Archief - Studentendoop Reuzegom

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

desolation

Legacy Member
bugsystyle zei:
Om een risico te kunnen inschatten bedoel je?

Je moet geen geneeskunde studeren om in te schatten dat comazuipen, dehydratatie, liters zout en onderkoeling wel eens voor een probleempje kunnen zorgen.

'maar hey' peer pressure 'is alles nog goed met je?'

Maar nu doet ge alsof dat allemaal simultaan is gebeurd. Comazuipen was de eerste dag, de rest was de tweede dag (waar geen alcohol aan te pas kwam). De andere 2 schachten waren nog meer dan in orde en Sanda gaf niet aan dat hij problemen had. Dan is het niet altijd even simpel om dat juist in te schatten.

Straddle

Legacy Member
kingjulie zei:
Ik heb de indruk dat er heel wat mensen hier vergeten zijn wat ze in hun jeugd uitstaken.

Ik heb nooit iemand gevraagd om bij vriesweer in een waterput te kruipen en daar uren in te blijven en ze dan nog eens (letale) dosissen visolie toe te dienen.
Ik snap ook niet goed waarom iemand dat überhaupt zou willen doen.

Straddle

Legacy Member
Didymus zei:
Er bestaat ook nog zoiets als hindsight bias. Achteraf is het altijd makkelijk om te zeggen wat er in het verleden had moeten gebeuren en dat het toen ook al duidelijk was. Quod non.

Studenten vragen een paper te schrijven van 20 blz'n nadat er iemand is omgekomen door hun toedoen is gewoon belachelijk, ongeacht de achtergrond.
Ofwel neem je dan je verantwoordelijkheid en geef je een echte sanctie (bijv. een schorsing) ofwel negeer je gewoon de boel en doe je alsof er niets aan de hand is. Wat ze nu hebben gedaan bij de KUL is gewoon zielig.

Inv

Legacy Member
desolation zei:
Maar nu doet ge alsof dat allemaal simultaan is gebeurd. Comazuipen was de eerste dag, de rest was de tweede dag (waar geen alcohol aan te pas kwam). De andere 2 schachten waren nog meer dan in orde en Sanda gaf niet aan dat hij problemen had. Dan is het niet altijd even simpel om dat juist in te schatten.

Iemand uren in een put vol met koud water laten staan bij 6 graden is een gigantisch risico op onderkoeling en compleet onverantwoord. Veel is daar toch niet in te schatten aan?

kingjulie

Legacy Member
Straddle zei:
Ik heb nooit iemand gevraagd om bij vriesweer in een waterput te kruipen en daar uren in te blijven en ze dan nog eens (letale) dosissen visolie toe te dienen.
Ik snap ook niet goed waarom iemand dat überhaupt zou willen doen.

toedienen? vragen om te drinken, eisen om te drinken is niet toedienen.
Ik weet pas sinds die reportage dat visolie zeer zout is en gevaarlijk is en ik ben 34.
Het is veel gevraagd dat jeugd, met frontale cortex in ontwikkeling inschattingen kunnen maken over gezondheid.

Ik heb nooit gedaan wat die mensen gedaan hebben, het is namelijk redelijk specifiek. Dat is dus een non argument.
De reuzegommers hebben die proeven ook niet uitgedacht, das verder bouwen op jarenlange traditie en elk jaar "graver" willen doen.

Vriend van me heeft op 16 met enkele vrienden een kampioenschap gedaan om het verst op een semi bevroren vijver. Daar is iemand gestorven. Dat is toch niet anders dan dit.
Ik zou nooit deelgenomen hebben aan zulke idiote dingen maar het is vrij mainstream om stomme dingen te doen in groep tijdens u jeugd.

desolation

Legacy Member
Inv zei:
Iemand uren in een put vol met koud water laten staan bij 6 graden is een gigantisch risico op onderkoeling en compleet onverantwoord. Veel is daar toch niet in te schatten aan?

Het is een risico dat de 2 andere schachten zonder veel poeha hebben overleefd en uit zijn gekomen zonder schade.
Dat van die visolie idem, ze dienen dat toe omdat het ranzig smaakt maar om nu te zeggen dat ge dat hoort in te schatten als een schadelijke stof... nee daar volg ik niet in.

M°°nblade

Legacy Member
Straddle zei:
Ik heb nooit iemand gevraagd om bij vriesweer in een waterput te kruipen en daar uren in te blijven en ze dan nog eens (letale) dosissen visolie toe te dienen.
Ik snap ook niet goed waarom iemand dat überhaupt zou willen doen.
Sommige mensen herinneren zich blijkbaar niet meer hoe het is om jong en/of dronken te zijn. Dit past gewoon in het rijtje van de gigantische hoeveelheid stomme dingen die je op sociale media tegenwoordig aantreft.
We spreken over wodka tampons, je ballen breken terwijl je over de leuning van een trap skate en parkour stunts. Challenges waarbij jongeren afwasblokjes opeten, een tak afzagen waar je opzit en de laatste internet craze is blijkbaar de 'table breaking' challenge.
De meest spectaculaire worden gehonoreerd op de darwin awards.

desolation zei:
Het is een risico dat de 2 andere schachten zonder veel poeha hebben overleefd en uit zijn gekomen zonder schade.
Dat van die visolie idem, ze dienen dat toe omdat het ranzig smaakt maar om nu te zeggen dat ge dat hoort in te schatten als een schadelijke stof... nee daar volg ik niet in.
Idd. Hoeveel mensen beseffen dat ze van een overdosis water kunnen sterven?

Om de zoveel jaar sterft er wel iemand aan een hersenoedeem daarvan. En dat is niet uitsluitend bij jongeren he. In de USA is daar iemand in een 'hold your Wee for a Wii' radiospelletje om een Nintendo Wii te winnen aan gestorven. Mensen konden live horen hoe die hulp riep dat ze ernstige hoofdpijn kreeg en stierf.

BIj zo'n doop heb je doorgaans de doopmeester of iemand anders die zich net zoals een bob achter het stuur nuchter zou moeten houden om dat soort dingen in te schatten of op te zoeken op de smartphone.
Uiteindelijk is iedere stof potentieel toxisch. Het hangt er alleen maar vanaf welke dosis je toedient.

desolation

Legacy Member
Om eens een andere vergelijking te maken: mijn broer en ik gingen als kleine kinderen regelmatig motorcrossen. Dat ging gepaard met vallen en letsels, maar nooit iets echt erg aan over gehouden. Kraait dus geen haan naar.
Een van onze cross-buddy's daarentegen is ooit verkeerd neergekomen op een tafelberg en heeft zijn ribbenkast gebroken door tegen het stuur te slaan. Longperforatie aan over gehouden en maanden revalidatie. Heeft het zonder veel gevolgen overleefd uiteindelijk, maar dat had ook dodelijk kunnen aflopen. Is die zijn vader dan een moordenaar omdat die dat kind op de crosser zet en aanmoedigt om sneller en sneller en sneller te gaan en hoger en hoger en hoger te springen?

John1307

Legacy Member
kingjulie zei:
toedienen? vragen om te drinken, eisen om te drinken is niet toedienen.
Ik weet pas sinds die reportage dat visolie zeer zout is en gevaarlijk is en ik ben 34.
Het is veel gevraagd dat jeugd, met frontale cortex in ontwikkeling inschattingen kunnen maken over gezondheid.

Ik heb nooit gedaan wat die mensen gedaan hebben, het is namelijk redelijk specifiek. Dat is dus een non argument.
De reuzegommers hebben die proeven ook niet uitgedacht, das verder bouwen op jarenlange traditie en elk jaar "graver" willen doen.

Vriend van me heeft op 16 met enkele vrienden een kampioenschap gedaan om het verst op een semi bevroren vijver. Daar is iemand gestorven. Dat is toch niet anders dan dit.
Ik zou nooit deelgenomen hebben aan zulke idiote dingen maar het is vrij mainstream om stomme dingen te doen in groep tijdens u jeugd.

Het parket heeft zelf een onderzoek ingesteld en heeft zelf de aanklacht verzwaard... in 2018 dan nog. En blijkbaar vindt het huidig bevoegde parket de feiten verzwarend genoeg om de leden voor de revhter te slepen. Dan is er wel meer aan de hand dan een dom ongeluk.

En zelfs al was het een ongeluk, er is een groot verschil tussen 16-jarige pubers en een bende universitairen. Van die laatsten zou je verwachten dat ze beter moesten weten en hun verantwoordelijkheid zouden opnemen ipv actief hun sporen uit te wissen.

Als een scouts of Chirogroep zo’n stoten had uitgehaald waren ze al lang in vervolging gesteld..

kingjulie

Legacy Member
verantwoordelijkheidszin is niet iets dat je krijgt bij het welkomstpakket van de unief.
Tuurlijk zijn daar ontoelaatbare dingen gebeurd. Dat ontkent niemand hier.
Ik til persoonlijk vrij zwaar aan de doofpotoperatie.

Het parket maakt fouten en volgt soms de publieke opinie. Ik heb ooit een jong meisje onder mijn hoede gehad die als 16 jarige gecolloceerd werd omdat ze... 1 joint had gerookt. Daar heeft een rechter ook over beslist. Papa en mama hebben doen veel druk uitgeoefend.

Ze verwijderen van de unief vind ik onzinnig.
Hoge straffen (gevangenis) ook.

Taakstraffen, voorwaardelijke straffen zijn hier op zijn plaats tenzij er nog iets onbekend uit de bus komt.

John1307

Legacy Member
kingjulie zei:
verantwoordelijkheidszin is niet iets dat je krijgt bij het welkomstpakket van de unief.
Tuurlijk zijn daar ontoelaatbare dingen gebeurd. Dat ontkent niemand hier.
Ik til persoonlijk vrij zwaar aan de doofpotoperatie.

Het parket maakt fouten en volgt soms de publieke opinie. Ik heb ooit een jong meisje onder mijn hoede gehad die als 16 jarige gecolloceerd werd omdat ze... 1 joint had gerookt. Daar heeft een rechter ook over beslist. Papa en mama hebben doen veel druk uitgeoefend.

Ze verwijderen van de unief vind ik onzinnig.
Hoge straffen (gevangenis) ook.

Taakstraffen, voorwaardelijke straffen zijn hier op zijn plaats tenzij er nog iets onbekend uit de bus komt.

Er wordt anders wel verwacht van chiro of scoutsleiders dat zij voldoende verantwoordelijkheidszin tonen. Mensen van dezelfde leeftijd of jonger dan de Reuzegommers. Het lijkt me dus niet onlogisch om van een studentenclub te verlangen om een beetje verantwoordelijkheid aan de dag te leggen bij het organiseren van een activiteit.

Anyway, de discussie gaat hier eigenlijk niet om welke straf justitie die mannen moet opleggen. Veel meer dan een voorwaardelijke straf zullen die idd niet riskeren. Maar of de KUL hun al dan niet een strengere tuchtsanctie moet opleggen.

M°°nblade

Legacy Member
John1307 zei:
Er wordt anders wel verwacht van chiro of scoutsleiders dat zij voldoende verantwoordelijkheidszin tonen. Mensen van dezelfde leeftijd of jonger dan de Reuzegommers. Het lijkt me dus niet onlogisch om van een studentenclub te verlangen om een beetje verantwoordelijkheid aan de dag te leggen bij het organiseren van een activiteit.
Chiroleiders zijn 18 jarigen die toezicht moeten kunnen houden op minderjarige kinderen vanaf 6 jaar. Een studentendoop is wat voornamelijk 18-19 jarigen zichzelf aandoen. Is een groot verschil qua verantwoordelijkheid.

Anyway, de discussie gaat hier eigenlijk niet om welke straf justitie die mannen moet opleggen. Veel meer dan een voorwaardelijke straf zullen die idd niet riskeren. Maar of de KUL hun al dan niet een strengere tuchtsanctie moet opleggen.
Waarom zou de KUL moeten straffen voor iets dat buiten hun instelling plaatsgevonden heeft? Stel nu dat een 16 jarige in de winkel betrap wordt op diefstal. Moet de middelbare school dan strafstudie geven?

nestorius

Legacy Member
M°°nblade zei:
Waarom zou de KUL moeten straffen voor iets dat buiten hun instelling plaatsgevonden heeft? Stel nu dat een 16 jarige in de winkel betrap wordt op diefstal. Moet de middelbare school dan strafstudie geven?

Je vergeet hier wel extra duiding te geven he.

Is het een 16jarige van arme allochtone afkomst? Zo ja dan moeten we die arme jongen zijn kans op een toekomst toch niet wegnemen, hij heeft al zoveel moeilijkheden te overwinnen in zijn jonge leven.

Is het een jongen van blanke welstellende ouderd die ook nog eens een hoge functie bekleden?
Dan moeten we die zwaar straffen aangezien hij waarschijnlijk veel te veel privileges heeft door de ouders alsook zullen die met al hun geld wel een dure advocaat onder de arm nemen en zal hij toch niet de straf krijgen die hij verdiend. Terwijl hij verdorie nog geen enkele moeilijkheid gekend heeft in zijn leven en toch nog een goed leven zal hebben door op zijn ouders hun zak te teren, klotebourgeoisie.

Volgens mij bedoeld men dit met klassejustitie.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

John1307

Legacy Member
nestorius zei:
Je vergeet hier wel extra duiding te geven he.

Is het een 16jarige van arme allochtone afkomst? Zo ja dan moeten we die arme jongen zijn kans op een toekomst toch niet wegnemen, hij heeft al zoveel moeilijkheden te overwinnen in zijn jonge leven.

Is het een jongen van blanke welstellende ouderd die ook nog eens een hoge functie bekleden?
Dan moeten we die zwaar straffen aangezien hij waarschijnlijk veel te veel privileges heeft door de ouders alsook zullen die met al hun geld wel een dure advocaat onder de arm nemen en zal hij toch niet de straf krijgen die hij verdiend. Terwijl hij verdorie nog geen enkele moeilijkheid gekend heeft in zijn leven en toch nog een goed leven zal hebben door op zijn ouders hun zak te teren, klotebourgeoisie.


Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Voor de Reuzegommers wordt er met duizendeneen excuses afgekomen, terwijl voor de allochtone relschoppers iedereen zat te schreeuwen over gespuis en (gevangenis)straffen. Ja, geen wonder dan dat er wordt gesproken over klassejustitie… .

nestorius

Legacy Member
John1307 zei:
Voor de Reuzegommers wordt er met duizendeneen excuses afgekomen, terwijl voor de allochtone relschoppers iedereen zat te schreeuwen over gespuis en (gevangenis)straffen. Ja, geen wonder dan dat er wordt gesproken over klassejustitie… .
Welke excuses? Imo is het enige waar ik voor pleit een gelijke behandeling voor iedereen. Het feit dat iedereen direct hun afkomst erbij sleurt is een teken dat men vind dat men daarom harder of minder hard moet aangepakt worden terwijl het niet mag uitmaken of je 1 euro op je bankrekening hebt of 1000euro. Maar mooie stroman in ieder geval, de echte reden waarom men bij relschoppers zo reageert is omdat dat spelletje ook al lang genoeg duurt. Moesten de reuzegommers wekelijks een dodelijk slachtoffer maken zou je volgens mij wel hetzelfde horen.

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

kingjulie

Legacy Member
nestorius zei:
Welke excuses? Imo is het enige waar ik voor pleit een gelijke behandeling voor iedereen. Het feit dat iedereen direct hun afkomst erbij sleurt is een teken dat men vind dat men daarom harder of minder hard moet aangepakt worden terwijl het niet mag uitmaken of je 1 euro op je bankrekening hebt of 1000euro. Maar mooie stroman in ieder geval, de echte reden waarom men bij relschoppers zo reageert is omdat dat spelletje ook al lang genoeg duurt. Moesten de reuzegommers wekelijks een dodelijk slachtoffer maken zou je volgens mij wel hetzelfde horen.

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

Ik heb een master en een goeie job. Zowat al mijn vrienden hebben masters en een goeie job. Vrienden zijn vaak mensen die qua waarden en SES op jou lijken.
Voor veel mensen is het precies verdacht dat rijkere mensen samenklitten.

Een vriend van mij zijn vader is rechter. Bij een mogelijke overtreding geeft mij dat echt geen “get out of jail free” card. Ik zou bij problemen hoogstens eens bellen om te vragen welke advocaat ie mij zou aanraden.

Er is op dit moment echt 0,0 bewijs dat achtergrond in deze zaak meespeelt.


Sent from my iPhone using Tapatalk

desolation

Legacy Member
Mensen moeten ook niet doen alsof advocatuur onbereikbaar is. Mijn familie hebben een vrij zware zaak gehad waar in eerste aanleg ze tegen beter weten in een prutserke van weinig geld hadden gekozen. Ondanks dat ge dat eigenlijk niet kon verliezen had die het dusdanig verkloot dat ze verloren.
In beroep een topadvocaat genomen en met vlag en wimpel gewonnen.
In beide gevallen gedekt door de rechtsbijstandpolis.

Maar daar wringt het vaak. Dat klein bedrag elk jaar kan er niet af want “ze gaan dag toch nooit nodig hebben”. Als het dan zover is moeten ze het met een pro deo stellen en is een goede advocaat ineens klassenjustitie

KnightOfCydonia

Legacy Member
kingjulie zei:
Ik heb een master en een goeie job. Zowat al mijn vrienden hebben masters en een goeie job. Vrienden zijn vaak mensen die qua waarden en SES op jou lijken.
Voor veel mensen is het precies verdacht dat rijkere mensen samenklitten.

Een vriend van mij zijn vader is rechter. Bij een mogelijke overtreding geeft mij dat echt geen “get out of jail free” card. Ik zou bij problemen hoogstens eens bellen om te vragen welke advocaat ie mij zou aanraden.

Er is op dit moment echt 0,0 bewijs dat achtergrond in deze zaak meespeelt.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Vanzelfsprekend is er van zo'n zaken zelden of nooit bewijs, dat is net een deel van de essentie van vriendjespolitiek, nepotisme en andere vormen van (gelegaliseerde) corruptie. Je zal enkel en alleen de gevolgen ervan zien. Het spreekwoord zegt echter niet voor niets waar rook is, is vuur.

Je kan het dan natuurlijk altijd gemakkelijk aan de kant schuiven als complottheorieën, maar wie een beetje levenservaring in België heeft, die weet wel beter. Ken zelfs een voorbeeld van hoe voor zoiets als een C-attest in het middelbaar onderwijs stevige politieke druk werd uitgeoefend dankzij de nodige "connecties" binnen de katholieke invloedssfeer om zo een A-attest te bekomen. Vanzelfsprekend was daar ook nauwelijks schriftelijk bewijs van, dat was net het punt.
Maar voor tuchtsancties aan de universiteit waarbij studenten mede-verantwoordelijk zijn aan de dood van een mede-student uit hun elite-clubje zou zo'n invloed niet gebeuren, ondanks dat er in diezelfde club zonen van mensen als een provinciegouverneur, professor, baron, etc. zitten? Pas op, ik wil de kans zeker niet uitsluiten dat het zou kunnen dat het allemaal wel degelijk koosjer verlopen is... maar wat mij betreft is die ongeveer even groot als betting on green bij roulette.
Het is overigens niet alsof universiteiten op andere vlakken zo'n transparante, eerlijke instituten zijn, ga eens op hun vacature-website kijken en vaak zal je daar een hoop vacatures zien staan die pro-forma uitgeschreven moeten worden, maar waarvan intern al lang bedisseld is wie de kandidaat is naar wie die job moet gaan.

kingjulie

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Vanzelfsprekend is er van zo'n zaken zelden of nooit bewijs, dat is net een deel van de essentie van vriendjespolitiek, nepotisme en andere vormen van (gelegaliseerde) corruptie. Je zal enkel en alleen de gevolgen ervan zien. Het spreekwoord zegt echter niet voor niets waar rook is, is vuur.

Je kan het dan natuurlijk altijd gemakkelijk aan de kant schuiven als complottheorieën, maar wie een beetje levenservaring in België heeft, die weet wel beter. Ken zelfs een voorbeeld van hoe voor zoiets als een C-attest in het middelbaar onderwijs stevige politieke druk werd uitgeoefend dankzij de nodige "connecties" binnen de katholieke invloedssfeer om zo een A-attest te bekomen. Vanzelfsprekend was daar ook nauwelijks schriftelijk bewijs van, dat was net het punt.
Maar voor tuchtsancties aan de universiteit waarbij studenten mede-verantwoordelijk zijn aan de dood van een mede-student uit hun elite-clubje zou zo'n invloed niet gebeuren, ondanks dat er in diezelfde club zonen van mensen als een provinciegouverneur, professor, baron, etc. zitten? Pas op, ik wil de kans zeker niet uitsluiten dat het zou kunnen dat het allemaal wel degelijk koosjer verlopen is... maar wat mij betreft is die ongeveer even groot als betting on green bij roulette.
Het is overigens niet alsof universiteiten op andere vlakken zo'n transparante, eerlijke instituten zijn, ga eens op hun vacature-website kijken en vaak zal je daar een hoop vacatures zien staan die pro-forma uitgeschreven moeten worden, maar waarvan intern al lang bedisseld is wie de kandidaat is naar wie die job moet gaan.

Ben jij nu echt aan het beweren dat je zonder bewijs maar gewoon negatieve dingen moet aannemen over mensen omdat er soortgelijke voorbeelden zijn? Het gebrek aan bewijs is zelfs op zich bewijs van misdaden?

Begoede mensen zijn sowieso verdacht omdat ze andere begoede mensen kennen en er voorbeelden zijn van begoede mensen die hun status misbruiken?

Ik hoop echt dat je aan het trollen bent.


Sent from my iPhone using Tapatalk

_ns_

Legacy Member
nestorius zei:
Je vergeet hier wel extra duiding te geven he.

Is het een 16jarige van arme allochtone afkomst? Zo ja dan moeten we die arme jongen zijn kans op een toekomst toch niet wegnemen, hij heeft al zoveel moeilijkheden te overwinnen in zijn jonge leven.

Is het een jongen van blanke welstellende ouderd die ook nog eens een hoge functie bekleden?
Dan moeten we die zwaar straffen aangezien hij waarschijnlijk veel te veel privileges heeft door de ouders alsook zullen die met al hun geld wel een dure advocaat onder de arm nemen en zal hij toch niet de straf krijgen die hij verdiend. Terwijl hij verdorie nog geen enkele moeilijkheid gekend heeft in zijn leven en toch nog een goed leven zal hebben door op zijn ouders hun zak te teren, klotebourgeoisie.

Volgens mij bedoeld men dit met klassejustitie.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Doet me eerder ook hieraan denken: https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190504_04376425
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan