Archief - Straffeloosheid Israël

zwerver · 2 apr 2010

Tijd voor weer wat feiten in de discussie te brengen: Goldstone opnieuw

1597. Since April 2001, Palestinian armed groups have launched more than 8,000 rockets and mortars from Gaza into southern Israel.956 Communities such as Sderot, the surrounding kibbutzim and some of the unrecognized villages in the Negev have been in range since that time. During the Israeli military operations in Gaza in December 2008 and January 2009, the range of the rockets and mortars increased significantly to nearly 40 kilometres from the Gaza border, encompassing the Israeli towns of Yavne 30 kilometres to the north and Beersheba 28 kilometres to the southeast.
1598. Since the rocket and mortar fire does not often hit populated areas, and because of the precautions taken by the Government of Israel, the rockets and mortars have caused relatively few fatalities and physical injuries among the residents of southern Israel. Property damage, while by no means insignificant, has not been extensive. More widespread, however, has been the psychological trauma and the feeling of insecurity that living under rocket fire has caused and continues to cause, to people living in the affected towns and villages, as well as the erosion of the economic, social and cultural life of these communities.

Dus: sinds april 2001 (tot 18 juni 2008, denk ik, al zou het ook over de gehele onderzochte periode kunnen gaan), meer dan 8000 raketten én mortiergranaten (en tussen de twee is een verschil). Hoeveel daarvan op Sderot gevallen zijn vind ik nergens terug, maar het zou mij heel erg verwonderen moesten er meer dan 6000 op de stad gevallen zijn.
-----
Al Jazeera English - Middle East - Israel threatens new Gaza offensive
Vooral deze zin is pervers: "The IDF holds Hamas as solely responsible for maintaining peace and quiet in the Gaza Strip."

_DM_ · 2 apr 2010

Volgens mij zeggen ze daar dat, gezien Hamas de leiding heeft over Gaza, zij uiteindelijk verantwoordelijk gesteld worden als er iets gebeurt (Zoals raketaanvallen of gevechten in Gaza zelf)
Wat niet echt abnormaal is vind ik, als Hamas wil regeren in Gaza moeten ze de verantwoordelijkheden er maar bij nemen.

Over die raketten:

Die 6000+ kwam wel van een Israelisch artikel dat nu blijkbaar niet meer te vinden is.
In 2008 heeft Jewish Community Relations Council voor het gebouw van de VN 4200 balonnen opgelaten, 1 voor elke raket die op Sderot is geland, dus het zal inderdaad iets lager liggen. Maar dan nog is 4200 (2 jaar geleden he, dus voor Israel Gaza binnen viel, waarna Hamas terug massa's raketten afschoot) enorm veel.
NA de inval is het grotendeels gestopt, maar ik heb geen gegevens hoeveel raketten er werden afgevuurd tijdens Cast Lead.

Maar dat Sderot het grootste deel te verduren krijgt is wel zo, het is de dichtste stad tegen de Gaza-strook en makkelijk bereikbaar voor die Qassams.

Gentille · 2 apr 2010

_DM_ zei:
Volgens mij zeggen ze daar dat, gezien Hamas de leiding heeft over Gaza, zij uiteindelijk verantwoordelijk gesteld worden als er iets gebeurt (Zoals raketaanvallen of gevechten in Gaza zelf)
Wat niet echt abnormaal is vind ik, als Hamas wil regeren in Gaza moeten ze de verantwoordelijkheden er maar bij nemen.

Daar zeg je al zeer veel. Tussen willen regeren en kunnen regeren is een immens groot verschil. Je moet de middelen hebben om te kunnen regeren. Je moet middelen hebben om iets op te bouwen, om een economie op te bouwen, om de schade te herstellen, om werkgelegenheid te scheppen enz enz

zwerver · 2 apr 2010

_DM_ zei:
Volgens mij zeggen ze daar dat, gezien Hamas de leiding heeft over Gaza, zij uiteindelijk verantwoordelijk gesteld worden als er iets gebeurt (Zoals raketaanvallen of gevechten in Gaza zelf)
Wat niet echt abnormaal is vind ik, als Hamas wil regeren in Gaza moeten ze de verantwoordelijkheden er maar bij nemen.

Maar tegelijk verhindert Israël dat Hamas controle uitoefent over de Gaza-strook... Catch 22?
(dus ook wat gentille zei)

k995 · 2 apr 2010

_DM_ zei:
Volgens mij zeggen ze daar dat, gezien Hamas de leiding heeft over Gaza, zij uiteindelijk verantwoordelijk gesteld worden als er iets gebeurt (Zoals raketaanvallen of gevechten in Gaza zelf)
Wat niet echt abnormaal is vind ik, als Hamas wil regeren in Gaza moeten ze de verantwoordelijkheden er maar bij nemen.

Over die raketten:

Die 6000+ kwam wel van een Israelisch artikel dat nu blijkbaar niet meer te vinden is.
In 2008 heeft Jewish Community Relations Council voor het gebouw van de VN 4200 balonnen opgelaten, 1 voor elke raket die op Sderot is geland, dus het zal inderdaad iets lager liggen. Maar dan nog is 4200 (2 jaar geleden he, dus voor Israel Gaza binnen viel, waarna Hamas terug massa's raketten afschoot) enorm veel.
NA de inval is het grotendeels gestopt, maar ik heb geen gegevens hoeveel raketten er werden afgevuurd tijdens Cast Lead.

Maar dat Sderot het grootste deel te verduren krijgt is wel zo, het is de dichtste stad tegen de Gaza-strook en makkelijk bereikbaar voor die Qassams.

En die 4000 raketten/mortieren hebben wat, 5-6doden veroorzaakt in Sderot ? De reactie van israel 1400? Zoals al zoveel keer gezegd absoluut niet in proportie.

[SMURF]Lolsmurf · 2 apr 2010

Stop met dat te zeggen, hij begrijpt dat niet en zal dat nooit doen.

zikje · 2 apr 2010

k995 zei:
En die 4000 raketten/mortieren hebben wat, 5-6doden veroorzaakt in Sderot ? De reactie van israel 1400? Zoals al zoveel keer gezegd absoluut niet in proportie.

Neem er ook nog bij dat sinds het begin van het conflict, de enige partij die vooruitgang boekte (land, kolonies, water...), Israël is. De Palestijnen zijn er alleen maar op achteruit gegaan.

_DM_ · 2 apr 2010

k995 zei:
En die 4000 raketten/mortieren hebben wat, 5-6doden veroorzaakt in Sderot ? De reactie van israel 1400? Zoals al zoveel keer gezegd absoluut niet in proportie.

Ben je er weer met je 'proportie' en 'maar die doden niet' ?
Ik heb het al gezegd: Dat heeft er geen bal mee te maken.
Enkel het feit dat ze afgevuurd worden, dat is belangrijk.

En dat beshuldigt mij er dan van telkens hetzelfde te zeggen...

zikje · 2 apr 2010

_DM_ zei:
Ben je er weer met je 'proportie' en 'maar die doden niet' ?
Ik heb het al gezegd: Dat heeft er geen bal mee te maken.
Enkel het feit dat ze afgevuurd worden, dat is belangrijk.

En dat beshuldigt mij er dan van telkens hetzelfde te zeggen...

Zie jij dat verschil dan niet of zo? Zijn mensenlevens niet belangrijk? Er is duidelijk toch een serieuze disproportionaliteit aanwezig.

[SMURF]Lolsmurf · 2 apr 2010

Zie mijn post hierboven, hij begrijpt dat gewoon niet

Ofwel is hij zelf joods en verdedigt hij zijn moederland (wat niet meer dan normaal zou zijn) ofwel is hij anti-islam en anti-Arabisch

_DM_ · 2 apr 2010

Spijtig Smurfje, maar geen van beide.

En ja, ik zie wel degelijk het verschil tussen de aties van Hamas en Israël.
Wat jullie echter weigeren in te zien is dat het niet is omdat er amper slachtoffers vallen dat die raketten geen schade aanrichten.
Ganse delen van Israël leven in dagelijkse angst, dan is het de plicht om als land op te treden.

En dat Israël dan de volle macht van zijn leger gebruikt vind ik ook normaal.

Het enige wat te betreuren valt zijn de burgerslachtoffers, maar dan kom je weer uit op de discussie of Hamas zich moedwillig tussen burgers verschuilt en of Israël haar soldaten wel genoeg in toom houdt.

Xtala · 2 apr 2010

Dre is geen andere plaats dan tussen de burgers in Gaza, het is zowat het dichtstbevolkte gebied ter wereld.

_DM_ · 3 apr 2010

Yep, daarom dat ze kinderen rond zich zetten als ze hun wapens afvuren.
Ah ja, der is geen andere plaats voor die kinderen te zetten.

En over dat dichtsbevolkte gebied ter wereld, het is inderdaad dicht bevolkt maar zeker niet 'zowat het dichtsbevolkte gebied ter wereld'.
Net zoals het geen kamp is waar mensen omkomen van de honger, waar mensen geen dak boven hun hoofd hebben,...

Xtala · 3 apr 2010

Zo'n 4000 mensen/km², hetgeen Gaza (volgens de lijst die ik op wikipedia kan zien tenminste) tussen de 6de en de 7de plaats zet (op vlak van landen).
Als ik eens zoek naar steden nog steeds rond de 50ste plaats.
Het is inderdaad niet het hoogste, maar het is alvast wel BIJ de hoogste.

Tengu · 3 apr 2010

zikje zei:
Zie jij dat verschil dan niet of zo? Zijn mensenlevens niet belangrijk? Er is duidelijk toch een serieuze disproportionaliteit aanwezig.

Nee, men zou beter wachten tot het wel iemand raakt :wtf:

:ironic: ...

Als iemand een raket afvuurt op uw land ga je niet in uw stoel zitten en zeggen van "schoon vuurwerk" maar het nodige doen zodat men niet meer kan vuren om uw volk te beschermen. Dit is pure logica.

Het beste wat de palestijnen kunnen doen is totale ontwapening, dan is er onmiddelijk vrede. Niet dat ze dit zouden doen zonder eerste genocide te plegen.
Indien Israel zich vandaag zou ontwapenen zou het morgen niet meer bestaan.

k995 · 3 apr 2010

_DM_ zei:
Ben je er weer met je 'proportie' en 'maar die doden niet' ?
Ik heb het al gezegd: Dat heeft er geen bal mee te maken.
Enkel het feit dat ze afgevuurd worden, dat is belangrijk.

En dat beshuldigt mij er dan van telkens hetzelfde te zeggen...

Ik reageer altijd op jou hoor, meestal omdat je het relevante in mijn posts negeert.

En nee die proportie is echt wel van belang hoor. Een gijzeling in hartje brussel los je ook niet op door een een 1ton bom op te gooien en tientallen burgers (tesamen met de 5 criminelen die schoten op alles wat bewoog in brussel) op te blazen.

Moest israel zich gedragen intern zoals ze tegen de palestijnen doen zou de regering veroordeeld worden als criminelen .

k995 · 3 apr 2010

_DM_ zei:
Spijtig Smurfje, maar geen van beide.

En ja, ik zie wel degelijk het verschil tussen de aties van Hamas en Israël.
Wat jullie echter weigeren in te zien is dat het niet is omdat er amper slachtoffers vallen dat die raketten geen schade aanrichten.
Ganse delen van Israël leven in dagelijkse angst, dan is het de plicht om als land op te treden.

En dat Israël dan de volle macht van zijn leger gebruikt vind ik ook normaal.

Het enige wat te betreuren valt zijn de burgerslachtoffers, maar dan kom je weer uit op de discussie of Hamas zich moedwillig tussen burgers verschuilt en of Israël haar soldaten wel genoeg in toom houdt.

Niemand ontkent dat israel actie mag nemen, voor de 50ste keer het gaat op de manier WAAROP. Zonder acht op burgers bommen droppen op een DICHTBEVOLKT gebied is onaavaardbaar. En nee dat hamas zich al dan niet zou verschuilen tussen burgers is GEEN excuus. Blijkbaar snap je niet dat hamas niet enkel een gewapende tak heeft maar ook veel "sociale diensten" en zaken zoals politie.

zwerver · 3 apr 2010

_DM_ zei:
Yep, daarom dat ze kinderen rond zich zetten als ze hun wapens afvuren.
Ah ja, der is geen andere plaats voor die kinderen te zetten.

En over dat dichtsbevolkte gebied ter wereld, het is inderdaad dicht bevolkt maar zeker niet 'zowat het dichtsbevolkte gebied ter wereld'.
Net zoals het geen kamp is waar mensen omkomen van de honger, waar mensen geen dak boven hun hoofd hebben,...

494. From the information available to it, the Mission found no evidence to suggest that Palestinian armed groups either directed civilians to areas where attacks were being launched or forced civilians to remain within the vicinity of the attacks.
495. (...) The Mission found no evidence that members of Palestinian armed groups engaged in combat in civilian dress. It can, therefore, not find a violation of the obligation not to endanger the civilian population in this respect.
496. The conduct of hostilities in built-up areas does not, of itself, constitute a violation of international law. However, launching attacks - whether of rockets and mortars at the population of southern Israel or at the Israeli armed forces inside Gaza - close to civilian or protected buildings constitutes a failure to take all feasible precautions. (...)
----
In 2007 leefde al 52% van de 'households' onder de armoedegrens in de Gazastrook, en dat zal ondertussen niet verbeterd zijn...

ng · 3 apr 2010

k995 zei:
Ik reageer altijd op jou hoor, meestal omdat je het relevante in mijn posts negeert.

En nee die proportie is echt wel van belang hoor. Een gijzeling in hartje brussel los je ook niet op door een een 1ton bom op te gooien en tientallen burgers (tesamen met de 5 criminelen die schoten op alles wat bewoog in brussel) op te blazen.

Moest israel zich gedragen intern zoals ze tegen de palestijnen doen zou de regering veroordeeld worden als criminelen .

Wat een straffe vergelijking man.

Als ge een leeuw constant ligt te porren dan moet ge niet verbaasd zijn als die leeuw eens terugslaat.

zwerver · 3 apr 2010

night ghost 128 zei:
Als ge een leeuw constant ligt te porren dan moet ge niet verbaasd zijn als die leeuw eens terugslaat.

night ghost 128 zei:
Wat een straffe vergelijking man.

Archief - Straffeloosheid Israël

zwerver

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

k995

Legacy Member

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member

zikje

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

zikje

Legacy Member

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

Xtala

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

Xtala

Legacy Member

Tengu

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

ng

Legacy Member

zwerver

Legacy Member