Archief - Straffeloosheid Israël

_DM_ · 6 jul 2009

Ik lees hier eigenlijk vrij weinig harde feiten van je Ike, enkel veronderstellingen (Bvb over die huizen, die konden perfect leeg zijn gezien Gaza helemaal niet het getto is dat iedereen er van maakt) en veranderingen van onderwerp.
k995 antwoordt bvb enkel op je bewering dat moderne oorlogen niet lang vol te houden zijn, de VS in Irak en Afghanistan bewijzen het tegendeel. Of ze nu daar hun job goed of slecht doen doet er niet toe, ze houden het vol en daar ging het om.

k995 · 6 jul 2009

Avondland zei:
Dat 'van de kaart te vegen' (cf. 'de Joden in de zee drijven' door een Arabische commandant, dat in feite uit de context is gerukt) is een schoon excuus van Israël om zelf de imperiale grootmacht uit te hangen in de regio en miljoenen Palestijnen op te sluiten in afgebakende en bewaakte concentratiekampen.

Was dat niet "de joden in de zee drijven?" hamas nu komt nog openlijk op om israel van de kaart te vegen net zoals pakweg iran.

Gentille · 6 jul 2009

k995 zei:
Was dat niet "de joden in de zee drijven?" hamas nu komt nog openlijk op om israel van de kaart te vegen net zoals pakweg iran.

de uitspraak van Iran ---> vertaalfout

. Dat gaat nu al jaren mee :sop:

Avondland · 6 jul 2009

k995 zei:
Was dat niet "de joden in de zee drijven?" hamas nu komt nog openlijk op om israel van de kaart te vegen net zoals pakweg iran.

Dat van Iran is inderdaad een vertaalfout maar het hangt er ook vanaf hoe je dat interpreteert. De staat Israël is een etnisch-religieuze Apartheidsstaat dat de Joodse kolonisatie door de ogen ziet en de Palestijnen systematisch onderdrukt via Apartheidsmuren en de concentratiekampen Gaza en Westelijke Jordaan-Oever. Nogal wiedes dat die staat niet echt geliefd word door de 'Umma'.

k995 · 6 jul 2009

Ike zei:
Ik word het beu. De huizen konden niet leeg zijn en hoe wil je je gezin beschermen vanuit de woestijn?

Hoe bescherm je je gezin door stiekem op het IDF te schieten en dan te maken dat je wegkomt?

Kijk je leest gewoonweg niet wat ik schrijf, IDF kon overal zonde rbeperling in gaza rondrijden. Hamas beschermde dus niet "hun dorpen" ze pleegde verzet tegen het IDF dat hen aanviel.

Burgerdoden zouden er sowieso vallen, dat is onvermijdelijk in Gaza, maar zelfs strategisch onbelangrijke plaatsen werden door Israël gebombardeerd (VN-scholen, ziekenhuizen,...)

Ja en dat is onaanvaardbaar vind ik, zowel hamas die die gebruikt om op IDF/israel te schieten als het IDF dat enkele uren later terugschiet.

Volgens mij zouden ze daar met veel plezier wat napalm droppen.
[/quote
Onzin, de meeste langs beide kanten willen vrede.

Hamas is sterker dan je denkt, maar als journalisten niet toegelaten zijn in Gaza, dan kan je moeilijk de oorlog langs de kant van Hamas zien.

Klik om te vergroten...

Niet echt, zelfs hezbollah dat zoveel sterker is als hamas had gelijk tegen het IDF.

Toon me eens waar hamas het IDF stopte? Journalisten moesten trouwens niet toegalten worden gaza is klein genoeg dat je het meeste vanop afstand kon zien, indien het IDF op verzet het gestoten dat ze niet konde overwinnen was dat zeker gezien.

Oke, de problemen startten voordien. Verandert dat de zaak?

Klik om te vergroten...

Nee maar een beetje historische correctheid mag wel vind ik.

Hezbollah/Hamas krijgen ook steun uit privéhoek, niet alleen uit Iran en Syrië. Hezbollah krijgt geld en doet daarmee wat het wil. Een deel gaat naar de militaire tak, een ander deel naar de sociale tak.

Klik om te vergroten...

Nogmaals dat geld krijgen ze vooral vanwege hun verzet niet vanwege hun "humanitaire rol"

De Palestijnen hebben natuurlijk alle middelen om zulk onderzoek uit te voeren. En denk je nu echt dat de Palestijnen op eigen volk zullen schieten? Natuurlijk gaat Israël beweren dat de Palestijnse veiligheidstroepen hierachter zitten, zulke feiten kunnen ze missen als de pest.

Klik om te vergroten...

Fatahâ€“Hamas conflict - Wikipedia, the free encyclopedia

tuurlijk

Denk je nu echt dat palestijnen nooit per ongeluk een andere palesijn raken? maar het is dan idd simpel om dit op israel te steken.

Je hebt ook niet al het potentieel van Hezbollah gezien. Hezbollah zijn gewone mannen met Kalashnikovs, Katyusharaketten,... Zij vechten gedreven. Dat kon ik niet concluderen uit reacties van Israëlische soldaten.

Klik om te vergroten...

Ik zou toch echt eens beter het conflict libanon 2006 bekijken hoor, Hezbollah heeft heel moderne chinese, russische en iranese wapens. Echt niet de bakker die ze een 40jaar oude Kalashnikov in de handen duwen.

Hezbollah had een tactic die het IDF swarming genoemd heeft. Elke keer het IDF met tanks en pantserwagens oprukte viel Hezbollah massaal aan met moderne Anti tank wapens (tot honderden in 1 enkel gevecht) en trok zich terug van zodra het IDF aanviel.

Enkele van de wapens die hezbollah heeft :

RPG-29 - Wikipedia, the free encyclopedia

9M133 Kornet - Wikipedia, the free encyclopedia

MILAN - Wikipedia, the free encyclopedia

Toophan - Wikipedia, the free encyclopedia

ook de lange afstand raketten zijn veel geavanceerder dan de WO2 "Katyusha"

Hezbollah armed strength - Wikipedia, the free encyclopedia

Hoe ver staat het al in Irak?

Klik om te vergroten...

Wat maakt dit uit? Je commentaar was dat een land dit niet alleen kon doen, wel de VS doet het al jaren alleen. Israel dus enkele weken of maanden is geen enkel probleem hoor.

k995 · 6 jul 2009

gentille zei:
de uitspraak van Iran ---> vertaalfout . Dat gaat nu al jaren mee

Dat was kernwapen op israel, maar iran wil nog steeds de staat israel zelf ontmantelen en vervangen.

k995 · 6 jul 2009

Avondland zei:
Dat van Iran is inderdaad een vertaalfout maar het hangt er ook vanaf hoe je dat interpreteert. De staat Israël is een etnisch-religieuze Apartheidsstaat dat de Joodse kolonisatie door de ogen ziet en de Palestijnen systematisch onderdrukt via Apartheidsmuren en de concentratiekampen Gaza en Westelijke Jordaan-Oever. Nogal wiedes dat die staat niet echt geliefd word door de 'Umma'.

Israel is geen Apartheidsstaat , west bank en gaza zijn ook geen delen van israel en israel behandeld intern de meeste palestijnen beter dan waar ook in het midden oosten, nochtans zie ik iran niet zeggen dat het regime van egypte/syrie/libanon/koeweit/... moet veranderen omdat ze palestijnen het land verbieden binnen te komen of als 3erangs burgers behandelen.

Epyon · 6 jul 2009

Bongobong zei:
Dus de voortdurende onderdrukking en vernedering is een logisch gevolg van één of andere wacko Palestijn die geen 'toegevingen' wou doen?

Het onvermogen van bepaalde radicale facties om een andere koers te varen draagt in een sterk bepalende mate bij tot het behouden en voortzetten van de huidige situatie. In die zin dat veel analisten er al van uitgaan dat het groeperingen zoals Hamas en Hezbollah eigenlijk al lang niet meer draait om het oplossen van de huidige problematiek.

Epyon · 6 jul 2009

Avondland zei:
Dat is koffiedik kijken. In tegenstelling tot jou heb ik geen glazen bol waarin ik voorspel dat revolutionaire elites geen rol meer spelen omdat we een bepaald welvaartsniveau hebben bereikt. En ik geloof ook niet dat het welvaartsniveau permanent is. Integendeel. Door het inherente karakter van ons economische systeem zullen we ooit eens keihard op onze smikkel gaan. En dan zal je de welvaart als zand door je handen zien lopen. Ik ben revolutionair omdat ik een systeembreuk beoog, maar ik besef ook wel dat het nu niet de moment is om in volledig in actie te schieten.

Ons economisch systeem zal zich moeten aanpassen aan onze steeds sneller wijzigende maatschappij, wijzigingen die door steeds meer geavanceerde technologie worden gedreven. De tijd van mortal engines, om het op zijn Shakespearses te zeggen, komt hoe langer hoe meer ten einde. Er is plaats en ruimte voor een duurzame welvaart voor iedereen, ondanks alle populaire dystopische theorieën. Waarmee ik uiteraard niet verwacht dat we tegen 2050 in een wereld van peis en vree zullen wonen, maar alvast in een veel stabielere wereld dan nu. Instabiliteit en de daarbij gepaarde gaande revoluties komen vooral voort uit een ongelijkmatige verdeling van grondstoffen en hun afgeleide economische producten. Eens deze factor geëlimineerd is, wat overigens de eerste maal in de geschiedenis zal zijn, krijg je een totaal ander wereldbeeld.

Avondland zei:
Waar spreek ik over perfecte naties? Een natie of, breder genomen, een beschaving, is als een organisme: het ontstaat, groeit, wordt volwassen en zal in verval geraken.

Ik vind het nogal fatalistisch om daar nu al van uit te gaan. We staan voor een unieke periode in de geschiedenis. Economische welvaart, militaire kracht, politieke macht, ... zijn allemaal factoren die de gevallen rijken uit het verleden inderdaad ook gekend hebben, maar onze technologische en wetenschappelijke kennis staat nu op zo'n niveau dat het onmogelijk is parallellen met het verleden te trekken. We zijn in staat het organisme, zij het nog de mens, de maatschappij, het milieu, ... op een fundamenteel ingrijpende manier naar onze wensen aan te passen. Dat heeft niemand ooit voorgedaan. Ik ben met andere woorden zeer benieuwd naar onze samenleving binnen honderd jaar.

Avondland zei:
We leven in een economische periode, waardoor het duidelijk is dat de politieke systemen van onze wereld gericht zijn op de vrijmaking van de handel over de gehele wereld. Kijk maar naar de geschiedenis van de EU, hoewel die hier en daar wat nuanceerbare protectionistische maatregelen nam. Economie en politiek van elkaar loskoppelen in de praktijk is vandaag overigens zeer moeilijk.

Dat is vandaag inderdaad zo, maar ik ben er van overtuigd dat ons politiek stelsel het economische zal overleven. Dat laatste is vooral gebaseerd op de huidige manier van bekomen van grondstoffen, iets wat in de toekomst grondig zal wijzigen.

Avondland zei:
Dat is het hem juist: de Israël-Palestina kwestie zit al een hele tijd in een vicieuze cirkel. Wanneer Palestina eindelijk eens wil praten zitten een bende knoertige neocons tegen waardoor de vredesgesprekken falen en omgekeerd. Een tweestatenoplossing zien veel mensen als een oplossing, maar ik betwijfel dat Israël de eisen van Palestina zal accepteren én omgekeerd. Maar het zou me fatalistisch lijken dat de Israël-Palestina kwestie zou eindigen in een genocide of volksdeporaties. Hopelijk zijn we als mensheid nog niet zo laag gevallen.

Het zal volledig afhangen van enkele verlichte geesten aan beide kanten die komaf met de methodes van het verleden zullen willen maken en kiezen voor een gezamenlijke constructieve toekomst denk ik.

Ike · 6 jul 2009

k995 zei:
Hoe bescherm je je gezin door stiekem op het IDF te schieten en dan te maken dat je wegkomt?

Kijk je leest gewoonweg niet wat ik schrijf, IDF kon overal zonde rbeperling in gaza rondrijden. Hamas beschermde dus niet "hun dorpen" ze pleegde verzet tegen het IDF dat hen aanviel.

Hamas is het nooit afgetrapt en als ze het al zouden aftrappen, naar waar?
IDF kon niet overal rondrijden zoals je beweert. Gaza stad is gebombardeerd geweest, maar stadsgevechten zijn er nooit geweest (alleen in de buitenwijken). Hamas heeft standgehouden, maar dat zullen IDF en de westerse media natuurlijk nooit toegeven.

Ja en dat is onaanvaardbaar vind ik, zowel hamas die die gebruikt om op IDF/israel te schieten als het IDF dat enkele uren later terugschiet.

Het is niet het feit van burgers te gebruiken. Hamas gebruikt geen burgers als schild, neem dat van mij aan. Hamas zou die burgers ook het liefst op een veilige plaats zien, maar die was er nu eenmaal niet. Mag ik ook even zeggen dat ik nooit een inwoner van Gaza heb horen klagen over Hamas tijdens de oorlog?

Onzin, de meeste langs beide kanten willen vrede.

Israël zou de Palestijnen het liefst zelf uitmoorden, dan zijn ze van al hun problemen af. Gelukkig zijn er nog principiële mensen die dat inzien en willen tegengaan.

Niet echt, zelfs hezbollah dat zoveel sterker is als hamas had gelijk tegen het IDF.

Hezbollah heeft op veel plaatsen de Israëli's tot wanhoop gedreven. Veel militairen kwamen gefrustreerd terug van het front. Bewijs zijn de vele ontslagen.

Toon me eens waar hamas het IDF stopte? Journalisten moesten trouwens niet toegalten worden gaza is klein genoeg dat je het meeste vanop afstand kon zien, indien het IDF op verzet het gestoten dat ze niet konde overwinnen was dat zeker gezien.

Wie zei mij een paar posts geleden dat Gaza groter is dan ik dacht? Ik heb beelden gezien op Arabische media, waarin Hamas weldegelijk standhield.

Nee maar een beetje historische correctheid mag wel vind ik.

Ga ik mee akkoord, maar veel heeft dit niet bijgedragen aan de discussie.

Nogmaals dat geld krijgen ze vooral vanwege hun verzet niet vanwege hun "humanitaire rol"

Iran heeft volledige dorpen heropgebouwd en wegen aangelegd, evenals de VAE en Qatar enz. Hezbollah doet, zoals ik al zei, met haar geld wat het wil en blijkbaar hebben Iran, Syrië, etc. daar geen problemen mee.

Fatahâ€“Hamas conflict - Wikipedia, the free encyclopedia

tuurlijk

Denk je nu echt dat palestijnen nooit per ongeluk een andere palesijn raken? maar het is dan idd simpel om dit op israel te steken.

Uiteraard zijn er interne (gewapende) geschillen (geweest) tussen de Palestijnen onderling. Maar als je de reconstructie bekijkt en de woorden van de France 2 journalist die getuige was van de hele scene, lijkt de schuld toch eerder bij het Israëlische leger te liggen. Nu, hierover discussiëren lost de zaak niets op en ontaardt in een eindeloze ja/neen-discussie.

Ik zou toch echt eens beter het conflict libanon 2006 bekijken hoor, Hezbollah heeft heel moderne chinese, russische en iranese wapens. Echt niet de bakker die ze een 40jaar oude Kalashnikov in de handen duwen.

Hezbollah had een tactic die het IDF swarming genoemd heeft. Elke keer het IDF met tanks en pantserwagens oprukte viel Hezbollah massaal aan met moderne Anti tank wapens (tot honderden in 1 enkel gevecht) en trok zich terug van zodra het IDF aanviel.

Enkele van de wapens die hezbollah heeft :

RPG-29 - Wikipedia, the free encyclopedia

9M133 Kornet - Wikipedia, the free encyclopedia

MILAN - Wikipedia, the free encyclopedia

Toophan - Wikipedia, the free encyclopedia

ook de lange afstand raketten zijn veel geavanceerder dan de WO2 "Katyusha"

Hezbollah armed strength - Wikipedia, the free encyclopedia

Kijk, ik heb hun wapens gezien op de Libanese tv en dit zijn pure guerrillawapens. Hezbollah gebruikt geen tanks, vliegtuigen,... Weet ook dat slechts een beperkt aantal Hezbollahstrijders bevoegd is deze wapens te gebruiken, m.n. de elitetroepen van de partij, die instaan voor 'artillerie' en het uitschakelen van groot geschut (zoals tanks, boten, vliegtuigen,...).

Wat maakt dit uit? Je commentaar was dat een land dit niet alleen kon doen, wel de VS doet het al jaren alleen. Israel dus enkele weken of maanden is geen enkel probleem hoor.

Kijk, Israël is qua bevolking ongeveer gelijk aan België, heeft geen eigen ertsen, heeft geen olie/gas,... Zonder enige hulp kan het geen oorlog volhouden. De VS is een land dat bulkt van brandstoffen, ertsen, mensen enz. (+ je denkt toch niet dat de Iraakse olie grotendeels naar de Iraakse tankstations gaat). Israël kan een oorlog makkelijk maanden volhouden, dat geef ik toe, maar langer en autonoom, dat wordt zo goed als onmogelijk.

k995 · 6 jul 2009

Ike zei:
Hamas is het nooit afgetrapt en als ze het al zouden aftrappen, naar waar?

Gewoon opgaan in de eigen bevolking natuurlijk, zonder uniform is dat redelijk makkelijk.

IDF kon niet overal rondrijden zoals je beweert. Gaza stad is gebombardeerd geweest, maar stadsgevechten zijn er nooit geweest (alleen in de buitenwijken). Hamas heeft standgehouden, maar dat zullen IDF en de westerse media natuurlijk nooit toegeven.

bron voor dat het IDF tegengehouden werd door hamas?

IDF doelwit was het uitschakelen van hamas mogelijkheden om israel aan te vallen, depots en lanceerplaatsen waren vooral buiten gaza city .

Het is niet het feit van burgers te gebruiken. Hamas gebruikt geen burgers als schild, neem dat van mij aan.

Waarom gebruikt hamas dan scholen ed om israel en idf aan te vallen?

Hamas zou die burgers ook het liefst op een veilige plaats zien, maar die was er nu eenmaal niet. Mag ik ook even zeggen dat ik nooit een inwoner van Gaza heb horen klagen over Hamas tijdens de oorlog?

Hamas is een gewapende dictatuur natuurlijk klaagt men daar niet openlijk over in gaza zelf.

Israël zou de Palestijnen het liefst zelf uitmoorden, dan zijn ze van al hun problemen af. Gelukkig zijn er nog principiële mensen die dat inzien en willen tegengaan.

Onzin, niet enkel ga je er compleet voorbij dat israel een divers land is (met ook veel palestijnen) zelfs het joodse deel van de bevolking wil dit niet, en als je dat toch blijft beweren bewijs het dan.

Hezbollah heeft op veel plaatsen de Israëli's tot wanhoop gedreven. Veel militairen kwamen gefrustreerd terug van het front. Bewijs zijn de vele ontslagen.

Lees het onderzoek: veel ontslagen omdat veel van het IDF de moderne wapens niet KONDEN gebruiken. Libanon 2006 was het falen van het IDF niet het succes van hezbollah (wat voor israel eigenlijk veel erger is trouwens)

Wie zei mij een paar posts geleden dat Gaza groter is dan ik dacht? Ik heb beelden gezien op Arabische media, waarin Hamas weldegelijk standhield.

Kan je die dan eens geven?

Ik zei trouwens dat er wel degelijk open gebied is en dat het niet 1 dicht aaneengesloten gebied is .

Iran heeft volledige dorpen heropgebouwd en wegen aangelegd, evenals de VAE en Qatar enz. Hezbollah doet, zoals ik al zei, met haar geld wat het wil en blijkbaar hebben Iran, Syrië, etc. daar geen problemen mee.

Tuurlijk niet zoalng ze israel blijven aanvallen, stoppen ze daarmee is het bye bye geld.

Uiteraard zijn er interne (gewapende) geschillen (geweest) tussen de Palestijnen onderling. Maar als je de reconstructie bekijkt en de woorden van de France 2 journalist die getuige was van de hele scene, lijkt de schuld toch eerder bij het Israëlische leger te liggen. Nu, hierover discussiëren lost de zaak niets op en ontaardt in een eindeloze ja/neen-discussie.

Jij begon erover

die France 2 journlist is trouwens een palestijn

en france 2 kwam later terug op hun uitspraken :

ndependent journalists view the footage
Charles Enderlin, the France 2 bureau chief in Jerusalem, said that he had cut the death scene from his original report, and from the footage supplied to other media, because it showed the boy in his death throes ("agonie"), which he said in an interview with Télérama in October 2000 was "unbearable."[115]
In October 2004, in response to criticism that the footage may have been edited inappropriately, executives at France 2 allowed three senior French journalists to view all 27 minutes of the raw footage. The three were Daniel Leconte, a former France 2 correspondent; Dennis Jeambar, the editor-in-chief of L'Express; and Luc Rosenzweig, a former editor-in-chief of Le Monde, and a Metula News Agency (Mena) contributor.
Shortly after the viewing, Mena's editor-in-chief Stéphane Juffa asserted that the footage did not show the boy's death.[116] In their article, Leconte and Jeambar write that there is no scene in the France 2 footage that shows the child had died. They said that they did not believe that the scene had been staged, but that "this famous 'agony' that Enderlin insisted was cut from the montage does not exist."[12] Leconte did not conclude that the shooting of the boy and his father was faked; in his view "At the moment of the shooting, it's no longer acting, there's really shooting, there's no doubt about that."[citation needed]
Leconte and Jeambar also wrote that the first 20 minutes or so of the film showed young Palestinians "playing at war" for the cameras, falling down as if wounded, then getting up and walking away. They told a radio interviewer that a France 2 official had said "You know it's always like that."[citation needed] In an interview with Cybercast News Service, Leconte said that he found that statement disturbing. "I think that if there is a part of this event that was staged, they have to say it, that there was a part that was staged, that it can happen often in that region for a thousand reasons," he said.[12] They also testified to that effect at the Karsenty trial.
In February 2005, France 2 also showed the raw footage to the International Herald Tribune reporter, Doreen Carvajal, who writes that the footage of the father and son lasts several minutes, but does not clearly show the child's death. She also writes there is a cut in the scene that makes it hard to determine what is happening. France 2 executives say that was caused by the cameraman's efforts to preserve a low battery.[12]

Kijk, ik heb hun wapens gezien op de Libanese tv en dit zijn pure guerrillawapens. Hezbollah gebruikt geen tanks, vliegtuigen,... Weet ook dat slechts een beperkt aantal Hezbollahstrijders bevoegd is deze wapens te gebruiken, m.n. de elitetroepen van de partij, die instaan voor 'artillerie' en het uitschakelen van groot geschut (zoals tanks, boten, vliegtuigen,...).

Waar jij de vergissing maakt is te denken dat je een groot wapen nodig hebt om veel schade te doen. Die moderne AT wapens die ik opsomde zijn echt wel genoeg hoor. En dit is echt wel veel verder vand e boer met een oud geweer, een modern AT wapen koop je ook niet zomaar . Hezbollah is een heel pak beter uitgerust dan jij schijnt te denken.

Kijk, Israël is qua bevolking ongeveer gelijk aan België, heeft geen eigen ertsen, heeft geen olie/gas,... Zonder enige hulp kan het geen oorlog volhouden. De VS is een land dat bulkt van brandstoffen, ertsen, mensen enz. (+ je denkt toch niet dat de Iraakse olie grotendeels naar de Iraakse tankstations gaat). Israël kan een oorlog makkelijk maanden volhouden, dat geef ik toe, maar langer en autonoom, dat wordt zo goed als onmogelijk.

En welk land in de buurt kan een oorlog van maanden uithouden tegen israel?

in 56 (egypte) was het 100 uur
in 67 was het 6 dagen
in 73 was het 20dagen
in 82 (libanon) waren de belangrijkste gevechten (tegen syrie) over in enkele weken. Israel bezette trouwens zuid libanon voor 18 jaar.
in 06 30 dagen
in 09 20 dagen

67 en 73 was tegen de hele macht van zowat al de arabische buurlanden. De kloof qua militaire mogelijkheden is sindsdien enkel toegenomen in het voordeel van israel .

Ten slotte zoals ik al zei: israel heeft een high tech industrie je zou al een wereldwijde boycot moeten hebben van alle ersten dat israel niet heeft om iets te kunnen bereiken. Anders maakt israel dit gewoonweg zelf.

Ike · 6 jul 2009

Ik ga straks uitgebreider antwoorden, maar imo heeft Israël gefaald in 2006 en 2009.
2006: Hezbollah uitschakelen en ontwapenen --> niet gelukt
2009: idem maar met Hamas

Beide partijen zijn er beter uitgekomen, aangezien de haat jegens Israël is toegenomen.

Eoz · 6 jul 2009

Ike zei:
Beide partijen zijn er beter uitgekomen, aangezien de haat jegens Israël is toegenomen.

Ik vrees dat 2009 toch veel heeft gebroken bij de Palestijnen.
Israel komt weg met de walgelijkste dingen. En de rest van de wereld weet het en kijkt weg.

Ike · 6 jul 2009

k995 zei:
Gewoon opgaan in de eigen bevolking natuurlijk, zonder uniform is dat redelijk makkelijk.

Kijk, wat doet een jonge Palestijn die geen werk heeft en in een uitzichtloze toestand zit? Die sluit zich aan bij Hamas, verzet zich tegen de onderdrukker en strijdt voor een beter leven, voor hem en zijn gezin. Waar denk je dat veel kinderen die de Gaza-oorlog hebben meegemaakt gaan belanden? En zo laf zijn Arabieren niet? Zij vechten door.

bron voor dat het IDF tegengehouden werd door hamas?

IDF doelwit was het uitschakelen van hamas mogelijkheden om israel aan te vallen, depots en lanceerplaatsen waren vooral buiten gaza city .

Ik heb beelden gezien op Al-Manar die erop wezen dat IDF niet verderkon.

Waarom gebruikt hamas dan scholen ed om israel en idf aan te vallen?

Wie zegt dat ze scholen gebruiken? IDF, juist.

Hamas is een gewapende dictatuur natuurlijk klaagt men daar niet openlijk over in gaza zelf.

Geïndoctrineerd ben jij. Lees jij wat ik schrijf? Hamas is de enige zekerheid voor de inwoners van Gaza, zonder Hamas zaten ze terug in de oertijd. Via Hamas krijgen ze eten en wordt er aan hun huizen gebouwd.

Onzin, niet enkel ga je er compleet voorbij dat israel een divers land is (met ook veel palestijnen) zelfs het joodse deel van de bevolking wil dit niet, en als je dat toch blijft beweren bewijs het dan.

Een land dat een extreem-rechtse op een ministerpost van buitenlandse zaken zet, is niet echt tolerant. Lieberman: Treat Gaza like Chechnya - Israel News, Ynetnews, nadien komt er een andere minister nog af om de brokken te lijmen. Zogezegd, ja.

Lees het onderzoek: veel ontslagen omdat veel van het IDF de moderne wapens niet KONDEN gebruiken. Libanon 2006 was het falen van het IDF niet het succes van hezbollah (wat voor israel eigenlijk veel erger is trouwens)

Israël is serieus geschrokken van de kracht van Hezbollah.

Tuurlijk niet zoalng ze israel blijven aanvallen, stoppen ze daarmee is het bye bye geld.

De solidariteit in de Arabische wereld is groter dan je denkt.

Jij begon erover
die France 2 journlist is trouwens een palestijn
en france 2 kwam later terug op hun uitspraken :

Soit, het is omstreden voor jou, voor mij is het duidelijk. Er zijn meer dan genoeg voorbeelden van vermoorde Palestijnse kinderen, veel meer dan Israëlische en dat kan je niet ontkennen. Ik heb in 2006 kinderen gezien op Al Manar van wie er nog gewoon twee armen, een nek en een hoofd overbleven. Zulke dingen tonen ze hier natuurlijk niet.

Waar jij de vergissing maakt is te denken dat je een groot wapen nodig hebt om veel schade te doen. Die moderne AT wapens die ik opsomde zijn echt wel genoeg hoor. En dit is echt wel veel verder vand e boer met een oud geweer, een modern AT wapen koop je ook niet zomaar . Hezbollah is een heel pak beter uitgerust dan jij schijnt te denken.

Hezbollah steunt op haar mobiele wapens en ik weet best dat ze zeer goed zijn uitgerust, maar het is geen regulier leger, maar een guerrilla, bestaande uit gedreven vrijwilligers die goed zijn uitgerust en blijkbaar is dat een goede combinatie in de strijd tegen Israël.

Ten slotte zoals ik al zei: israel heeft een high tech industrie je zou al een wereldwijde boycot moeten hebben van alle ersten dat israel niet heeft om iets te kunnen bereiken. Anders maakt israel dit gewoonweg zelf.

Zelfs Israëls wapens zijn uiteindelijk niet onoverwinnelijk. De Merkava's vielen bij bosjes in Libanon en ook haar zelfgebouwde fregatten zijn niet onraakbaar.

Mag ik je er ook op wijzen dat Israël een enorme censuur toepast? Ik vond een filmpje waarin een Israëlische tankcommandant door een Hamassluipschutter wordt neergeschoten. 's Anderendaags was er geen spoor meer van te bekennen.

Ike · 6 jul 2009

Eoz zei:
Ik vrees dat 2009 toch veel heeft gebroken bij de Palestijnen.
Israel komt weg met de walgelijkste dingen. En de rest van de wereld weet het en kijkt weg.

We zijn het ondertussen wel gewoon he, dat Israël alles mag en de rest niets. Gelukkig houdt dit sommige mensen niet tegen.

Avondland · 6 jul 2009

Epyon zei:
Ons economisch systeem zal zich moeten aanpassen aan onze steeds sneller wijzigende maatschappij, wijzigingen die door steeds meer geavanceerde technologie worden gedreven. De tijd van mortal engines, om het op zijn Shakespearses te zeggen, komt hoe langer hoe meer ten einde. Er is plaats en ruimte voor een duurzame welvaart voor iedereen, ondanks alle populaire dystopische theorieën. Waarmee ik uiteraard niet verwacht dat we tegen 2050 in een wereld van peis en vree zullen wonen, maar alvast in een veel stabielere wereld dan nu. Instabiliteit en de daarbij gepaarde gaande revoluties komen vooral voort uit een ongelijkmatige verdeling van grondstoffen en hun afgeleide economische producten. Eens deze factor geëlimineerd is, wat overigens de eerste maal in de geschiedenis zal zijn, krijg je een totaal ander wereldbeeld.

Dan zullen we het roer 180 graden moeten omgooien. En dat zie ik nog niet gebeuren omdat er zeer veel belangen mee zijn gemoeid. Onze wereld is vandaag de dag helemaal niet stabiel en ik zie dat niet zo snel verbeteren in de toekomst.

Ik vind het nogal fatalistisch om daar nu al van uit te gaan. We staan voor een unieke periode in de geschiedenis. Economische welvaart, militaire kracht, politieke macht, ... zijn allemaal factoren die de gevallen rijken uit het verleden inderdaad ook gekend hebben, maar onze technologische en wetenschappelijke kennis staat nu op zo'n niveau dat het onmogelijk is parallellen met het verleden te trekken. We zijn in staat het organisme, zij het nog de mens, de maatschappij, het milieu, ... op een fundamenteel ingrijpende manier naar onze wensen aan te passen. Dat heeft niemand ooit voorgedaan. Ik ben met andere woorden zeer benieuwd naar onze samenleving binnen honderd jaar.

Jij gaat veel te snel uit van het heil van de wetenschap en de technologische vooruitgang. De menselijke factor is veel feilbaarder, gevaarlijker en onvoorspelbaarder dan een stuk machinerie. De wetenschap biedt geen inzichten in existentiële vraagstukken, maar wel in de manier waarop de wereld in elkaar zit. We staan inderdaad voor spannende en boeiende tijden. Maar de mens zal daarom een geheel andere mentaliteit moeten aanmeten om te kunnen overleven.

Dat is vandaag inderdaad zo, maar ik ben er van overtuigd dat ons politiek stelsel het economische zal overleven. Dat laatste is vooral gebaseerd op de huidige manier van bekomen van grondstoffen, iets wat in de toekomst grondig zal wijzigen.

Probleem is dat we een economisch systeem hebben dat denkt voor eeuwig te willen groeien, maar waar de aardse grondstoffen beperkt zijn. Alles is gericht naar meer en meer, maar is dat de moeite wel waard? Produceren naar behoefte bestaat zo goed als nergens meer. De economische maximalisatie wordt van primair belang. Men moet wel overmatig produceren, anders hangt het faillissement boven het hoofd. We leven niet in een gezond en duurzaam economisch systeem, maar in een verziekt en koortsachtig economisch systeem dat vroeg of laat ten gronde zal gaan. Daarin ben ik revolutionair: ik wil een totale systeembreuk verwezenlijken. Men zegt wel dat het kapitalisme gewoon hier en daar wat correcties nodig heeft, maar door de toenemende welvaart wordt men blind voor het destructieve aspect van het economische systeem. Doorheen de jaren hebben ze meer en meer onze soevereiniteit afgenomen en grenzen afgebouwd. Wat is de volgende stap? Een wereldmunt (in feite doen ze dat al, met de dollar-, yen- en eurozones die vandaag de dag bestaan) en de volledige afbouw van materieel geld naar virtueel geld? Ons monetair systeem is toch al gebaseerd op geld dat in de werkelijkheid niet bestaat. Als iedereen geld wil afhalen lukt dat niet want dat bestaat niet. Daar zit toch iets fundamenteels verkeerds aan?

Het zal volledig afhangen van enkele verlichte geesten aan beide kanten die komaf met de methodes van het verleden zullen willen maken en kiezen voor een gezamenlijke constructieve toekomst denk ik.

Krijgen die geesten dan wel genoeg spreekruimte? De publieke opinie van Israël is zelf niet erg meegaand en andersdenkenden worden onder censuur geplaatst. Hetzelfde gebeurt ook aan de 'andere kant'.

k995 · 6 jul 2009

Eoz zei:
Ik vrees dat 2009 toch veel heeft gebroken bij de Palestijnen.
Israel komt weg met de walgelijkste dingen. En de rest van de wereld weet het en kijkt weg.

Probleem is dat de palestijnen ook niet onbesproken zijn en israel excuses geven.

Gentille · 6 jul 2009

k995 zei:
Probleem is dat de palestijnen ook niet onbesproken zijn en israel excuses geven.

De verhoudingen zijn allesbehalve proportioneel. Dat ziet iedereen.

_DM_ · 6 jul 2009

Avondland, waar haal je het dat andersdenkenden in Israel onder censuur worden geplaatst ?

Avondland · 6 jul 2009

_DM_ zei:
Avondland, waar haal je het dat andersdenkenden in Israel onder censuur worden geplaatst ?

Norman Finkelstein die het land bijvoorbeeld niet meer binnen mag. Ook in staten waarin een vrije pers bestaat kennen censuur, maar op een subtiele manier. Vrije pers bestaat trouwens evenmin als vrije cultuur.

Archief - Straffeloosheid Israël

_DM_

Legacy Member

k995

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Ike

Legacy Member

k995

Legacy Member

Ike

Legacy Member

Eoz

Legacy Member

Ike

Legacy Member

Ike

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

k995

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

Avondland

Legacy Member