Archief - Taal- en communautaire kwestie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
JPV zei:
wel iemand die in een opiniestuk over BHV dit zei: "Zo verordonneerde het Grondwettelijk Hof dat nieuwe verkiezingen in België ongrondwettig zijn zolang het kiesdistrict Brussel-Halle-Vilvoorde niet is gesplitst in het tweetalige Brusel en het officieel eentalige Vlaamse gebied rond Brussel" (tiens, wiens versie zou dat zijn)

is direct al een beginnersfout: het grondwettelijk hof heeft dit niet gezegd. Ik zie in zijn CV ook geen reden om hem als een kenner van de Vlaams-Waalse kwestie te beschouwen. Doctor in de politicologie én gewerkt te hebben bij de Standaard en de Tijd, zijn nu niet direct speciale zaken...

Ik snap niet goed wat je met BHV bedoelt. Het GH heeft wel degelijk zich negatief uitgelaten over BHV:

"Op 26 mei 2003 zegde het Grondwettelijk Hof dat het bestaan van de kieskring BHV ongrondwettig is. Het Grondwettelijk Hof vond het bestaan van deze kieskring discriminerend". (Is discriminatie op basis van taal dan niet verboden volgens de grondwet?) (bron: Gazet van Antwerpen)

En ik snap eveneens niet waarom je over zijn CV begint. Moet uit je CV al je kennis blijken? Op welke "speciale zaken" zit jij dan te wachten? Jij beschouwt alleen hofnarren als "kenners" van de Vlaams-Waalse kwestie? Jij, die blijkbaar veel om CV's geeft: Doctor is toch een serieuze titel ... weinig reden dus om over zijn CV te klagen. Ik vermoed, dat het weer om een andere reden is .... ;)

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Zeus zei:
Diploma Nederlandse Taal- en Letteren, leraar Nederlands. Lijkt mij toch wel een Neerlandofiel.
Bovendien acht ik professoren zoals Devos en Sinardet bekwamer om een analyse te maken van de Belgische politiek dan een Hollandse leraar Nederlands.

En Bart De Wever is geen graag geziene gast bij de VRT? Al de Knack-artikeltjes die je hier rondstrooit zijn neutraal met Rik van Cauwelaert aan het hoofd van dat blaadje, toevallig één van de grootste tegenstanders van de paviagroep?

Een leraar Nederlands lijkt jou een Neerlandofiel? supersterk argument gebaseerd op onderzoek ! :rofl: Ja sorry, jij had liever gehad dat hij leraar Frans zou zijn geweest zeker. :doh: hilariteit ten top.

Non-argument --> Bart de Wever is een politicus, geen analyst. Bart de Wever mag veel komen maar SPA'ers mogen nog veel meer komen. Qua analysten die commentaar geven zijn het nagenoeg AL-TIJD Belgicisten (zoniet altijd? Ik zeg uit voorzichtigheid "nagenoeg" omdat ik ook niet alle nieuwsuitzendingen bekijk.) Nog maar eens tegenargument van jou totaal naast de kwestie. Als je over politici wil beginnen: Vlaams Belang mag het minst van allemaal komen, OOK toen ze nog enorme scores haalden. ;). En hoeveel vaker dan Vlaams Belang zit Groen! wel niet aan tafel ondanks hun marginale politieke gewicht? Hoe vaak mag Bart Maddens komen tegenover de drie Onvermijdelijken: Sinardet, De Sos en Reynebeau?

En Carl de Sos (uitgesproken socialist) en Sinardet (lid van de Pavia-groep, een club van Belgicisten) zijn volgens jou geschikter om België te schetsen dan iemand die geen uitgesproken partijvoorkeur heeft of lid is van een politieke groepering? Altijd en overal?

Sowieso en altijd geschikter dan een buitenlander die zich bekwaamt heeft in de Belgische materie en voor zover bekend geen lid is van een bepaalde partij of een politiek getinte organisatie?

Het wordt hier met elke post lachwekkender ...

JPV

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Ik snap niet goed wat je met BHV bedoelt. Het GH heeft wel degelijk zich negatief uitgelaten over BHV:

"Op 26 mei 2003 zegde het Grondwettelijk Hof dat het bestaan van de kieskring BHV ongrondwettig is. Het Grondwettelijk Hof vond het bestaan van deze kieskring discriminerend".
dat klopt. Het bestaat van deze kieskring was ongrondwettig. Dat hij gesplitst moest worden heeft het Grondwettelijk Hof NOOIT gezegd. Zeker niet in welke delen. Enkel flaminganten leidden dit eruit, wat een INDICATIE (géén bewijs) kan zijn van zijn beperkte of eenzijdige kennis.
DJ BUZZE retro zei:
En ik snap eveneens niet waarom je over zijn CV begint. Moet uit je CV al je kennis blijken?
ja. Hij is doctor geworden in de Pol & soc, wat mooi is, maar nergens kan je z'n expertise aflezen. Hij heeft 1 boek geschreven over België en heeft vroeger nog gewerkt voor Belgische kranten, maar da's al. Stonden op z'n CV bvb publicaties in diverse wetenschappelijke journals of doceerde hij aan een of andere prestigieuze universiteit, dan had je expertise. Nu niks noemenswaardigs behalve dat boek.

Zeus

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Een leraar Nederlands lijkt jou een Neerlandofiel? supersterk argument gebaseerd op onderzoek ! :rofl: Ja sorry, jij had liever gehad dat hij leraar Frans zou zijn geweest zeker. :doh: hilariteit ten top.

Non-argument --> Bart de Wever is een politicus, geen analyst. Bart de Wever mag veel komen maar SPA'ers mogen nog veel meer komen. Qua analysten die commentaar geven zijn het nagenoeg AL-TIJD Belgicisten (zoniet altijd? Ik zeg uit voorzichtigheid "nagenoeg" omdat ik ook niet alle nieuwsuitzendingen bekijk.) Nog maar eens tegenargument van jou totaal naast de kwestie. Als je over politici wil beginnen: Vlaams Belang mag het minst van allemaal komen, OOK toen ze nog enorme scores haalden. ;). En hoeveel vaker dan Vlaams Belang zit Groen! wel niet aan tafel ondanks hun marginale politieke gewicht? Hoe vaak mag Bart Maddens komen tegenover de drie Onvermijdelijken: Sinardet, De Sos en Reynebeau?

En Carl de Sos (uitgesproken socialist) en Sinardet (lid van de Pavia-groep, een club van Belgicisten) zijn volgens jou geschikter om België te schetsen dan iemand die geen uitgesproken partijvoorkeur heeft of lid is van een politieke groepering? Altijd en overal?

Sowieso en altijd geschikter dan een buitenlander die zich bekwaamt heeft in de Belgische materie en voor zover bekend geen lid is van een bepaalde partij of een politiek getinte organisatie?

Het wordt hier met elke post lachwekkender ...

Je hebt gelijk dat ik mij meer moest nuanceren over Bart De Wever, maar ik doelde vooral op al de keren dat hij door de VRT werd uitgenodigd voor zijn periode van nationale bekendheid . Hij werd er immers ook verschillende keren bijgesleurd als historicus die de wortels van de Vlaamse kwestie eens moest komen uitleggen terwijl ze verdomd goed wisten dat hij reeds als student Vlaams-nationalistisch was, zich bezighield met extreem-rechtse adoratie (op de foto met Le Pen) en openlijk VU-soldaatje was.
Hetzelfde doen ze nu met zijn broer (die weliswaar veel gematigder is).
Daarnaast ook nog eens het feit dat Bracke (zowat de belangrijkste figuur van de VRT-nieuwsdienst) zijn functie nog aan het uitoefenen was terwijl hij onderhandelingen voerde met de N-VA.
Hoeveel keer verschijnt Etienne Vermeersch (lid van de Gravensteengroep) niet ten tonele?

Sinds wanneer heeft Reynebeau een partijkaart? Hij zit zelfs niet eens in een Belgisch-gezinde denktank.

* bekwaamd

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Zeus zei:
Je hebt gelijk dat ik mij meer moest nuanceren over Bart De Wever, maar ik doelde vooral op al de keren dat hij door de VRT werd uitgenodigd voor zijn periode van nationale bekendheid . Hij werd er immers ook verschillende keren bijgesleurd als historicus die de wortels van de Vlaamse kwestie eens moest komen uitleggen terwijl ze verdomd goed wisten dat hij reeds als student Vlaams-nationalistisch was, zich bezighield met extreem-rechtse adoratie (op de foto met Le Pen) en openlijk VU-soldaatje was.
Hetzelfde doen ze nu met zijn broer (die weliswaar veel gematigder is).
Daarnaast ook nog eens het feit dat Bracke (zowat de belangrijkste figuur van de VRT-nieuwsdienst) zijn functie nog aan het uitoefenen was terwijl hij onderhandelingen voerde met de N-VA.
Hoeveel keer verschijnt Etienne Vermeersch (lid van de Gravensteengroep) niet ten tonele?

Sinds wanneer heeft Reynebeau een partijkaart? Hij zit zelfs niet eens in een Belgisch-gezinde denktank.

* bekwaamd

Hoe zit het met jouw opmerking over "leraar Nederlands" en de daaraan gekoppelde "Neerlandofilie"? :eek: en wat voor invloed die opleiding zou hebben op dat boek? :ironic: Ik herhaal: hilarisch.

De VRT is in den beginne inderdaad zeer lief geweest voor Bart de Wever, dat is zeer juist. Dat had evenwel niks te maken met sympathie maar wel omdat men de N-VA graag erbij hielp om zo toenmalig publieke vijand van het establishment nummer 1 Vlaams Belang te verzwakken. Intussen is die voorkeur van de VRT voor NVA'ers helemaal omgeslagen (lees: ze zijn té machtig geworden), wat ook door andere mensen opgemerkt wordt in dat andere draadje hier over de media: lekker kletsen met SPA'ers en de groene jongens, aan NVA'ers stelt men zoveel mogelijk lastige vragen en men tracht hen woorden in de mond te leggen.

Dat BDW met Le Pen op een foto staat bewijst niets. Het toont aan dat hij toen naar hem is gaan luisteren, en met luisteren is niets mis. Ik kan ook naar een congres van communisten gaan om te luisteren wat ze daar te vertellen hebben … En dan nog … hoe jong was hij toen? Stel dat hij tóch bewondering had voor die man (ik benadruk: “stel” want niemand kan dat aantonen), dan zeg ik: en dan? Vele jonge mensen hebben nogal rare idolen als ze jong zijn. Hoeveel jongeren ik al wel niet gezien heb die Che Guevara of Lenin aanbidden, toch ook nogal vreemde figuren om hoog mee op te lopen. Kortom: d.m.v. een foto met een omstreden politicus (maar geen moordenaar) kan je niemand formeel iets ten laste leggen. En wat is er volgens jou mis met de Volksunie? Was dat dan geen democratische partij?

Bracke is nogal een speciaal geval. Hij had vroeger een partijkaart van de socialisten, wat zeker een voordeel is bij de VRT. Of men dat bij de VRT wist dat hij met de N-VA onderhandelde, dat weet ik niet … misschien heb je een link ofzo …?
Etienne Vermeersch is wederom geen analyst maar een filosoof. Hij mag inderdaad nu en dan komen maar dat is dan meestal niet (alleen) om zijn visie op de huidige politieke ontwikkelingen te geven. En Vermeersch is wel Vlaamsgezind maar wel eerder links dan rechts (wat volgens mij een belangrijke,compensatie is in de ogen van de VRT voor zijn Vlaamsgezindheid, lol) Zoals eerder gezegd laat men dat becommentariëren toch duidelijk liever over aan de allesbehalve onpartijdige Sinardet, Devos en soms Reynebeau.

Over Reynebeau: hij heeft alvast niet bekendgemaakt dat hij een partijkaart heeft, dat klopt ... maar kom, hij verbergt zijn voorkeur toch echt niet. Hij vond het "geen verrassing" dat voor hem de stemtest "Groen!" opleverde en waar hij ook maar even kan laat hij zich laatdunkend uit over alles wat naar Vlaamsgezindheid ruikt ... Over BDW zei hij "ja, zijn N-VA is wel een democratische partij" (dat zei hij in een negatieve context, in de zin van: "ja oké, ik moet toegeven dat het op dat vlak nog in orde is" maar ... :puke:)
(ook te lezen op Vlaanderenscherpgesteld.be - en neen, de onderzoekers daarvan zijn géén NVA-aanhangers)

Conclusie is dat als je alles afweegt de VRT Belgicisten voortrekt tegenover independisten. De laatstgenoemde groep is dan inderdaad wel een minderheid (wel een aanzienlijke minderheid), er zijn anderzijds nog maar weinig mensen die zó “Belgisch” denken als Sinardet en Reynebeau en het is niet omdat je niet expliciet voor het einde van België bent dat je tevreden bent met het huidige staatsbestel of voor een unitaire staat bent. +- 90% van de Vlamingen wou BHV gesplitst zien zonder enige toegeving aan de Franstaligen … Ik geloof dat je ook een meerderheid in Vlaanderen kan vinden die een probleem heeft met het koningshuis en vindt dat toch minstens de koning z’n macht teruggeschroefd moet worden naar louter protocollair. Om maar te zeggen, die-hard-Belgicisten zijn veel meer een minderheid dan Vlaamsgezinden. Als je dat in het achterhoofd houdt is het niet moeilijk om te zien dat ze bij de VRT hun houding zeker niet afstemmen op de samenleving, maar – soms subtiel, soms minder subtiel – hun eigen Belgicisme aan de kijker willen opdringen. Omdat jij dat kamp van Belgicisten aanhangt, zal jij dat natuurlijk prima vinden ;). Maar dat neemt niet weg dat die scheeftrekking er is.

Zeus

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Hoe zit het met jouw opmerking over "leraar Nederlands" en de daaraan gekoppelde "Neerlandofilie"? :eek: en wat voor invloed die opleiding zou hebben op dat boek? :ironic: Ik herhaal: hilarisch.

De VRT is in den beginne inderdaad zeer lief geweest voor Bart de Wever, dat is zeer juist. Dat had evenwel niks te maken met sympathie maar wel omdat men de N-VA graag erbij hielp om zo toenmalig publieke vijand van het establishment nummer 1 Vlaams Belang te verzwakken. Intussen is die voorkeur van de VRT voor NVA'ers helemaal omgeslagen (lees: ze zijn té machtig geworden), wat ook door andere mensen opgemerkt wordt in dat andere draadje hier over de media: lekker kletsen met SPA'ers en de groene jongens, aan NVA'ers stelt men zoveel mogelijk lastige vragen en men tracht hen woorden in de mond te leggen.

Dat BDW met Le Pen op een foto staat bewijst niets. Het toont aan dat hij toen naar hem is gaan luisteren, en met luisteren is niets mis. Ik kan ook naar een congres van communisten gaan om te luisteren wat ze daar te vertellen hebben … En dan nog … hoe jong was hij toen? Stel dat hij tóch bewondering had voor die man (ik benadruk: “stel” want niemand kan dat aantonen), dan zeg ik: en dan? Vele jonge mensen hebben nogal rare idolen als ze jong zijn. Hoeveel jongeren ik al wel niet gezien heb die Che Guevara of Lenin aanbidden, toch ook nogal vreemde figuren om hoog mee op te lopen. Kortom: d.m.v. een foto met een omstreden politicus (maar geen moordenaar) kan je niemand formeel iets ten laste leggen. En wat is er volgens jou mis met de Volksunie? Was dat dan geen democratische partij?

Bracke is nogal een speciaal geval. Hij had vroeger een partijkaart van de socialisten, wat zeker een voordeel is bij de VRT. Of men dat bij de VRT wist dat hij met de N-VA onderhandelde, dat weet ik niet … misschien heb je een link ofzo …?
Etienne Vermeersch is wederom geen analyst maar een filosoof. Hij mag inderdaad nu en dan komen maar dat is dan meestal niet (alleen) om zijn visie op de huidige politieke ontwikkelingen te geven. En Vermeersch is wel Vlaamsgezind maar wel eerder links dan rechts (wat volgens mij een belangrijke,compensatie is in de ogen van de VRT voor zijn Vlaamsgezindheid, lol) Zoals eerder gezegd laat men dat becommentariëren toch duidelijk liever over aan de allesbehalve onpartijdige Sinardet, Devos en soms Reynebeau.

Over Reynebeau: hij heeft alvast niet bekendgemaakt dat hij een partijkaart heeft, dat klopt ... maar kom, hij verbergt zijn voorkeur toch echt niet. Hij vond het "geen verrassing" dat voor hem de stemtest "Groen!" opleverde en waar hij ook maar even kan laat hij zich laatdunkend uit over alles wat naar Vlaamsgezindheid ruikt ... Over BDW zei hij "ja, zijn N-VA is wel een democratische partij" (dat zei hij in een negatieve context, in de zin van: "ja oké, ik moet toegeven dat het op dat vlak nog in orde is" maar ... :puke:)
(ook te lezen op Vlaanderenscherpgesteld.be - en neen, de onderzoekers daarvan zijn géén NVA-aanhangers)

Conclusie is dat als je alles afweegt de VRT Belgicisten voortrekt tegenover independisten. De laatstgenoemde groep is dan inderdaad wel een minderheid (wel een aanzienlijke minderheid), er zijn anderzijds nog maar weinig mensen die zó “Belgisch” denken als Sinardet en Reynebeau en het is niet omdat je niet expliciet voor het einde van België bent dat je tevreden bent met het huidige staatsbestel of voor een unitaire staat bent. +- 90% van de Vlamingen wou BHV gesplitst zien zonder enige toegeving aan de Franstaligen … Ik geloof dat je ook een meerderheid in Vlaanderen kan vinden die een probleem heeft met het koningshuis en vindt dat toch minstens de koning z’n macht teruggeschroefd moet worden naar louter protocollair. Om maar te zeggen, die-hard-Belgicisten zijn veel meer een minderheid dan Vlaamsgezinden. Als je dat in het achterhoofd houdt is het niet moeilijk om te zien dat ze bij de VRT hun houding zeker niet afstemmen op de samenleving, maar – soms subtiel, soms minder subtiel – hun eigen Belgicisme aan de kijker willen opdringen. Omdat jij dat kamp van Belgicisten aanhangt, zal jij dat natuurlijk prima vinden ;). Maar dat neemt niet weg dat die scheeftrekking er is.

Wat betreft Bracke: op zijn Webblog schreef hij op 5 juni 2007:
"Want hervormen in deze is de scheiding voorbereiden. Erg? Vind ik niet, nee. Ook ik ben feitelijk separatist". Letterlijk geciteerd. Dat was dus voor hij door de N-VA ingelijfd werd. En ik vind het raar dat de VRT haar boegbeeld hiervoor niet heeft gesanctioneerd. Toch omdat hij in die periode de meest invloedrijke journalist was van de VRT op politiek vlak.

Wat betreft die opmerking over de neerlandofiel:
de man heeft nederlandse taal- letterkunde gestudeerd, is leraar nederlands, begeeft zich graag in de wereld van Nederlandstalige dichters en intellectia. Dat hij dan een voorliefde heeft voor de Nederlandse taal is er niet moeilijk uit af te leiden (taalkwestie iemand?).
Als je bovendien Nederland een beetje zou kennen zou je ook weten dat Nederlanders zeer negatief staan t.o.v. Zuidelijk België.

De VU was wel een democratische partij, heb ik ook nooit ontkend (waar zou je dat trouwens uit afleiden dat ik dat betwijfel?) Alhoewel, amnestie was de allereerste eis van de VU, dus had het wel een collaboratie-geurtje in den beginne.

De Pen is geen massamoordenaar, neen: Maar zal ik wat van zijn standpunten opsommen voor je? (hij is trouwens meerdere keren veroordeeld geweest voor racisme, xenofobie en aanzetten tot haat en geweld, dus die feiten zijn in rechte en feite bewezen)

- Artistieke censuur (hitler anyone?)
- ontmoediging van vrouwen om te gaan werken en premies voor huisvrouwen
- het isoleren van Aids-patiënten in zogenaamde Sidatoria (hitler anyone?)
- Jodenvervolging is detail in WO2
- trekt openlijk het bestaan van de gaskamers in twijfel.
- wat betreft die moordenaar: Het is bewezen dat Le Pen in de Algerijnse
oorlog als luitenant mensen heeft gemarteld maar door amnestie is hij nooit
veroordeeld.
- beschuldigd van banden met een terroristische organisatie

Ik zeg niet dat hij Le Pen steunt maar als je ook maar een beetje een democratisch hart hebt ga je niet naast zo'n persoon poseren.

Etienne Vermeersch kreeg zelfs de gelegenheid om zijn Gravensteenmanifest te gaan verdedigen bij de VRT, dan treed je toch niet meer op als filosoof, of wel?.
Etienne Vermeersch verdedigt Gravensteenmanifest - Deel 1 - YouTube

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Zeus zei:
Wat betreft Bracke: op zijn Webblog schreef hij op 5 juni 2007:
"Want hervormen in deze is de scheiding voorbereiden. Erg? Vind ik niet, nee. Ook ik ben feitelijk separatist". Letterlijk geciteerd. Dat was dus voor hij door de N-VA ingelijfd werd. En ik vind het raar dat de VRT haar boegbeeld hiervoor niet heeft gesanctioneerd. Toch omdat hij in die periode de meest invloedrijke journalist was van de VRT op politiek vlak.

Wat betreft die opmerking over de neerlandofiel:
de man heeft nederlandse taal- letterkunde gestudeerd, is leraar nederlands, begeeft zich graag in de wereld van Nederlandstalige dichters en intellectia. Dat hij dan een voorliefde heeft voor de Nederlandse taal is er niet moeilijk uit af te leiden (taalkwestie iemand?).
Als je bovendien Nederland een beetje zou kennen zou je ook weten dat Nederlanders zeer negatief staan t.o.v. Zuidelijk België.

De VU was wel een democratische partij, heb ik ook nooit ontkend (waar zou je dat trouwens uit afleiden dat ik dat betwijfel?) Alhoewel, amnestie was de allereerste eis van de VU, dus had het wel een collaboratie-geurtje in den beginne.

De Pen is geen massamoordenaar, neen: Maar zal ik wat van zijn standpunten opsommen voor je? (hij is trouwens meerdere keren veroordeeld geweest voor racisme, xenofobie en aanzetten tot haat en geweld, dus die feiten zijn in rechte en feite bewezen)

- Artistieke censuur (hitler anyone?)
- ontmoediging van vrouwen om te gaan werken en premies voor huisvrouwen
- het isoleren van Aids-patiënten in zogenaamde Sidatoria (hitler anyone?)
- Jodenvervolging is detail in WO2
- trekt openlijk het bestaan van de gaskamers in twijfel.
- wat betreft die moordenaar: Het is bewezen dat Le Pen in de Algerijnse
oorlog als luitenant mensen heeft gemarteld maar door amnestie is hij nooit
veroordeeld.
- beschuldigd van banden met een terroristische organisatie

Ik zeg niet dat hij Le Pen steunt maar als je ook maar een beetje een democratisch hart hebt ga je niet naast zo'n persoon poseren.

Etienne Vermeersch kreeg zelfs de gelegenheid om zijn Gravensteenmanifest te gaan verdedigen bij de VRT, dan treed je toch niet meer op als filosoof, of wel?.
Etienne Vermeersch verdedigt Gravensteenmanifest - Deel 1 - YouTube

Die uitspraak op z'n blog bewijst niet dat hij naar de NVA zou gaan ... en waarom zou de VRT hem daarvoor moeten sanctioneren? Andere VRT-medewerkers verbergen hun voorkeur toch ook niet? Wil jij bepalen wie niet de juiste mening heeft?

Neerlandofiel: Klinkklare onzin. In Nederland is de mening over België (ALS hen dat al interesseert) even verscheiden als hier. Veel met de Nederlandse taal bezig zijn toont niets maar dan ook niets aan. Er is geen enkel verband tussen je verder bekwamen in je moedertaal en / of erin dichten en een soort van imperialisme of hoogdravendheid.


Veel Nederlanders spotten trouwens met de Vlamingen en hun raar taaltje, dat sommigen niet eens als "echt Nederlands" beschouwen. Drogargument om het boek toch maar af te kunnen doen als onbetrouwbaar, wederom eerder omdat de inhoud niet in jouw kraam past dan om een andere reden. Misschien ben jij het wel die heel negatief tegenover Nederlanders staat (alvast geen unicum binnen het Belgicisme !) ? Ik ben eens benieuwd of je een soortgelijk boek, maar dan met pro-Belgische boodschap en geschreven door een Franse taalkundige verdacht zou vinden omdat het een Franse taalkundige is die dan een "voorliefde" heeft voor het Frans. Allicht zou je hem "een autoriteit op dat vlak" noemen? :cry:

Vermeersch mag minder komen opdraven dan Sinardet of De Vos, punt uit. Hij mag komen, maar het staat niet in verhouding met die andere twee. De andere twee komen uitsluitend voor politiek en met Vermeersch gaat het ook vaak over levensbeschouwelijke onderwerpen. Niet dat dat abnormaal is want dat is ook zijn stokpaardje, maar het punt was: qua politiek commentaar domineren de Belgicisten bij de VRT.

Zeus

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Die uitspraak op z'n blog bewijst niet dat hij naar de NVA zou gaan ... en waarom zou de VRT hem daarvoor moeten sanctioneren? Andere VRT-medewerkers verbergen hun voorkeur toch ook niet? Wil jij bepalen wie niet de juiste mening heeft?

Veel Nederlanders spotten trouwens met de Vlamingen en hun raar taaltje, dat sommigen niet eens als "echt Nederlands" beschouwen. Drogargument om het boek toch maar af te kunnen doen als onbetrouwbaar, wederom eerder omdat de inhoud niet in jouw kraam past dan om een andere reden. Misschien ben jij het wel die heel negatief tegenover Nederlanders staat (alvast geen unicum binnen het Belgicisme !) ? Ik ben eens benieuwd of je een soortgelijk boek, maar dan met pro-Belgische boodschap en geschreven door een Franse taalkundige verdacht zou vinden omdat het een Franse taalkundige is die dan een "voorliefde" heeft voor het Frans. Allicht zou je hem "een autoriteit op dat vlak" noemen? :cry:

Dus jij vindt dat uit de uitspraak: "ik ben een separatist" de voorkeur van Bracke niet blijkt, dan ben je ofwel dom en naïef ofwel selectief doof. Zoek mij één voorbeeld van een VRT-gezicht dat ooit zo'n politiek geladen statement heeft gemaakt. En er zijn duidelijke richtlijnen bij VRT dat van journalisten objectiviteit wordt gevraagd naar de buitenwereld toe; of ga je ook hier het zonlicht ontkennen?

Uw 2de paragraaf is regelrechte suggestieve quatsch.
Ten eerste vind zo'n 70 procent van de Nederlanders de Vlaamse variant mooier (ja, daar zijn studies over)
ten 2de ben ik helemaal niet tegen Nederlanders, integendeel, ik verblijf zo'n 3 maand per jaar in Veere.
ten 3de heb je blijkbaar nog nooit met een groep Nederlanders gesproken over de Waalse kwestie want ik kan uit ervaring zeggen dat de interesse groter is dan je denkt.

Bovendien vind ik een studie van een Vlaamse Professore in de politieke wetenschappen die werkt met een Amerikaans team aan een Amerikaanse topuniversiteit inderdaad geloofwaardiger dan een Nederlandse ex- wetstraatjournalist zonder universitaire opleiding in de politieke wetenschappen die een huis- tuin en keukenstudie schrijft over de Belgische politiek. Want ja, diploma's, titels en artikels die verschijnen in internationale gespecialiseerde pers tellen inderdaad en bieden inderdaad een hulp om het niveau van publicaties te peilen.

Wat vond je trouwens van het lijstje van Le Pen? Nog steeds een normale idool voor een doctoraatsstudent met functie in een democratiche partij?

Sir.Killalot

Legacy Member
Epyon zei:
Landen zoals Groot-Brittanië, Italië en Spanje zijn nog veel meer ingebeeld en artificieel dan België hoor. En daar hebben de verschillende regio's zelfs nog oorlogen tegen elkaar gevoerd.

Hier ook hoor. Vooral rivaliteit tussen de steden wel.



En om kort in te pikken op de historische taalkwestie: Franstalig =/ Waals. De tegenstelling Franstalig-Nederlandstalig had niets met regionale afkomst te maken (al hadden degenen die afkomstig waren uit de "van nature" Franstalige gebieden wel een voordeel), maar werd ingegeven door socio-economische tegenstellingen. In Vlaanderen en Brabant werd al meer dan 500 jaar regelmatig het Frans gehanteerd voor officiële zaken en correspondentie. Tweetaligheid was een must. Later is Frans dan nog een prestigetaal geworden en waren Vlamingen voortrekkers in de eerste "Waalse" bewegingen.

Het concept van Vlaming en Waal is een anachronisme eenmaal je verder gaat kijken dan de 20ste eeuw.

dJeez

Legacy Member
Zeus zei:
Wat betreft Bracke: op zijn Webblog schreef hij op 5 juni 2007:
"Want hervormen in deze is de scheiding voorbereiden. Erg? Vind ik niet, nee. Ook ik ben feitelijk separatist". Letterlijk geciteerd. Dat was dus voor hij door de N-VA ingelijfd werd. En ik vind het raar dat de VRT haar boegbeeld hiervoor niet heeft gesanctioneerd. Toch omdat hij in die periode de meest invloedrijke journalist was van de VRT op politiek vlak.
Tenzij ik mij vergis (maar de Wayback Machine lijkt het toch min of meer te bevestigen) is dat wel de reden waarom die blog van Bracke net daarna ineens van het net getuimeld is. En ik meen mij ook te herinneren dat er toen nogal een hetze was hierrond in de geschreven pers, maar vind niet direct iets terug (het kan ook een andere aanleiding geweest zijn trouwens, maar ik denk dat het toch ergens rond 2007 was...).

Het was ook niet de eerste keer dat Bracke in het vizier van de VRT leiding kwam :
VRT scherpt Belang-nota aan - De Standaard

Daarnaast is Sigfried Bracke al jaren - publiek - een overtuigd Orangist, maar net dat stuk uit de betreffende post heb je (bewust?) weggelaten. Het volledige citaat luidt als volgt :
Ik heb ooit professor staatsrecht Johan Vande Lanotte het einde van België horen uitleggen: het was verrassend hoe eenvoudig dat was. Zonder emotie ook. En heel merkwaardig: het was, op details na, het scenario zoals beschreven in die fameuze (mijn inziens geweldige) Rtbf-uitzending… Er is één element dat België wél samenhoudt: het Vlaams Belang. Omdat niemand met die partij geassocieerd wil worden, is Vlaamse onafhankelijkheid nog een eind verwijderd. Vreemd hoe het Vlaams Belang zelf de grootste hinderpaal is om de eigen doelstelling te realiseren. Het Cordon sanitaire als levensader voor de Belgische staat. Om dus maar te zeggen dat staatshervorming wél een discussiepunt is. Want hervormen in deze is de scheiding voorbereiden. Erg? Vind ik niet, nee. Ook ik ben feitelijk separatist, en, zoals allicht bekend, orangist. Maar ik vind wel dat we een beetje treffelijk uiteen moeten, met manieren. Net daarom dus....

Het citaat hierboven klinkt alvast veel gematigder dan de lijntjes die jij er uit hebt gelicht om je visie toch maar kracht bij te zetten.

SpArdA

Legacy Member
Silmarunya zei:
Stel een nieuw onderwijsprogramma op met volgende kenmerken:

- Frans vanaf het tweede leerjaar, misschien zelfs al vanaf het eerste. Idem ditto voor Waalse kinderen: Nederlands vanaf dag 1.
Waarom niet gewoon Engels verplichten en F/N als keuzevak?
Walen leren toch geen Nederlands omdat dat geen wereldtaal is (en vice versa), en een Vlaming maakt er geen probleem van om in het Engels aangesproken te worden door een Waal (of om het even wie).
De benaming "fgov" (federal government) werd toch ook gebruikt voor al onze federale websites omdat niemand daarover kon struikelen.

Oldskooler

Legacy Member
De gordel nog niet aangehaald blijkbaar, met wat er nu is doorgevoerd.
Zo diep zit het dus.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Zeus zei:
1. Dus jij vindt dat uit de uitspraak: "ik ben een separatist" de voorkeur van Bracke niet blijkt, dan ben je ofwel dom en naïef ofwel selectief doof. Zoek mij één voorbeeld van een VRT-gezicht dat ooit zo'n politiek geladen statement heeft gemaakt. En er zijn duidelijke richtlijnen bij VRT dat van journalisten objectiviteit wordt gevraagd naar de buitenwereld toe; of ga je ook hier het zonlicht ontkennen?

2. uw 2de paragraaf is regelrechte suggestieve quatsch.
Ten eerste vind zo'n 70 procent van de Nederlanders de Vlaamse variant mooier (ja, daar zijn studies over)
ten 2de ben ik helemaal niet tegen Nederlanders, integendeel, ik verblijf zo'n 3 maand per jaar in Veere.
ten 3de heb je blijkbaar nog nooit met een groep Nederlanders gesproken over de Waalse kwestie want ik kan uit ervaring zeggen dat de interesse groter is dan je denkt.

3. Bovendien vind ik een studie van een Vlaamse Professore in de politieke wetenschappen die werkt met een Amerikaans team aan een Amerikaanse topuniversiteit inderdaad geloofwaardiger dan een Nederlandse ex- wetstraatjournalist zonder universitaire opleiding in de politieke wetenschappen die een huis- tuin en keukenstudie schrijft over de Belgische politiek. Want ja, diploma's, titels en artikels die verschijnen in internationale gespecialiseerde pers tellen inderdaad en bieden inderdaad een hulp om het niveau van publicaties te peilen.

4. Wat vond je trouwens van het lijstje van Le Pen? Nog steeds een normale idool voor een doctoraatsstudent met functie in een democratiche partij?

1. Dat heb ik niet geschreven, ik schreef dat veel VRT-medewerkers hun voorkeur laten blijken (en dat is meestal een afkeer van Vlaamsgezindheid). Als er één iemand van ons twee selectief doof of blind is, ben jij het wel meen ik te mogen zeggen... als ik de inhoud van al je posts tot nu toe samenvat. (Djeez heeft je er nu ook al op betrapt, voor zoverre dat nog nodig was ...)

2. Kom, geef de studie maar. Ik heb zeer toevallig ook veel contact met Nederlanders en er zijn er zeker ook die Vlaams mooi en schattig vinden, maar er zijn er evenzeer bij wie het pijn doet in de oren. Overigens, zoek maar eens meerdere studies op dan ... het resultaat zal telkens anders zijn. Ik besluit daaruit dat de meningen verschillen. En de meeste Nederlanders weten echt niet veel over België ... behalve dan de clichés: "Bourgondiërs, levensgenieters, chocolade en bier" enzovoort ... Maar goed, jij zal er waarschijnlijk weer één studie uithalen die *toevallig natuurlijk* aan jouw visie beantwoordt en de onderzoek(st)er in kwestie zal opgrond van diploma's en ervaring als "een echte autoriteit" naar voren geschoven worden. :sop: Andere studies die niet bij jouw uitspraak aansluiten worden afgedaan als niet betrouwbaar. :music:

--> Zoals je ongetwijfeld in mijn vorige post hebt gelezen (maar niet op hebt gereageerd) was het niet moeilijk om van de Schaepdrijver een artikel te vinden waarin ze de NVA hekelt en waarin veel subjectiviteit tot uitdrukking komt. --> de "BRILJANTE" schrijver ... --> eerste les over objectief vs subjectief: woorden zoals "schitterend, briljant, prachtig", iemand de hemel inprijzen ... en dat komt dan inderdaad van iemand die jij als autoriteit noemt omwille van al haar diploma's en universiteitsbezoeken. En dan nog waarzegster spelen ook door te menen dat ze in BDW's hoofd kan kijken en te insinueren dat hij de Vlaamse vlag boven welvaart verkiest ... net daarom zeker dat hij de Vlaamse onafhankelijkheid in stappen wil doorvoeren omdat een revolutie o.a. kwalijke gevolgen kan hebben?

3. Ik heb nooit gezegd dat diploma's en ervaring niet van tel zijn (kom, lees al mijn posts er maar op na en zoek maar waar ik dat zeg !). Ik heb gezegd dat hoge diploma's en ervaringen subjectieve benadering niet uitsluiten. Diploma's of ervaring vormen geen garantie op objectiviteit, het laatstgenoemde hangt immers af van je integriteit en dat heeft weinig met studies te maken, maar dat hangt slechts af van hoe belangrijk je het vindt dat het publiek de waarheid ervaart. Het is lollig om te zien hoe je daarvoor koppig blind blijft, en tegelijkertijd flauwe excuses gaat zoeken om dat boek van Paul van Velthoven af te doen als subjectief omdat hij nota bene een opleiding Neerlandistiek achter de rug heeft. (! ! !). Een opleiding Neerlandistiek zou de bron van zoveel slechte smaak zijn ! :doh:

4. Het lijstje van Le Pen boeit mij echt niet, want dat heeft niets met Vlaamse politiek te maken en ook niets met Bart de Wever. (En nog maar eens proberen af te wijken richting nazi's, gaskamers etc ...) Ik weet dat er mensen zijn die zwaar allergische reacties vertonen op pietluttigheden (= op één enkele oeroude foto staan met Le Pen) maar op mij maakt dat geen indruk. Mochten er foto's opduiken waarop BDW anno 2011 en 2012 enz... herhaaldelijk de hand gaat schudden met Le Pen, DAT zou een andere zaak zijn. Trouwens, ik kan een perfect voorbeeld uit de Belgische politiek geven om het verschil aan te tonen met die foto van Bart de Wever. Lees goed wat ik nu ga schrijven:

Wat vind je van de vriendschappelijke relatie van Steve Stevaert met de de facto dictator Fidel Castro, die steeds een loopje heeft genomen met de mensenrechten? Zou het heel misschien tot je doordringen dat dat iets anders is dan eenmalig én op prille leeftijd met iemand op zijn lezing gefotografeerd te worden? Oké, Stevaert zei dan wel achteraf dat hij niet akkoord gaat met het regime ... maar om jou in deze context even te parafraseren:

"Als je een beetje een democratisch hart hebt laat je je niet in met zo'n man en stuur je hem geen cadeautjes ..."

Ohja, en niemand bij de SP.A die zulk gedrag (luidkeels) in vraag durft te stellen uiteraard ...

'k Ben benieuwd ... !

Silmarunya

Legacy Member
SpArdA zei:
Waarom niet gewoon Engels verplichten en F/N als keuzevak?
Walen leren toch geen Nederlands omdat dat geen wereldtaal is (en vice versa), en een Vlaming maakt er geen probleem van om in het Engels aangesproken te worden door een Waal (of om het even wie).
De benaming "fgov" (federal government) werd toch ook gebruikt voor al onze federale websites omdat niemand daarover kon struikelen.

Lijkt me ook een aanvaardbare oplossing, maar ik denk dat flaminganten nog eerder tweetaligheid dan Engels als voertaal zullen aanvaarden (zie ook hun absurde verzet tegen meer Engelstalige opleidingen in het hoger onderwijs). Verder is het op korte termijn ook iets moeilijker omdat een groot percentage van de Vlaamse ouderen zeer behoorlijk Frans kent, maar veel minder Engels.

ng

Legacy Member
Oldskooler zei:
De gordel nog niet aangehaald blijkbaar, met wat er nu is doorgevoerd.
Zo diep zit het dus.

heey "de arrondissement brussel hal vilvorde is toch gepist" zoals d FDF het zei.
Dus dan moeten we daar ook al geen sportevenement gaan organiseren.
Maar van een gemeente waar ze er zowat alles aan doen om toch maar geen Vlamingen in de gemeenteraad te hebben moet ge niet beter verwachten.

SpArdA

Legacy Member
Silmarunya zei:
Lijkt me ook een aanvaardbare oplossing, maar ik denk dat flaminganten nog eerder tweetaligheid dan Engels als voertaal zullen aanvaarden (zie ook hun absurde verzet tegen meer Engelstalige opleidingen in het hoger onderwijs).
Ik ben niet op de hoogte van dat verzet tegen Engelstalige opleidingen, maar ik kan me niet inbeelden dat dit een groot draagvlak zou hebben bij de gemiddelde Vlaming. Die beseft immers goed dat Engels momenteel de nuttigste taal ter wereld is en dat dit in de toekomst niet anders zal zijn.
Dit terwijl ze in Wallonië nog steeds een dub-cultuur hebben en het Frans als superieur blijven beschouwen, getuige de cijfers:

59% van de Vlamingen spreekt Frans en nog eens 53% spreekt Engels.
Dit tegen respectievelijk 19% Nederlands en 17% Engels in Wallonië.
In Brussel zegt 95% Frans te kunnen spreken, 59% Nederlands en 41% Engels.
Bron: Wikipedia.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
SpArdA zei:
Ik ben niet op de hoogte van dat verzet tegen Engelstalige opleidingen, maar ik kan me niet inbeelden dat dit een groot draagvlak zou hebben bij de gemiddelde Vlaming. Die beseft immers goed dat Engels momenteel de nuttigste taal ter wereld is en dat dit in de toekomst niet anders zal zijn.
Dit terwijl ze in Wallonië nog steeds een dub-cultuur hebben en het Frans als superieur blijven beschouwen, getuige de cijfers:

59% van de Vlamingen spreekt Frans en nog eens 53% spreekt Engels.
Dit tegen respectievelijk 19% Nederlands en 17% Engels in Wallonië.
In Brussel zegt 95% Frans te kunnen spreken, 59% Nederlands en 41% Engels.
Bron: Wikipedia.

Ik vraag me wel af hoe verstandig het is om het hoger onderwijs te laten overschakelen naar Engels. Want bitter weinig mensen spreken Engels goed genoeg om in die taal les te kunnen geven. Of is het de bedoeling om Namibische* toestanden te kweken?

*Namibië is een land dat sinds z'n onafhankelijkheid in 1990 zomaar eventjes Engels de enige officiële taal maakte en de instructietaal op de meeste scholen. Echter, er waren en zijn nog steeds zo weinig mensen die het Engels voldoende beheersen dat de studenten daar slechts les krijgen in Engels met haar op. Vóór 1990 waren Duits, Afrikaans en Engels de drie officiële talen, waarbij in de praktijk Afrikaans domineerde en de twee andere officiële talen Engels en Duits een ondergeschikte rol toebedeeld kregen.

Namibia's language policy is 'poisoning' its children | Education | Guardian Weekly

In Vlaanderen zou het niet anders zijn hoor, ongeacht hoeveel mensen van zichzelf denken dat ze prima Engels kunnen.

Zeus

Legacy Member
ng zei:
heey "de arrondissement brussel hal vilvorde is toch gepist" zoals d FDF het zei.
Dus dan moeten we daar ook al geen sportevenement gaan organiseren.
Maar van een gemeente waar ze er zowat alles aan doen om toch maar geen Vlamingen in de gemeenteraad te hebben moet ge niet beter verwachten.

Hoe kunnen ze in godsnaam vermijden dat er Nederlandstaligen in de gemeenteraad komen?
Als er geen Nederlandstaligen worden verkozen is dat de keuze van de kiezer. Welke middelen zouden ze dan aanwenden om dat te weerhouden? Naar mijn weten is er nooit verkiezingsfraude gepleegd. Het is gewoon een democratisch gegeven.
Bovendien zouden ze eens moeten nadenken over het feit of het de meerderheid van de burgers wel ten goede komt dat ze nog altijd niet tot een tweetalig gewest behoren terwijl meer dan de helft franstalig is.

warcraft3 playe

Legacy Member
Je kunt het allemaal wel goed uitleggen. Maar nu lees ik weer dat in een gemeente de gordel niet welkom is. Wel fijn van onze Waalse vrienden moet ik zeggen. Mrja de n-va zal blij zijn met die domme beslissingen...

dJeez

Legacy Member
warcraft3 playe zei:
Wel fijn van onze Waalse vrienden moet ik zeggen.
Voor de 100.000e keer : (uitgeweken) Brusselse Franstaligen zijn geen Walen... De Walen verstaan die Brusselse Franstaligen doorgaans ook niet (net zoals Vlamingen de Brusselse Vlamingen niet steeds kunnen vatten :p). Of dat moest leiden tot een apart stadsgewest (dat imho meer problemen oplevert dan het oplost) is een andere zaak.

Maar allez, na Rode volgt nu ook weer Linkebeek. Waarom verwondert mij dit toch niet?
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20120825_082

Ik zie wel iets in een plaspauze bij Damien zijn voordeur.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan