Archief - Straffeloosheid Israël

spray-bunny · 23 dec 2009

Wat kunnen we nog inbrengen tegen andere landen die hun vrijheid van meningsuiting beperken om slechts 1 visie op bepaalde historische feiten toe te laten? In Turkije is het erkennen van de Armeense genocide strafbaar.
Dat is in feite hetzelfde als wat wij doen: slechts 1 mening toelaten.

Wat kunnen we daar aan doen? Hen zeggen dat ze ondemocratisch zijn omdat ze geen tegensprekelijk debat toelaten?

De genocidewet ondergraaft dus ook onze autoriteit in het buitenland.

Deus ex Machina · 23 dec 2009

spray-bunny zei:
Wat kunnen we nog inbrengen tegen andere landen die hun vrijheid van meningsuiting beperken om slechts 1 visie op bepaalde historische feiten toe te laten? In Turkije is het erkennen van de Armeense genocide strafbaar.
Dat is in feite hetzelfde als wat wij doen: slechts 1 mening toelaten.

Wat kunnen we daar aan doen? Hen zeggen dat ze ondemocratisch zijn omdat ze geen tegensprekelijk debat toelaten?

De genocidewet ondergraaft dus ook onze autoriteit in het buitenland.

lol ik geef u gelijk hoor.

het is idd hypocriet dat je voor een uitspraak als 'de holocaust bestaat niet ' de bak indraait, maar als je zegt dat de armeense genocide niet heeft plaatsgevonden je waarschijnlijk achter gratis pita mag.

spray-bunny · 23 dec 2009

Deus ex Machina zei:
lol ik geef u gelijk hoor.

het is idd hypocriet dat je voor een uitspraak als 'de holocaust bestaat niet ' de bak indraait, maar als je zegt dat de armeense genocide niet heeft plaatsgevonden je waarschijnlijk achter gratis pita mag.

't Was niet specifiek aan jou gericht, 't was een meer algemene post. Ik ben het met u eens dat de genocide ontkennen onnozel is, maar dat daar geen wet op moet worden gezet.

DeViL-M4N · 23 dec 2009

Deus ex Machina zei:
zoals?

en nu ga je gewoon hard de mist in. ik vind die wet ook dikke BS, maar die wet is niet gemaakt omwille van een complot. er zijn nog steeds miljoenen joden vermoord, hoe je het ook draait of keert.

ik ga hier niet op in gaan, moest je het echt WILLEN weten dan had je reeds langs een meer kritische kijk op de zaak

de informatie is vrij te vinden op internet en in boeken

ik weet niet wat er echt is gebeurt, ik was er ten slotte niet bij, maar er zijn teveel dingen die niet kloppen in mijn gevoel en net omdat er zo veel onduidelijkheden en tegenstrijdigheden zijn is het belangrijk om te onderzoeken wat en hoe het juist is gebeurd en om iets te kunnen onderzoeken, moet je elke denk pisten mogen betreden

een goed boek is deze

Amazon.com: Debating the Holocaust: A New Look At Both Sides (9781591480051): Thomas Dalton: Books

schrijver trekt geen enkele conclusie, maar legt feiten en verklaringen naast elkaar, kijkt vooral vanuit een logistiek, budegtair en technisch oogpunt

terzijde : hadden we int school ook maar over de genocide in congo geleerd, dan wist je dat er tussen de 6-10miljoen zwarten zijn gedood tijdens onze leopold zijn avontuur, maar ja vanuit het school ist allemaal spiegeltjes ruilen en liefdevolle christening

Deus ex Machina · 23 dec 2009

DeViL-M4N zei:
ik ga hier niet op in gaan, moest je het echt WILLEN weten dan had je reeds langs een meer kritische kijk op de zaak

de informatie is vrij te vinden op internet en in boeken

ik weet niet wat er echt is gebeurt, ik was er ten slotte niet bij, maar er zijn teveel dingen die niet kloppen in mijn gevoel en net omdat er zo veel onduidelijkheden en tegenstrijdigheden zijn is het belangrijk om te onderzoeken wat en hoe het juist is gebeurd en om iets te kunnen onderzoeken, moet je elke denk pisten mogen betreden

vetgedrukte zegt al genoeg.

en zeg dan eens welke onduidelijkheden en tegenstrijdigheden er zijn?

volgens mij ben jij gewoon iemand die op voorhand zijn gedacht al heeft opgemaakt en dan maar naar dingen zoekt die hem gelijk geven, zelf al houden die geen steek. en je moet dus niet elke mogelijk denkpiste ingaan.

edit: gewoon voor zeker te weten, geloof jij dat de holocaust heeft plaatsgevonden, onder welke vorm dan ook? (zijn er maw joden vermoord onder de nazi's op grote schaal).

GTM · 23 dec 2009

gentille zei:
Mijn inziens is er weinig minimaliseren aan als je je de vraag stelt naar het exacte aantal vermoorde mensen. Tenzij je echt gelooft dat het zo een mooi afgerond cijfer is. Wat daarom niet wil zeggen dat het er ook niet meer dan 6 miljoen zijn geweest.

Met minimaliseren bedoelt men echt wel minimaliseren van de feiten.

Het is niet aan jou om de wet te interpreteren.

Ook wel vreemd dat in andere topics men zo hamert op vrije meningsuiting en vrijheid en hier als je even nadenkt over het exacte aantal doden men vlug verwijst naar de wet. Jamaar dat mag niet.

Ik zeg niet dat ik akkoord ga met die wet, maar het is nu eenmaal zo.

Gentille · 23 dec 2009

GTM zei:
Het is niet aan jou om de wet te interpreteren.

Er is helemaal geen minimaliseren aan als men de simpele vraag stelt of het getal effectief klopt en wat het werkelijke getal is. Er is daar weinig interpretatie voor nodig

GTM zei:
Ik zeg niet dat ik akkoord ga met die wet, maar het is nu eenmaal zo.

Je gebruikt het wel als argument.

Anarchist12911 · 23 dec 2009

Is een wetsvoorstel indienen om de negationismewet af te schaffen ook een vorm van negationisme? :unsure:

[SMURF]Lolsmurf · 23 dec 2009

Ik denk dat iedereen op zich wel weet dat het aantal Joden dat gedood is in de Holocaust zeker geen 6 miljoen zijn zoals nu wordt beweerd...

Maarja zoals sommigen hier zeggen als ge dat zegt , begaat ge zogezegd een overtreding tegen de wet.

Ik vind ook dat het taboe daarover opgeheven moet worden, als je nu over de holocaust maar 1 ding zegt dat volgens de Joden niet juist is word je bijna gefusilleerd...

GTM · 23 dec 2009

gentille zei:
Er is helemaal geen minimaliseren aan als men de simpele vraag stelt of het getal effectief klopt en wat het werkelijke getal is. Er is daar weinig interpretatie voor nodig

Kijk, er zijn bij benadering zo'n kleine 6 miljoen Joden vermoord door de nazi's. Als jij beweert, of zelfs luidop nadenkt dat het er iets minder zijn, ben je al in strijd met de wet.

Je gebruikt het wel als argument.

Omdat ik aannam dat moderators liever hadden dat op dit forum geen strafbare posts neergepend worden, net zoals er hier geen aanslagen beraamd mogen worden.

GTM · 23 dec 2009

[SMURF]Lolsmurf;12645453 zei:
Ik denk dat iedereen op zich wel weet dat het aantal Joden dat gedood is in de Holocaust zeker geen 6 miljoen zijn zoals nu wordt beweerd...

Maarja zoals sommigen hier zeggen als ge dat zegt , begaat ge zogezegd een overtreding tegen de wet.

Ik vind ook dat het taboe daarover opgeheven moet worden, als je nu over de holocaust maar 1 ding zegt dat volgens de Joden niet juist is word je bijna gefusilleerd...

Als iedereen dat weet wacht ik vol ongeduld op wetenschappelijk bewijs.

Je bent trouwens weeral fameus illegaal bezig.

Deus ex Machina · 23 dec 2009

GTM zei:
Kijk, er zijn bij benadering zo'n kleine 6 miljoen Joden vermoord door de nazi's. Als jij beweert, of zelfs luidop nadenkt dat het er iets minder zijn, ben je al in strijd met de wet.

khed het hierboven al vermeld, twaren er ongeveer 5.100.000.

dus 5 miljoen ligt dichter bij het exacte getal dan 6. :unsure:

maar eigenlijk who cares, twaren er veel, te veel.

anyhow, de ironie is dat die wet er enigzins gekomen is om geschiedsvervalsing tegen te gaan (want zeggen dat de holocaust niet heeft plaatsgevonden is gewoonweg fout) maar men nu een verhaal in leven houdt dat ook niet overeenstemt met de werkelijkheid. wel beter dan dat van de ontkenners ma soit.

Anarchist12911 · 23 dec 2009

GTM zei:
Omdat ik aannam dat moderators liever hadden dat op dit forum geen strafbare posts neergepend worden, net zoals er hier geen aanslagen beraamd mogen worden.

Soms heeft een wet gewoon geen geldigheid meer onder de bevolking. (En dient die wet in theorie dus zo snel mogelijk aangepast te worden).

Deus ex Machina · 23 dec 2009

Commissar12911 zei:
Soms heeft een wet gewoon geen geldigheid meer onder de bevolking. (En dient die wet in theorie dus zo snel mogelijk aangepast te worden).

das ook wat kort door de bocht. het volk is dom, soms verwerpen ze een wet die rechtvaardig is, soms nemen ze wetten aan die onrechtvaardig zijn. en das imo het enigste criterium.

mac-bc · 23 dec 2009

gentille zei:
Er is helemaal geen minimaliseren aan als men de simpele vraag stelt of het getal effectief klopt en wat het werkelijke getal is. Er is daar weinig interpretatie voor nodig

Als lolsmurf bezig was over een factor 100 dan bestaat daar toch geen twijfel over?!

[SMURF]Lolsmurf · 23 dec 2009

GTM zei:
Als iedereen dat weet wacht ik vol ongeduld op wetenschappelijk bewijs.

Je bent trouwens weeral fameus illegaal bezig.

Omdat ik mijn eigen mening die mss wel de juiste is zoals hierboven vermeld verkondig ?

Boeit mij ni of het illegaal is of niet , ben er 100 % zeker van dat het er geen 6 miljoen waren en blijf er bij.

Op 2 jaar tijd met de grootte van de kampen kunt ge ONMOGELIJK 6 miljoen mensne ombrengen

Er zijn er wel omgebracht , extreem veel en op een onmenseleijke wijze die niet goed te praten valt , maar overdrijven moet ook niet.

En dreigen door te zeggen: Ela Ela de wet zegt da ge zoiets ni moogt zeggen; gebruiken in een discussie is echt belachelijk...

Deus ex Machina · 23 dec 2009

[SMURF]Lolsmurf;12645542 zei:
Omdat ik mijn eigen mening die mss wel de juiste is zoals hierboven vermeld verkondig ?

Boeit mij ni of het illegaal is of niet , ben er 100 % zeker van dat het er geen 6 miljoen waren en blijf er bij.

Op 2 jaar tijd met de grootte van de kampen kunt ge ONMOGELIJK 6 miljoen mensne ombrengen

Er zijn er wel omgebracht , extreem veel en op een onmenseleijke wijze die niet goed te praten valt , maar overdrijven moet ook niet.

En dreigen door te zeggen: Ela Ela de wet zegt da ge zoiets ni moogt zeggen; gebruiken in een discussie is echt belachelijk...

niemand beweert dan ook dat ze allemaal in de kampen zijn omgebracht, das een fabeltje dat juist door ontkenners de wereld is ingebracht. er zijn er veel in dorpen omgebracht, door honger in ghetto's etc etc.

mac-bc · 23 dec 2009

spray-bunny zei:
Wat kunnen we nog inbrengen tegen andere landen die hun vrijheid van meningsuiting beperken om slechts 1 visie op bepaalde historische feiten toe te laten? In Turkije is het erkennen van de Armeense genocide strafbaar.
Dat is in feite hetzelfde als wat wij doen: slechts 1 mening toelaten.

Wat kunnen we daar aan doen? Hen zeggen dat ze ondemocratisch zijn omdat ze geen tegensprekelijk debat toelaten?

De genocidewet ondergraaft dus ook onze autoriteit in het buitenland.

Daar heb je wel een punt.

Maar hoe los je dan één van de grootste problemen op die "de democratie" kent? Namelijk dat het volk soms tegen zichzelf beschermd moet worden. Dat de grote, soms "domme", massa altijd z'n zin krijgt zoals het zich liet misleiden door Hitler? Zo krijgen volksmanipulators ook weer vrij spel.

Wetten als het verbod op het negationisme kunnen daar een antwoord op bieden maar zorgen dan inderdaad voor problemen op vlak van geloofwaardigheid (en druist eigenlijk ook in tegen m'n principes, iets wat ik niet graag heb).

mac-bc · 23 dec 2009

[SMURF]Lolsmurf;12645542 zei:
En dreigen door te zeggen: Ela Ela de wet zegt da ge zoiets ni moogt zeggen; gebruiken in een discussie is echt belachelijk...

De holocaust danig minimaliseren vind ik nog veel belachelijker.

[SMURF]Lolsmurf · 23 dec 2009

Deus ex Machina zei:
niemand beweert dan ook dat ze allemaal in de kampen zijn omgebracht, das een fabeltje dat juist door ontkenners de wereld is ingebracht. er zijn er veel in dorpen omgebracht, door honger in ghetto's etc etc.

Wat Israël op zijn beurt nu de Palestijnen van de Ghaza strook ook aandoet...

Maarja dat is minder erg volgens sommigen hier :wtf:

Archief - Straffeloosheid Israël

spray-bunny

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

spray-bunny

Legacy Member

DeViL-M4N

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

GTM

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member

GTM

Legacy Member

GTM

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Anarchist12911

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member