Archief - Straffeloosheid Israël

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zwerver

Legacy Member
Is er apartheid in het Heilige land?
Paper die de vraag stelt of er sprake is van apartheid in Israël/Westelijke Jordaanoever.
over Israël zei:
Een aantal essentiële systeemkenmerken zijn dus niet of te weinig
aanwezig om van apartheid te kunnen spreken. Als we consequent vasthouden aan de
definitie van apartheid, moeten we concluderen dat er in Israël geen apartheid is.
Anderzijds is er overduidelijk ook geen democratie. Een etnische staat kan in se niet
democratisch zijn: exclusief staat tegenover inclusief, ongelijkheid tegenover gelijkheid.
Een etnische democratie bestaat niet, laat staan dat Israël – de verregaande etnische
voorkeur in acht genomen – zo kan bestempeld worden. Het regime wijkt te veel af van
de democratische kernprincipes. Enkel het feit dat er democratische procedures
aanwezig zijn en dat de minderheid daaraan mag deelnemen, impliceert nog niet dat er
democratie is.
...
Israël is dus geen democratie en ook geen apartheidssysteem, maar het land vertoont wel kenmerken van beide.
over Westelijke Jordaanoever zei:
(De) conclusie is dat het Israëlische bewind, in de gedaante van het militaire bestuur, op de Westbank een apartheidssysteem heeft geïnstalleerd.

Silmarunya

Legacy Member
zwerver zei:
- Israël is een Westers land, met hoge levensstandaard, een functioneel rechtssysteem enz.
- Israëli's met slechte bedoelingen maken gebruik van de armoede van Palestijnen (in zeer grote mate veroorzaakt door het conflict) om ze tot zo'n daden te drijven

Ook in andere landen maken hoogopgeleide, rijke inwonders misbruik van de armere 'onderklasse'. Kijk naar India, Iran en nog zo veel meer.

Enkel omdat hier Israëli's Palestijnen misbruiken is het wereldnieuws, maar is dat erger dan misbruik binnen het eigen volk?

zwerver

Legacy Member
Silmarunya zei:
Ook in andere landen maken hoogopgeleide, rijke inwonders misbruik van de armere 'onderklasse'. Kijk naar India, Iran en nog zo veel meer.

Enkel omdat hier Israëli's Palestijnen misbruiken is het wereldnieuws, maar is dat erger dan misbruik binnen het eigen volk?

* Ik ben niet de poster van het artikel.
* Ik heb er geen idee van of het wereldnieuws is, het artikel komt uit Haaretz, en ik heb het nergens anders tegengekomen. (Maar ook niet gezocht)
* Het staat in deze thread, omdat dit een thread is over Israël en Palestina.
* Orgaanhandel en misbruik van andere mensen is altijd erg, waar het ook gebeurt.
Duidelijk?

Gentille

Legacy Member
Organenhandel zou een zeer winstgevende business zijn in Rusland en andere ex-sovjet landen :offtopic:

dJeez

Legacy Member
gentille zei:
Organenhandel zou een zeer winstgevende business zijn in Rusland en andere ex-sovjet landen :offtopic:
Ook India en China niet vergeten wat dat betreft hé...

zikje

Legacy Member
John1307 zei:
Nou ik vind het ook niet kunnen dat de Israëli's de bedoeinen hun land afpakken, maar hoe je het draait of keert, zonder de Israeli's zou er alleen maar extreme armoede zijn. Bovendien denk ik ook dat zonder Israël er nooit sprake zou zijn van een Palestijns nationaal bewustzijn en zouden we de Palestijnen gewoon Jordaniërs noemen.
De naam Palestijnen is wel wat ouder dan dan hoor.

zwerver

Legacy Member
Ik denk niet dat er zonder Israël alleen maar extreme armoede zou zijn; en het maakt mij absoluut niets uit of men iemand nu Palestijn, Jordaniër of Israëli noemt, zolang die mensen tevreden zijn en een degelijk bestaan hebben.
----
http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2010/04/2010411113726639765.html
Het IDF zou nu dus ongeveer iedereen kunnen buitenzetten uit de Westelijke Jordaanoever...
---
http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2010/04/2010490224513329.html
Netanyahu blijft weg van top over atoomwapens om lastige vragen te vermijden.

Pokem0ng

Legacy Member
Ik denk niet dat er zonder Israël alleen maar extreme armoede zou zijn; en het maakt mij absoluut niets uit of men iemand nu Palestijn, Jordaniër of Israëli noemt, zolang die mensen tevreden zijn en een degelijk bestaan hebben.

noem mij één plaats ter wereld waar islamieten die geen olie/gas hebben, niet arm zijn.

zwerver

Legacy Member
Pokem0ng zei:
noem mij één plaats ter wereld waar islamieten die geen olie/gas hebben, niet arm zijn.

Bedoelt ge nu dat "islamieten" te dom zijn om op eigen kracht een degelijk bestaan op te bouwen? Indien ja, ga weg. (aangezien ik geen inspiratie heb om iets vriendelijkers te zeggen)
Als uw vraag 'serieus' (al is het dan nog steeds een bizarre vraag waar weinig over is nagedacht) is: het zou ons een beetje te ver voeren om de rijkdom of armoede van alle moslims ter wereld te beschrijven en te verklaren.
Er zijn trouwens gasvoorraden voor de kust van Gaza.

@Zikje en Conradus: en men vergeet regelmatig dat er nu nog steeds christenen in 'Palestina' wonen.

Avondland

Legacy Member
John1307 zei:
Nou ik vind het ook niet kunnen dat de Israëli's de bedoeinen hun land afpakken, maar hoe je het draait of keert, zonder de Israeli's zou er alleen maar extreme armoede zijn.

Zelfs mocht dat zo zijn (Palestijnen zijn nu ook niet de meest sociaal mobiele mensen op de planeet): so what? Liever vrij en arm dan aan de ketting en arm.

Pokem0ng

Legacy Member
zwerver zei:
Bedoelt ge nu dat "islamieten" te dom zijn om op eigen kracht een degelijk bestaan op te bouwen? Indien ja, ga weg. (aangezien ik geen inspiratie heb om iets vriendelijkers te zeggen)
Als uw vraag 'serieus' (al is het dan nog steeds een bizarre vraag waar weinig over is nagedacht) is: het zou ons een beetje te ver voeren om de rijkdom of armoede van alle moslims ter wereld te beschrijven en te verklaren.
Er zijn trouwens gasvoorraden voor de kust van Gaza.

@Zikje en Conradus: en men vergeet regelmatig dat er nu nog steeds christenen in 'Palestina' wonen.

wat ik bedoel is inderdaad het feit dat islamitische landen meestal arm of zeer arm zijn. Buiten de olieproducerende landen uiteraard. Islam onderdrukt onderwijs, kapitalisme en veel meer.

Met andere woorden: zonder Israel zou Palestina vandaag qua welvaart niet veel verder staan dan landen als Syrie. Of zelfs lager.

Trouwens, ik kan je verzekeren dat de meeste Israëlische arabieren dolblij zijn dat Israel bestaat en dat ze niet in een derdewereldland land hoeven te wonen, zoals hun Syrische of Jordaanse broeders.

zwerver

Legacy Member
Pokem0ng zei:
wat ik bedoel is inderdaad het feit dat islamitische landen meestal arm of zeer arm zijn. Buiten de olieproducerende landen uiteraard. Islam onderdrukt onderwijs, kapitalisme en veel meer.

Met andere woorden: zonder Israel zou Palestina vandaag qua welvaart niet veel verder staan dan landen als Syrie. Of zelfs lager.

Trouwens, ik kan je verzekeren dat de meeste Israëlische arabieren dolblij zijn dat Israel bestaat en dat ze niet in een derdewereldland land hoeven te wonen, zoals hun Syrische of Jordaanse broeders.

Om eerst op uw laatste opmerking te antwoorden: best mogelijk dat ze blij zijn, maar het blijven tweederangsburgers en ze willen een gelijke behandeling.

Dan: bestudeer de Islam en de geschiedenis van het Nabije/Midden-Oosten van de laatste 1000 jaar, met nadruk op de laatste 100 jaar, en kom dan nog eens terug met uw bevindingen.

Oh, en misschien heb je ook nog last van een teleologische visie. Vergeet niet dat de situatie voor de gewone man hier ook nog niet lang zo goed is, en dat Europa nog maar enige macht heeft op wereldvlak sinds de laatste 500 jaar.

kenaney

Legacy Member
zwerver zei:
Om eerst op uw laatste opmerking te antwoorden: best mogelijk dat ze blij zijn, maar het blijven tweederangsburgers en ze willen een gelijke behandeling.

Dan: bestudeer de Islam en de geschiedenis van het Nabije/Midden-Oosten van de laatste 1000 jaar, met nadruk op de laatste 100 jaar, en kom dan nog eens terug met uw bevindingen.

en ook zeker de Moorse tijden in Spanje nl Al-andalouse, granada etc

Pokem0ng

Legacy Member
Dan: bestudeer de Islam en de geschiedenis van het Nabije/Midden-Oosten van de laatste 1000 jaar, met nadruk op de laatste 100 jaar, en kom dan nog eens terug met uw bevindingen.

Ga je tegen mij zeggen dat landen als Syrie, Egypte, Sudan, Yemen, Somalië, Ethiopië en andere, arm blijven omwille van Israel ?


En de islam bestuderen ? no thank u, van alle godsdiensten die ik persoonlijk allemaal achterlijk vind, is Islam aan de top qua idiotisme en invloed daarvan op de samenleving, wat in de meeste islamitische landen vrij duidelijk zichtbaar is

zwerver

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Dan: bestudeer de Islam en de geschiedenis van het Nabije/Midden-Oosten van de laatste 1000 jaar, met nadruk op de laatste 100 jaar, en kom dan nog eens terug met uw bevindingen.

Ga je tegen mij zeggen dat landen als Syrie, Egypte, Sudan, Yemen, Somalië, Ethiopië en andere, arm blijven omwille van Israel ?


En de islam bestuderen ? no thank u, van alle godsdiensten die ik persoonlijk allemaal achterlijk vind, is Islam aan de top qua idiotisme en invloed daarvan op de samenleving, wat in de meeste islamitische landen vrij duidelijk zichtbaar is
Israël viert binnenkort zijn 62ste verjaardag, dus in de geschiedenis van de laatste 1000 jaar doet dat weinig ter zake. Met andere woorden: neen, ik bedoel dat niet. Bestudeer de geschiedenis eens.

Hoe kan je weten wat komt door (de invloed van) de Islam als je niet weet wat 'islam' inhoudt? Je moet niet pro iets zijn om het te bestuderen...
Dus: kom nog eens terug als je iets meer kennis hebt, dan kunnen we een degelijke discussie voeren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan