moeten zijn om terroristen te verkiezen. En oa door dat onderwijs indoctrineert ze tegelijk haar bevolking. Dat ze een belangrijke sociale functie vervullen ga je me niet horen ontkennen. Jammer genoeg. Maar terrorisme is een even belangrijke tak van hun activiteiten. En genoeg om deze dus te veroordelen.
Ike zei:
Redelijk logisch. Van Amerikaanse soldaten hadden de Duitsers ook niet veel last meer wanneer ze opgesloten zaten in een kamp. Het verschil is dat we hier te maken met burgers en zo'n situatie is onhoudbaar, zowel op sociaal als op economische vlak. Met zulke situaties creëer je geweld.
De raketaanvallen zullen blijven totdat de situatie voldoende verbetert. Dat is hetgeen wat Hezbollah 18 jaar gedaan heeft in Zuid-Libanon en het heeft geloond, getuige daarvan de Israëlische terugtrekking. Hoe kun je je nu koest houden als je geïsoleerd zit?

En hoe kan je je koest houden als je elke dag gebombardeerd wordt door -slecht gebouwde- raketten? Een land heeft de plicht haar burgers te beschermen, vergeet dat niet. Wat ons weer brengt bij wat ik al in het begin zei: beide partijen bevorderen gewoon maar het conflict en zijn daarin evenzeer de boosdoener.

nasredinho

Legacy Member
''elke dag gebombardeerd'' ik zal het maar zeer figuurlijk opvatten.
elk dag gebombardeerd verdien je als je je elke dag op land bevind die niet van u is, er huizen bouwt, en ga zo maar verder...
hoe kunnen jullie een land verdedigen die een ander land gwn dag per dag inneemt??

Gentille

Legacy Member
Conradus zei:
En hoe kan je je koest houden als je elke dag gebombardeerd wordt door -slecht gebouwde- raketten? Een land heeft de plicht haar burgers te beschermen, vergeet dat niet. Wat ons weer brengt bij wat ik al in het begin zei: beide partijen bevorderen gewoon maar het conflict en zijn daarin evenzeer de boosdoener.

Door misschien er voor te zorgen dat je niet op Palestijns grondgebied gaat wonen? De regering duidelijk maken dat ze die kolonisten niet moeten steunen door hun bescherming aan te bieden (nee hoor, extreem-rechtse partijen halen de bovenhand). Dat is toch pure provocatie nu. Men legt de Gaza-strook volledig lam en nu gaan ze nog meer land gaan inpalmen onder het goedkeurende oog van militairen. Bescherming van burgers door het Israëlische leger die er niet mogen zijn en dan zijn ze verbaasd dat Hamas gaat reageren? Wat denken ze nu dat de Palestijnen ze een kopje thee gaan aanbieden, hun boeltje maken en nog wat meer op elkaar gaan kruipen?

Moet je als inbreker verbaast zijn als een je een pistool op je neus krijgt? Moet je als kolonist verbaast zijn als er een raket je richting uit vliegt? Mijn gezond verstand zegt dat dit "risico's van het vak zijn"

Maar ach heel deze situatie is en blijft een straatje zonder eind. Enkel Israël kan er de stekker uittrekken (al dan niet op twee manieren :s)

Ike

Legacy Member
Conradus zei:
We kunnen vooral zeggen: gelukkig dat de EU de Palestijnen nog helpt. Zij zijn immers de voornaamste leveranciers van steun en hulpgoederen. Iran is vooral een expert in het leveren van wapens, militaire knowhow en dies meer.
En ik neem aan dat de Palestijnen gestopt zijn met raketten af te vuren?
Inderdaad, maar zij zijn de enigen die dat doen en dat blijkt onvoldoende te zijn. En Iran levert niet alleen militaire dingen, maar helpt ook op gebied van constructie, getuige daarvan zijn de vele verwoeste wegen in Zuid-Libanon die herbouwd zijn met overheidssteun van Iran.

Nee het is iets waarbij beide partijen ophouden met vijandelijkheden. En aangezien iedereen hier steeds maar tegen Israël bezig is (die natuurlijk enorme fouten maken en enorme schuld treft) ben ik tegen de Palestijnen begonnen, die evenzeer to blame zijn. Maar als iemand dat doet is het hek blijkbaar van de dam.
Absoluut niet, maar de Israëli's leven op een bed van rozen, vergeleken met de Palestijnen en dus vind ik hun reactie relatief logisch.

Misschien leren lezen, ik verdedig nergens de moord op de Palestijnen, ik veroordeel de moord(pogingen) op de Israëli's. Snap je het verschil?
Dus omdat het maar veredelde vuurpijlen zijn is het opeens ok dat ze afgeschoten worden? Ik mag je morgen dus met een stok de kop komen inslaan (of proberen) omdat het toch geen kruisraket is waarmee ik je aanval?
Ik zou ook liever een Israël/Palestina met vrede willen zien, maar zoals de situatie nu is voor de Palestijnen (die het overduidelijk veel zwaarder hebben dan de Israëli's) begrijp ik hun reactie volkomen. Nogmaals, ik zie die wederzijdse raketaanvallen liever niet.

Tuurlijk zorgt Hamas en Hezbollah ook voor haar bevolking. Anders zouden de Palestijnen wel complete idioten moeten zijn om terroristen te verkiezen. En oa door dat onderwijs indoctrineert ze tegelijk haar bevolking. Dat ze een belangrijke sociale functie vervullen ga je me niet horen ontkennen. Jammer genoeg. Maar terrorisme is een even belangrijke tak van hun activiteiten. En genoeg om deze dus te veroordelen.
Waarom haal je steeds de term 'terrorist' erbij? Hezbollah en Hamas willen best alleen soldaten doden, maar als 3/4 van je slachtoffers burgers en burgergebouwen zijn, laat je dat niet ongestraft. Dan doe je je vijand hetzelfde aan. Voorbeelden genoeg in de geschiedenis. Staatsterrorisme is klaarblijkelijk wel toegelaten. :ironic:

En hoe kan je je koest houden als je elke dag gebombardeerd wordt door -slecht gebouwde- raketten? Een land heeft de plicht haar burgers te beschermen, vergeet dat niet. Wat ons weer brengt bij wat ik al in het begin zei: beide partijen bevorderen gewoon maar het conflict en zijn daarin evenzeer de boosdoener.
Ja, en de onzekerheid die Hamas levert, is hun beste wapen momenteel. De kans dat je geraakt wordt door zo'n raket is verwaarloosbaar klein, maar het psychologisch effect is verwoestend. En ja, dit is een straatje zonder eind, maar zoals anderen hier reeds aanhaalden, als de staat hun volk wil beschermen, dan gaan ze dáár, naast Gaza en de WB, geen dorpen bouwen. De Palestijnen kunnen immers niet verhuizen, de Israëli's wel.

Marcos

Legacy Member
Ik begrijp sommigen hier toch echt niet.

Als Israël Palestijnse burgers doodt, dan heet dat "collateral damage", noodzakelijk bij een oorlog. Als Hamas Israëlische burgers doodt (wat bijna nooit gebeurt), dan is dat plots terrorisme!

Ik vraag me toch echt af wat de motieven zijn van diegenen die dit blijven beweren...

Deus ex Machina

Legacy Member
Marcos zei:
Ik begrijp sommigen hier toch echt niet.

Als Israël Palestijnse burgers doodt, dan heet dat "collateral damage", noodzakelijk bij een oorlog. Als Hamas Israëlische burgers doodt (wat bijna nooit gebeurt), dan is dat plots terrorisme!

Ik vraag me toch echt af wat de motieven zijn van diegenen die dit blijven beweren...

omdat het ene moedwillig burgers doden is, het andere is militaire doelen aanvallen en burgers die toevallig 'per ongeluk' mee geraakt worden. Toch niet moeilijk te snappen?
Maar ja, soms is Israël ook schuldig aan terrorisme, dat valt niet te ontkennen, maar niet in de mate dat de palestijnen dit doen.

Deus ex Machina

Legacy Member
Ike zei:
Hebben ze geen reden daartoe? Hun huizen worden elke x jaar gebombardeerd. Al generatielang leeft men in onzekerheid, onrust, oorlog en dood. Er zijn er die dit niet accepteren en zich verzetten en imho met goede reden. Natuurlijk zijn het daarom terroristen. 60 jaar na datum is er nog steeds niets verbeterd voor hen. :ironic:

waw, ik kan exact diezelfde quote toepassen maar dan omgekeerd, Israël heeft van al die dingen ook last hoor. Maar ja tis duidelijk, Israël is de grote boeman :ironic:

Wanneer gaan sommigen snappen dat beide partijen schuldig zijn in dit conflict. Maar dat past natuurlijk niet in het plaatje van de arme underdog.

maar je hebt idd gelijk

Soms wordt hier niet echt al te lang nagedacht over bepaalde uitspraken.

Marcos

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
omdat het ene moedwillig burgers doden is, het andere is militaire doelen aanvallen en burgers die toevallig 'per ongeluk' mee geraakt worden. Toch niet moeilijk te snappen?
Maar ja, soms is Israël ook schuldig aan terrorisme, dat valt niet te ontkennen, maar niet in de mate dat de palestijnen dit doen.

14 Israëlische burgers die "moedwillig" gedood zijn, wegen op tegen 1300 Palestijnen "per ongeluk" gedood?

Bekijk gewoon de absolute aantallen en oordeel dan wie een terrorist is.

Deus ex Machina

Legacy Member
Marcos zei:
14 Israëlische burgers die "moedwillig" gedood zijn, wegen op tegen 1300 Palestijnen "per ongeluk" gedood?

Bekijk gewoon de absolute aantallen en oordeel dan wie een terrorist is.

hey, mij ga je nooit horen zeggen dat Israël niet overdrijft in hun acties, maar een beetje intellectuele eerlijkheid mag ook wel. Als er vanuit palestina een aanval komt is het altijd om burgers te raken (want tegen de militairen kunnen ze zich niet weren). Israël doet tenminste nog een poging.

Als ik per ongeluk een gebouw opblaas (it happens) en 1000 slachtoffers maak ben ik onschuldiger dan dat ik 1 iemand een mes in zijn keel steek hoor.

Marcos

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
hey, mij ga je nooit horen zeggen dat Israël niet overdrijft in hun acties, maar een beetje intellectuele eerlijkheid mag ook wel. Als er vanuit palestina een aanval komt is het altijd om burgers te raken (want tegen de militairen kunnen ze zich niet weren). Israël doet tenminste nog een poging.

Als ik per ongeluk een gebouw opblaas (it happens) en 1000 slachtoffers maak ben ik onschuldiger dan dat ik 1 iemand een mes in zijn keel steek hoor.

"Per ongeluk" activeert Israël de raketten op Gaza, "per ongeluk" verliezen de Israëlische bommenwerpers hun lading, "per ongeluk" bevat die lading ook nog eens fosforbommen...
Inderdaad, Israël is onschuldiger want die 1300 doden zijn per ongeluk gevallen, in tegenstelling tot het absoluut exorbitant hoog aantal slachtoffers die door de raketten van Hamas zijn omgekomen. :unsure:

_DM_

Legacy Member
Marcos zei:
"Per ongeluk" activeert Israël de raketten op Gaza, "per ongeluk" verliezen de Israëlische bommenwerpers hun lading, "per ongeluk" bevat die lading ook nog eens fosforbommen...
Inderdaad, Israël is onschuldiger want die 1300 doden zijn per ongeluk gevallen, in tegenstelling tot het absoluut exorbitant hoog aantal slachtoffers die door de raketten van Hamas zijn omgekomen. :unsure:

Ah, en steeds het wederkerende non-argument 'Ja maar, die Hamas raketten maken niet veel slachtoffers, dat is niet zo erg'.
Zien jullie zelf niet in wat voor zever dat is ?

Marcos

Legacy Member
_DM_ zei:
Ah, en steeds het wederkerende non-argument 'Ja maar, die Hamas raketten maken niet veel slachtoffers, dat is niet zo erg'.
Zien jullie zelf niet in wat voor zever dat is ?

Ik zeg niet dat het "niet zo erg" is, wel dat het minder erg is. Bijna 100x minder erg als je de 14 Israëlische doden tegenover de 1300 Palestijnse stelt. Of jij vindt Israëlische levens meer waard?

_DM_

Legacy Member
Marcos zei:
Ik zeg niet dat het "niet zo erg" is, wel dat het minder erg is. Bijna 100x minder erg als je de 14 Israëlische doden tegenover de 1300 Palestijnse stelt. Of jij vindt Israëlische levens meer waard?

Jij vindt blijkbaar Palestijnse levens meer waard als ik het zo bekijk.

Trouwens, je zegt wel dat Palestijnen constant onder dreiging leven, wat dan van de mensen in Sderot die nu bijna 8 jaar onder een quasi constant raketten-regen leven ?

Marcos

Legacy Member
_DM_ zei:
Jij vindt blijkbaar Palestijnse levens meer waard als ik het zo bekijk.

Trouwens, je zegt wel dat Palestijnen constant onder dreiging leven, wat dan van de mensen in Sderot die nu bijna 8 jaar onder een quasi constant raketten-regen leven ?

Neen, ik vind hun levens evenveel waard.

Ik zal de vraag of die mensen wel in Sderot horen te wonen maar buiten beschouwing laten. Maar zelfs al ze daar met recht en rede woonden, dan vraag ik me af of die zeer amateuristische raketten die welgeteld 3 slachtoffers hebben gemaakt, een invasie van Gaza verantwoorden waarbij meer dan 1000 Palestijnen omgekomen zijn.

Als je dit gerechtvaardigd vindt, dan kan ik niet anders besluiten dan dat je het ene leven hoger inschat dan het andere. Zo eenvoudig is het.

Deus ex Machina

Legacy Member
Marcos zei:
"Per ongeluk" activeert Israël de raketten op Gaza, "per ongeluk" verliezen de Israëlische bommenwerpers hun lading, "per ongeluk" bevat die lading ook nog eens fosforbommen...
Inderdaad, Israël is onschuldiger want die 1300 doden zijn per ongeluk gevallen, in tegenstelling tot het absoluut exorbitant hoog aantal slachtoffers die door de raketten van Hamas zijn omgekomen. :unsure:

ah man je zwanst naast de kwestie

het verschil zit er in

Israël mikt op militaire doelwitten (of althans zoveel mogelijk neem ik aan), en ja, soms gaan daar ook burgers mee in de molen, het is oorlog voor iets. Niet dat ik het goedkeur. Moesten de palestijnse 'vrijheidstrijders' zich niet verstoppen tussen burgers zou het waarschijnlijk ook al veel schelen. Maar schieten vanuit een school en dan klagen dat er kinderen sterven is natuurlijk veel simpeler.

Xtala

Legacy Member
Ambulances en VN gebouwen kan je imo moeilijk militaire doelwitten noemen...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan