Archief - Taal- en communautaire kwestie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Conradus zei:
Onder andere omdat de Duitsers er alles aan gedaan hebben (zelfs in WOI al) om die wig tussen Vlamingen en Franstaligen te drijven in de bezette gebieden.

Die wig was er al, maar ze versterkten doelbewust dat conflict ja om België, een vijandig land, te verzwakken. Zij lieten ook een eerste Nederlandstalige universiteit toe (Rijksuniversiteit Gent). Na de oorlog werd iedereen die het had gewaagd zich in te schrijven bij die unif in de bak gestoken.

Dat op zich is al ongelooflijk: bijna 80 jaar bestond België al en nog steeds niet kunnen verdragen dat de Vlamingen een hoger onderwijsinstituut in hun eigen taal zouden hebben.

Zeus

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Die wig was er al, maar ze versterkten doelbewust dat conflict ja om België, een vijandig land, te verzwakken. Zij lieten ook een eerste Nederlandstalige universiteit toe (Rijksuniversiteit Gent). Na de oorlog werd iedereen die het had gewaagd zich in te schrijven bij die unif in de bak gestoken.

Dat op zich is al ongelooflijk: bijna 80 jaar bestond België al en nog steeds niet kunnen verdragen dat de Vlamingen een hoger onderwijsinstituut in hun eigen taal zouden hebben.

Voor de mythe over het Vlaams Kanonnenvlees: bekijk eens de studies van Sophie de Schaepdrijver, dé autoriteit, heeft gestudeerd, les gegeven en onderzoek gedaan aan VUB, universiteit van Florence, Amsterdam, Leiden, Groningen, New York, Princeton en Pensyllvania State. Als er helemaal geen bewijs is lijkt het mij logischer dat het er nooit is geweest dan dat het er wel is geweest, zeker omdat het zo'n recente geschiedenis is.
En ja, het hele verhaal is louter gebaseerd op de vertelseltjes van een fascistische Vlaamse beweging.

Voor de studie over de repressie: lees de studies van Bruno De Wever (jaja, de broer "de grote leider"). Er is wel repressie geweest, dat zeker, maar niet in ongelijke mate tussen de landsdelen en het is nu eenmaal een feit dat er meer Vlaamse zwartzakken waren dan Waalse, vergeet ook niet dat er achteraf een zeer gretig gratiebeleid werd gevoerd. Opnieuw is de repressie opgeblazen door de Vlaamse beweging en schaarde ook de Katholieke kerk zich achter de collaborateurs.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Zeus zei:
Voor de mythe over het Vlaams Kanonnenvlees: bekijk eens de studies van Sophie de Schaepdrijver, dé autoriteit, heeft gestudeerd, les gegeven en onderzoek gedaan aan VUB, universiteit van Florence, Amsterdam, Leiden, Groningen, New York, Princeton en Pensyllvania State. Als er helemaal geen bewijs is lijkt het mij logischer dat het er nooit is geweest dan dat het er wel is geweest, zeker omdat het zo'n recente geschiedenis is.
En ja, het hele verhaal is louter gebaseerd op de vertelseltjes van een fascistische Vlaamse beweging.

Voor de studie over de repressie: lees de studies van Bruno De Wever (jaja, de broer "de grote leider"). Er is wel repressie geweest, dat zeker, maar niet in ongelijke mate tussen de landsdelen en het is nu eenmaal een feit dat er meer Vlaamse zwartzakken waren dan Waalse, vergeet ook niet dat er achteraf een zeer gretig gratiebeleid werd gevoerd. Opnieuw is de repressie opgeblazen door de Vlaamse beweging en schaarde ook de Katholieke kerk zich achter de collaborateurs.

Kuch. En waarom zou de door jou genoemde dame “dé autoriteit” zijn? Het is niet omdat je aan vele universiteiten gewerkt hebt (mooi lijstje … maar wat doet dat ter zake?) dat je sowieso gelijk hebt of een patent hebt op de waarheid. In jouw geval vermoed ik eerder dat je haar als “dé autoriteit” bestempelt omdat dat wat zij vertelt spek is voor jouw bek. In je uitleg vind ik steeds één constante terug: namelijk, altijd irrelevante zaken erbij sleuren om toch maar te proberen jouw standpunt kracht bij te zetten. Dat heb je al gedaan in een poging om te kunnen beweren dat België niet kan splitsen of er in het beste geval 20 jaar voor nodig zou hebben en dat doe je ook inzake de culturele onderdrukking door de indruk te wekken dat Vlamingen zélf verantwoordelijk waren voor de verfransingsdruk omdat er Franstalige snobs in Vlaanderen waren. Verder noem je ongelijke behandeling zoals in het leger fantasie? Het is jou blijkbaar ook ontgaan dat Vlamingen die geen Frans konden (de meesten dus) tot aan het begin van de 20ste eeuw nauwelijks aanspraak konden maken op een job bij de overheid of in het gerecht? Ongelijke behandeling fantasie?

Enkele jaren geleden heeft een Waalse schrijfster een boek uitgebracht waarin de collaboratie onderzocht werd en daaruit besloot men dat de collaboratie in Wallonië nog op grotere schaal plaatsvond dan in Vlaanderen. Maar ik ga haar niet als “dé autoriteit” bestempelen :p … ook al omdat ik niet meer weet wie het was, ik heb het boek ook niet gelezen … slechts een kleine recensie ervan een paar jaar terug. Wie ook op de Knack geabonneerd is en een goed geheugen heeft kan mij misschien helpen? ’t Boek is zeker niet ouder dan een paar jaar …

Overigens ken ik ook de studie van Bruno de Wever, die de verhalen van het Ijzerfront inderdaad afdoet als overdreven (hetgeen ik ook al zei in mijn vorige post). Maar hij zegt er meteen bij dat de ingang die die verhalen vinden goed aantonen dat de Vlaamse bevolking onrecht ervaart in België. Onrecht, dat volgens jou louter fantasie was?

JPV

Legacy Member
er is een verschil tussen onrecht ervaren en effectief onrechtmatig behandeld worden. (ik heb niks gelezen van Bruno de Wever, dus kan daar niks over zeggen).

Als je aan vele universiteiten hebt gewerkt en een boek hebt geschreven dat verschillende malen herdrukt werd, wil dat wel iets zeggen. Bovendien is haar boek niet wetenschappelijk gecontesteerd bij m'n weten en wordt het vaak geciteerd. Enkel vanuit bepaalde politieke hoek is ze 'genegeerd' :). Toevallig vanuit N-VA hoek...

Zie: De kleine oorlog om de Groote oorlog - De Standaard

Je kan alvast argumenteren dat belangrijke historici het verhaal van de oorlog en de "repressie van de vlamingen" sterk nuanceren. Dat er na een oorlog wat vetes zijn, is eigen aan een oorlog. Dat die een basis zullen hebben gehad in Vlaams/Waals, zal zeker wel zo zijn (toen was er ook al die tegenstelling). Dat ze echter sterk opgeblazen werd, is op z'n minst zo aanvaardbaar dat je best alles met een korrel zout neemt, dus ook de "onderdrukking" van de Vlamingen als systematisch beleidsinstrument (behalve de taalkundige achterstelling) en moet je zeker in het licht van die tijd bekijken. Ik ga de Fransen nu ook niet meer aanwrijven dat ze in 1304 Vlaanderen platgebrand zouden hebben (hmm... opnieuw: geschiedsvervalsing: hoeveel mensen in Vlaanderen kennen 1302 en hoeveel kennen er 1304?)

dJeez

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Enkele jaren geleden heeft een Waalse schrijfster een boek uitgebracht waarin de collaboratie onderzocht werd en daaruit besloot men dat de collaboratie in Wallonië nog op grotere schaal plaatsvond dan in Vlaanderen.
De militante collaboratie was er op grotere schaal aanwezig ja (net zoals het gewapende verzet). Ik vermoed dat het hier gaat over "Ils ont pris les armes pour Hitler" ofte "Te wapen voor Hitler" van Flore Plisnier. Die is verbonden aan CEGES/SOMA, als er 1 onderzoekscentrum geschikt is om het over WO2 te hebben, dan is het dat wel (ligt vlakbij het Zuid, een bezoek waard ook omwille van het gebouw zelf, mooie Art Deco).

CEGES - Autres publications

Zeus

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Kuch. En waarom zou de door jou genoemde dame “dé autoriteit” zijn? Het is niet omdat je aan vele universiteiten gewerkt hebt (mooi lijstje … maar wat doet dat ter zake?) dat je sowieso gelijk hebt of een patent hebt op de waarheid. In jouw geval vermoed ik eerder dat je haar als “dé autoriteit” bestempelt omdat dat wat zij vertelt spek is voor jouw bek. In je uitleg vind ik steeds één constante terug: namelijk, altijd irrelevante zaken erbij sleuren om toch maar te proberen jouw standpunt kracht bij te zetten. Dat heb je al gedaan in een poging om te kunnen beweren dat België niet kan splitsen of er in het beste geval 20 jaar voor nodig zou hebben en dat doe je ook inzake de culturele onderdrukking door de indruk te wekken dat Vlamingen zélf verantwoordelijk waren voor de verfransingsdruk omdat er Franstalige snobs in Vlaanderen waren. Verder noem je ongelijke behandeling zoals in het leger fantasie? Het is jou blijkbaar ook ontgaan dat Vlamingen die geen Frans konden (de meesten dus) tot aan het begin van de 20ste eeuw nauwelijks aanspraak konden maken op een job bij de overheid of in het gerecht? Ongelijke behandeling fantasie?

Enkele jaren geleden heeft een Waalse schrijfster een boek uitgebracht waarin de collaboratie onderzocht werd en daaruit besloot men dat de collaboratie in Wallonië nog op grotere schaal plaatsvond dan in Vlaanderen. Maar ik ga haar niet als “dé autoriteit” bestempelen :p … ook al omdat ik niet meer weet wie het was, ik heb het boek ook niet gelezen … slechts een kleine recensie ervan een paar jaar terug. Wie ook op de Knack geabonneerd is en een goed geheugen heeft kan mij misschien helpen? ’t Boek is zeker niet ouder dan een paar jaar …

Overigens ken ik ook de studie van Bruno de Wever, die de verhalen van het Ijzerfront inderdaad afdoet als overdreven (hetgeen ik ook al zei in mijn vorige post). Maar hij zegt er meteen bij dat de ingang die die verhalen vinden goed aantonen dat de Vlaamse bevolking onrecht ervaart in België. Onrecht, dat volgens jou louter fantasie was?

Neem dan enkele andere studies er ook bij: Jos Monballyu (professor rechtsgeschiedenis in Leuven), van strengere repressie tegen Vlaamse collaborateurs is niets waar.
Dat die Vlamingen die geen Frans konden spreken geen aanspraak maakten op vooraanstaande functies bij de overheid is simpel te verklaren: aan de universiteiten werd er lesgegeven in het frans (alle belangrijke literatuur en rechtsbronnen waren in het frans, dus was dat niet onlogisch. Heeft er trouwens ooit iemand een Nederlandstalige tegen gehouden om ze te vertalen?), waarom konden Nederlandstaligen geen hoge overheidsfunctie krijgen? Inderdaad, ze waren niet geschoold, of de Vlamingen die wel geschoold waren, waren nu eenmaal Franstalig. Het zelfde gold dus voor de hogere officieren, ze waren wel bij machte om te studeren.
Je beschouwt die Franstalige snobs (ik zie hen eerder als de enige mensen van Vlaamse bodem die iets hebben verwezenlijkt) niet als Vlamingen, dan hang je ook de territorialiteit van Vlaanderen niet aan, want volgens jou zijn het geen Vlamingen.

(een studie, maar je weet de naam niet eens :sop:, je hebt het boek niet eens gelezen? En dan som je plots het besluit op, sterk, werkelijk zeer overtuigend en kwalitatief argument)

Zeer sterk argument, dat laatste:
"de Vlaming gedraagt zich verontwaardigd, dus er zal wel onrecht zijn"
Raar dat zo'n standpunt van een wetenschapper komt, of er moet wat druk geweest zijn van zijn broertje natuurlijk.

ng

Legacy Member
JPV zei:
Halle (en kleine omgeving) is twee-talig. Als 30% van kanton Halle stemt voor een franstalige partij (senaat 2010) kan je moeilijk eentaligheid claimen voor Halle. Halle zélf (de inwoners) is misschien nog eentalig te noemen, maar het leven in Halle is zeker beïnvloed door de omgeving.

't Is niet omdat er Franstaligen zijn komen wonen, die na al die jaren nog geen enkel woord Nederlands spreken, dat (Groot-)Halle ineens twee-talig is.
Ben je ooit al eens in Halle geweest trouwens?

Silmarunya

Legacy Member
ng zei:
't Is niet omdat er Franstaligen zijn komen wonen, die na al die jaren nog geen enkel woord Nederlands spreken, dat (Groot-)Halle ineens twee-talig is.
Ben je ooit al eens in Halle geweest trouwens?

Dus een grote Franstalige bevolking hebben is geen kenmerk van een meertalige stad?

JPV

Legacy Member
ng zei:
't Is niet omdat er Franstaligen zijn komen wonen, die na al die jaren nog geen enkel woord Nederlands spreken, dat (Groot-)Halle ineens twee-talig is.
Ben je ooit al eens in Halle geweest trouwens?
verschillende malen :) (lag op de (fiets)weg tussen Gent & Namen). Halle zelf zou ik nog als grotendeels eentalig-Vlaams omschrijven, maar een stad staat niet op zich alleen.

ng

Legacy Member
Silmarunya zei:
Dus een grote Franstalige bevolking hebben is geen kenmerk van een meertalige stad?

Neen.

JPV zei:
verschillende malen :) (lag op de (fiets)weg tussen Gent & Namen). Halle zelf zou ik nog als grotendeels eentalig-Vlaams omschrijven, maar een stad staat niet op zich alleen.

Halle zelf wel, andere delen niet. Dewelke infeite?

dJeez

Legacy Member
Silmarunya zei:
Dus een grote Franstalige bevolking hebben is geen kenmerk van een meertalige stad?
Kijk naar de bestuurstaal. De laatste keer dat ik het controleerde waren er geen faciliteiten in Halle. Dus naar de letter van de wet is Halle tot nader order bestuurlijk inderdaad eentalig Nederlands, en dus niet tweetalig. Net zoals Grimbergen, Tervuren, Gooik, enz. Je zou van inwoners van die voornoemde gemeenten nl. op z'n minst mogen verwachten dat ze de bestuurstaal machtig zijn aangezien ze die nodig hebben voor hun contacten met de lokale overheid. En op een weliswaar zeer vocale minderheid na is dat wel degelijk het geval.

JPV

Legacy Member
ng zei:
waarom zou dat niet? We spreken over gewone wandel & handel, hé, niet over bestuurszaken.
ng zei:
Halle zelf wel, andere delen niet. Dewelke infeite?
de buurgemeenten.
dJeez zei:
Kijk naar de bestuurstaal. De laatste keer dat ik het controleerde waren er geen faciliteiten in Halle. Dus naar de letter van de wet is Halle tot nader order bestuurlijk inderdaad eentalig Nederlands, en dus niet tweetalig.
bestuurlijk: ja. Ik dacht dat de discussie hier gestart is ivm een opmerking van iemand over een winkel in Halle...
dJeez zei:
Net zoals Grimbergen, Tervuren, Gooik, enz. Je zou van inwoners van die voornoemde gemeenten nl. op z'n minst mogen verwachten dat ze de bestuurstaal machtig zijn aangezien ze die nodig hebben voor hun contacten met de lokale overheid. En op een weliswaar zeer vocale minderheid na is dat wel degelijk het geval.
ik vermoed dat ik, dan nog politiek actief, de laatste 5 jaar 3 keer naar de lokale overheid ben geweest. Om eerlijk te zijn zou ik nu niet speciaal de moeite doen om een taal te leren als ik me verder kan redden in het Frans. Wél als de ganse streek rond mij Nederlandstalig zou zijn, maar dat is vérre van het geval.

warcraft3 playe

Legacy Member
Zeus ben jij een Vlaming? (ik ben te lui om het topic heel te lezen)

Silmarunya

Legacy Member
dJeez zei:
Kijk naar de bestuurstaal. De laatste keer dat ik het controleerde waren er geen faciliteiten in Halle. Dus naar de letter van de wet is Halle tot nader order bestuurlijk inderdaad eentalig Nederlands, en dus niet tweetalig. Net zoals Grimbergen, Tervuren, Gooik, enz. Je zou van inwoners van die voornoemde gemeenten nl. op z'n minst mogen verwachten dat ze de bestuurstaal machtig zijn aangezien ze die nodig hebben voor hun contacten met de lokale overheid. En op een weliswaar zeer vocale minderheid na is dat wel degelijk het geval.

Bestuurstaal is niet meer dan een concept dat ooit op een papiertje werd gezet en dat niet mee evolueert met een veranderende realiteit. Tot we naar een volledig tweetalig land kunnen gaan, zal je altijd dergelijke discussies blijven krijgen. Taal is een middel om een boodschap over te brengen. Een in het Frans bestelde biefstuk zal me niet minder smaken dan een Vlaamse. Voor een loketbediende is dat niet anders imo.

Zeus

Legacy Member
warcraft3 playe zei:
Zeus ben jij een Vlaming? (ik ben te lui om het topic heel te lezen)

Ja, kind van Vlaamse ouders, geboren en getogen in Dendermonde; ik zal zelfs meer zeggen: ik kom uit een VU-nest.

JPV

Legacy Member
met buurgemeenten bedoelde ik de gemeenten rondom, niet enkel de strikte buurgemeenten. Dus ook die iets meer naar Brussel. Maar ja, Sint-Pieters-Leeuw heeft > 20% Franstaligen... Dat lijkt me toch al een aanduiding voor tweetaligheid (da's meer dan een onbeduidende minderheid)

ng

Legacy Member
Meer in de richting van Brussel zult ge meer Franstaligen vinden. Dat is ook niet zo verwonderlijk, ge komt uit in Ruisbroek, Drogenbos, Linkebeek, enzovoort.
zuidelijke richting is Tubize en Clabeque, maar dan zitten we al in Wallonië.

Voor de rest in Rode, maar dat is dan een faciliteitengemeente en dan nog in Alsemberg als ge kort tegen Linkebeek zit. Aan de kant van Dworp zal het al heel wat minder zijn.

Hoe komt ge uit op die cijfers van Leeuw?

spray-bunny

Legacy Member
Het probleem is vrij simpel.

In een normaal land zouden we iedereen graag alle taalrechten gunnen. Ik heb geen probleem met Franstalige diensten in Vlaanderen, of zelfs een Franstalig bestuur.

Maar in Belgie biedt dat de zekerheid op het gevolg dat Walen het grondgebied opeisen nadat ze de meerderheid vormen. Dat wordt dan ineens een argument tijdens staatshervormingen.

Da's imo de crux. Garandeer Vlaanderen zijn grondgebied in de grondwet, verhinder Wallonie bevolking als wapen te gebruiken en dan maakt het eigenlijk niet zoveel meer uit qua taalwetgeving imo.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Zeus zei:
Neem dan enkele andere studies er ook bij: Jos Monballyu (professor rechtsgeschiedenis in Leuven), van strengere repressie tegen Vlaamse collaborateurs is niets waar.
Dat die Vlamingen die geen Frans konden spreken geen aanspraak maakten op vooraanstaande functies bij de overheid is simpel te verklaren: aan de universiteiten werd er lesgegeven in het frans (alle belangrijke literatuur en rechtsbronnen waren in het frans, dus was dat niet onlogisch. Heeft er trouwens ooit iemand een Nederlandstalige tegen gehouden om ze te vertalen?), waarom konden Nederlandstaligen geen hoge overheidsfunctie krijgen? Inderdaad, ze waren niet geschoold, of de Vlamingen die wel geschoold waren, waren nu eenmaal Franstalig. Het zelfde gold dus voor de hogere officieren, ze waren wel bij machte om te studeren.
Je beschouwt die Franstalige snobs (ik zie hen eerder als de enige mensen van Vlaamse bodem die iets hebben verwezenlijkt) niet als Vlamingen, dan hang je ook de territorialiteit van Vlaanderen niet aan, want volgens jou zijn het geen Vlamingen.

(een studie, maar je weet de naam niet eens :sop:, je hebt het boek niet eens gelezen? En dan som je plots het besluit op, sterk, werkelijk zeer overtuigend en kwalitatief argument)

Zeer sterk argument, dat laatste:
"de Vlaming gedraagt zich verontwaardigd, dus er zal wel onrecht zijn"
Raar dat zo'n standpunt van een wetenschapper komt, of er moet wat druk geweest zijn van zijn broertje natuurlijk.

Waarom zouden Nederlandstaligen de literatuur en rechtsbronnen eigenhandig hebben moeten vertalen terwijl ze de meerderheid vormden in eigen land? In jouw tekst lijk jij Franse suprematie natuurlijk en vanzelfsprekend te vinden en dienden de Vlamingen zich daarnaar te schikken? Hoe realistisch is het trouwens om zelf onderwijs op poten te zetten en werken te vertalen als je regio straatarm is en de overheid je geen onderwijs in jouw moedertaal wil geven. Hallo, heb je hierbij langer nagedacht dan 5 seconden? :eek:

Achzo Franstalige Vlamingen zijn de enigen van Vlaamse bodem die iets bereikt hebben? :rofl: bedankt voor zoveel duidelijkheid ! En waaraan zou dat zogezegde feit gelegen hebben? Aan hun schitterende Franstalige intellect of omdat het regime hen een warm hart toedroeg en in de eerste plaats voor hen de poort opende naar een glanzende loopbaan? Ongelooflijk om zoiets te durven stellen terwijl het gros van de Vlamingen te arm was om zich gedegen onderwijs te kunnen veroorloven... maar ik ben alvast opgetogen over je eerlijkheid.

Franstaligen in Vlaanderen die géén Nederlands kunnen spreken beschouw ik niet als Vlaming nee. In de Belgische context identificeren Franstaligen zich meestal ook niet met Vlaanderen, of je je tegenover hen nu slaafs opstelt, gewoon of agressief ... het maakt geen verschil. Er zijn wel uitzonderingen, zoals Jacques Brel die zich én fier Vlaming én Franstalig (en Belg) tegelijk voelde. In Brussel vind je hier en daar ook nog wel eens een verfranste autochtoon die claimt ondanks zijn Franstaligheid een Vlaming te zijn ... maar ... dat blijven uitzonderingen. Vraag aan de vele Franstaligen in de Vlaamse Rand of ze zich Vlaams voelen? Da's bijna een belediging.
--> Daarmee bedoel ik niet dat Franstaligen niet welkom zijn in Vlaanderen. Als ze Nederlands als bestuurstaal aanvaarden en een inspanning doen om onze taal machtig te zijn is het oké voor mij. Ze hoeven niet trots te zijn op een leeuwenvlag. Maar als het van die mensen zijn die zich als elitair zien en na 5 jaar woonachtig te zijn in Vlaanderen nog steeds de bakker binnenstappen en "bonjour" zeggen, neen ... dat zijn geen Vlamingen.

Het is niet omdat ik de naam van het boek niet meer weet dat het niet meetelt. Ik heb dat besluit nog in m'n geheugen zitten dankzij de recensie en heb ook een oproep gedaan aan andere forumleden die me misschien kunnen aanvullen. Wat is daar mis mee? Ik baseer mij op de informatie die ik nog heb. Logisch dat dat minder overtuigend is dan wanneer ik de titel nog zou weten en een link zou kunnen geven ... maar ik baseer mij in tegenstelling tot jou op relevante informatie i.p.v. keer op keer van de kern van de zaak af te wijken? (Voorbeelden hoef ik niet meer te geven :p)

Ik heb de naam Sophie De Schaepdrijver eens gegoogeld en meteen springt in het oog dat we hier met iemand te maken hebben die Belgiciste is:

Nothing plucky about breaking up Belgium | Sophie De Schaepdrijver | Comment is free | guardian.co.uk

Al meteen enkele bedenkingen betreffende objectiviteit en vattingsvermogen???

"by the brilliant Flemish writer Tom Lanoye." --> "brilliant", zij bepaalt wie briljant is en wie niet? :rofl: Toevallig vindt ze iemand briljant die Bart de Wever regelmatig onder vuur neemt :D ...

"unless, of course, one wishes to see the entire EU succumb to pourrissement." --> wat een onzin. Als België zou splitsen zou heel Europa splitsen? En Vlaanderen zou niet solidair kunnen of willen zijn met andere Europese staten? Ik zie geen andere connotatie dan voorgaande onzin in die uitspraak.

"De Wever's secret strength lies in the fact that he is a genuine Flemish nationalist – he would choose Flanders over prosperity if he had to ..". --> hij zou Vlaanderen boven welvaart verkiezen? Wel een uitspraak die zeer kort door de bocht gaat ... en ze pretendeert dus in zijn hoofd te kunnen kijken, want ze zegt er meteen bij dat hij er nooit openlijk voor is uitgekomen?

Reduceer ik door al het voorgaande haar studie tot 0? Neen, zeker niet. Maar mocht ik studies oplijsten die door Vlaamsgezinden (of mensen die in een artikel zich al eens positief hebben uitgelaten over een onafhankelijk VL, om het een beetje conform te houden aan het voorbeeld van De Schaepdrijver) zijn geschreven zou jij, en eender welke Belgicist, het om die reden ook al minder betrouwbaar vinden. Een overtuiging kan een objectief onderzoek in de weg staan (essentiële details weglaten en andere, voor jouw instelling gunstige gebeurtenissen in de verf zetten.) Het zou mij allemaal niet verbazen, want hoeveel mensen zijn nu specialisten in de Vlaams-Waalse kwestie? Niet veel ... en het zijn altijd mensen van onze contreien en hebben bijgevolg bijna altijd een politieke kleur die zich laat gelden.

JPV zei:
Als je aan vele universiteiten hebt gewerkt en een boek hebt geschreven dat verschillende malen herdrukt werd, wil dat wel iets zeggen. Bovendien is haar boek niet wetenschappelijk gecontesteerd bij m'n weten en wordt het vaak geciteerd.

Aan hoeveel universiteiten dat mens al gewerkt heeft en vaak ze al dan niet wordt geciteerd boeit echt bitter weinig. Freud en Einstein werden ook vaak geciteerd, werden als briljant beschouwd en vandaag blijken sommige van hun theorieën ook achterhaald. Dat waren wetenschappers en geen geschiedkundigen, maar ook binnen de laatste discipline worden er nu en dan ook nog heersende geschiedenislessen bijgeschaafd ... Hier vind ik trouwens al meteen een website die één punt bekritiseert van haar boek in de zin van "ongecontroleerd stellingen van andere schrijvers overnemen":

Het drama van Esen

En ik heb maar één minuutje gegoogeld om al meteen een opmerking tegen te komen he. Om maar te zeggen dat het geen heldin is. ;) Ik wil geen expliciete stelling innemen betreffende de objectiviteit of subjectiviteit van De Schaepdrijver in haar boek over W.O. I want ik kende haar naam tot op vandaag niet, misschien zal ik haar boek bij gelegenheid wel eens lezen. Maar sta me toe voorlopig terughoudend te reageren op iemand die wat een nieuwsartikel schrijven betreft op het eerste gezicht wel wat weg heeft van een regimeslaafje.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan