Archief - Taal- en communautaire kwestie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zarathustra

Legacy Member
Nu heeft hij Vlamingen al lui, bekrompen, bang en dom genoemd. Doe zoiets met gelijk welke andere groep (ok mss amerikanen ook nog) en dat spel ontploft hier met aantijgingen van racisme ^^

Zeus

Legacy Member
ng zei:
De taal kan zo een fijne aanwijzing zijn.

Ja? Wat doe je dan met de Vlaamse Bourgeoisie die franstalig was (en tot de jaren '60 een groot aandeel had in het economische wezen), want zij waren net de politiek actieven in wat jij beschouwt als Vlaanderen, Gent, vandaag beschouwd als dé Vlaamse Stad bij uitstek leefde in die tijd op Franstalig-Vlaams geld. Wat met de 2-talige Brusselaars (Van Den Boeynants is hier trouwens een voorbeeld van), wat met Franstaligen in Zuid-West Vlaanderen? Allemaal franstaligen op wat door velen "Vlaams grondgebied" wordt beschouwd

Zeus

Legacy Member
zarathustra zei:
Nu heeft hij Vlamingen al lui, bekrompen, bang en dom genoemd. Doe zoiets met gelijk welke andere groep (ok mss amerikanen ook nog) en dat spel ontploft hier met aantijgingen van racisme ^^

lui heb ik nooit gezegd, al de rest wel, naïef en kuddegeest horen ook nog in het rijtje thuis.
Is racisme ten opzichte van je eigen bevolkingsgroep eigenlijk mogelijk?

zarathustra

Legacy Member
Zeus zei:
lui heb ik nooit gezegd, al de rest wel, naïef en kuddegeest horen ook nog in het rijtje thuis.
Is racisme ten opzichte van je eigen bevolkingsgroep eigenlijk mogelijk?

Zeus zei:
Ze zijn ook te lui

En waarom zou dat niet mogelijk zijn. Het is niet omdat je jezelf dom noemt dat de rest van de groep dat moet goed vinden als je die in een zwaai meeneemt.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Zeus zei:
Ja, de Walen hebben een grote invloed maar je kan hen moeilijk kwalijk nemen dat ze slimmer zijn dan de Vlamingen. Bovendien vergeet je de staatssecretarissen, waar die pariteit niet geldt en waardoor de Vlamingen toch meer macht krijgen binnen de regering. (momenteel 4 tegen 2). Reken bij die voorsprong in staatssecretarissen ook nog eens het feit dat de premier niet binnen die pariteitsregel valt en Vlaanderen op de huidige uitzondering na altijd de premier heeft mogen leveren, dan lijkt de situatie toch niet meer zo oneerlijk.

Staatssecretarissen, lol … is dat net niet het hatelijke aan België: altijd extraatjes moeten verzinnen om iedereen gesust te krijgen? Het aantal staatssecretarissen verschilt zo goed als elke ambtstermijn, nu zijn het er inderdaad 4 vs 2 omdat de Franstaligen wel beseffen hoe slecht de traditionele Vlaamse partijen deze regering aan de Vlaming verkocht krijgen. (Een regering zonder meerderheid aan Vlaamse kant). Herman van Rompuy noemde dat nog niet zo lang geleden “staatsgevaarlijk”. Niet dat ik een hoge pet opheb van die man, maar als die dat al zegt … een kern van waarheid zit er wel in: Vlaanderen stemt gemiddeld genomen centrumrechts maar krijgt een linkse regering … Terug naar het voorgaande: wat voor reële macht hebben die secretarissen nu eigenlijk? Ze assisteren hun ministers … eigenlijk zijn het dus maar postjes voor de mooie ogen van de Vlamingen, respectievelijk Walen. Daarmee bedoel ik niet dat staatssecretarissen geen nuttig werk kunnen leveren, maar aan de scheeftrekking qua machtsverdeling veranderen ze in werkelijkheid zeer weinig: het moet er in deze regering slechts de schijn van hebben dat de Vlaming voldoende aan z’n trekken komt ! En zo kom ik als besluit weer terug bij m’n eerste zin: België is zo’n knoeiboel dat er bij elke stap een hoop maatregelen genomen dient te worden om iedereen te laten stoppen met zeuren.

Wat betreft de premiers: Ja, dat is één van de weinige dingen waarin de demografische Vlaamse meerderheid tot uiting komt. Vergeet echter niet dat die premier ook maar bestaat bij de gratie van de Franstaligen, er dient immers eerst een akkoord te worden gevonden en dan pas worden postjes verdeeld. En de demografische meerderheid is niet de enige reden waarom recentelijk de meeste eerste ministers Nederlandstalig zijn geweest. Van een premier die zijn land vertegenwoordigt wordt (vooral door de Vlaming) verwacht dat hij goed Nederlands – de taal van de meerderheid – spreekt. Laat dat nu net zijn waar het schoentje wringt bij de meeste Franstalige kandidaat-premiers. Di Rupo heeft ook flink wat stront in z’n gezicht gesmeerd gekregen van de Vlaamse publieke opinie, en niet onterecht me dunkt. Die stamde ook nog uit een generatie waarvan de meesten vonden / vinden dat alleen Vlamingen zich voor de tweetaligheid dienen in te spannen.

Ik zie dat je nu uiteindelijk toch beseft dat Franstalige politici het slimmer en vooral harder spelen dan Vlamingen (en altijd al gespeeld hebben). Slim (zeg maar geslepen) zijn ze altijd wel, maar fatsoenlijk toch niet. Als je het goed voor hebt met het land lig je zo niet dwars bij elke verandering die Vlaanderen vraagt. In elke poging tot decentralisatie menen ze vermeend “separatisme” te zien en de opkomst van die gedachte alleen al is in hun ogen een geldige reden om dwars te liggen. Ze menen ongestraft als minderheid alles wat hen niet aanstaat zomaar weg te kunnen wuiven. Net die houding, die we vooral de laatste tien jaar zeer nadrukkelijk hebben kunnen vaststellen (denk aan hoeveel crisismomenten, Leterme, interimregeringen, Verhofstadt “de redder” :rofl:, van Rompuy “de roestige vastheid” en nu alweer een jaar zonder regering) wakkert de Vlaamse afkeer van België alleen maar aan. Het feit dat de meeste Franstalige politici, die toch altijd passioneel over België spreken, nalaten dat in te zien toont toch aan dat ze bijna uitsluitend met hun eigen belangen bezig zijn en NIET met die van het hele land, genaamd België. Hoe is het in godsnaam mogelijk dat ze al steigeren als je als Vlaming vraagt om meer transparantie omtrent de transfers en dat wil koppelen aan resultaten?
Franstaligen hebben 5, 6 of 7 belangenconflicten die ze kunnen inroepen (kan iemand me hier vervolledigen hoeveel exact?) en Vlaanderen heeft er maar 1 … rechtvaardigheid? Gelijkwaardigheid? Kuch kuch … Ik hoor geen enkele Franstalige ijveren voor een gelijktrekking, hetgeen een patriottische daad zou zijn. Ze eisen alleen maar geld en voordelen voor zichzelf erbij. Wederom: Belgisch-gezind met hun mond, Waals en furieus Franstalig in hun hart en hoofd.

En het volgende kan ik niet bewijzen, maar wat mij betreft kunnen de Franstaligen in tijden van crisis ook nog eens op ruggensteun rekenen van de koning. De koning is Franstalig (niet dat dat perse op zich iets zegt, maar toch …) én dankt zijn bestaan en zijn rijkelijk leventje aan België. Net zoals dat andere draadje hier over de politieke kleur van de VRT moet je er maar eens op letten hoeveel tijd hij respectievelijk geeft aan Vlaamse en Franstalige formateurs voor hun opdracht. Bart de Wever kreeg 1 week (hij MOCHT dus niet slagen) en Di Rupo mocht maandenlang lanterfanten tot hij eindelijk wat mensen achter zich kon krijgen… En dan zijn er nog zijn toespraken die niet altijd in “neutraliteit” overtuigen. Ik herinner me verder ook nog prins Filip die slecht praatte over Vlaams Belang en zei “wie mijn land aanraakt krijgt met mij te maken.” Die man mag ook een mening hebben, maar ik dacht dat het koningshuis zich volgens de grondwet politiek afzijdig diende te houden en zeker geen meningen luidop mocht verkondigen… dat is echter niet altijd zo.

Je hoeft toch geen psycholoog te zijn om de gedragspatronen te doorzien van Franstaligen in het algemeen. En dat terwijl veel Vlamingen zich nog altijd gewillig naar die ongelijkheden schikken. Het is een cliché, maar wij zijn écht een braaf volkje.

Zeus

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Staatssecretarissen, lol … is dat net niet het hatelijke aan België: altijd extraatjes moeten verzinnen om iedereen gesust te krijgen? Het aantal staatssecretarissen verschilt zo goed als elke ambtstermijn, nu zijn het er inderdaad 4 vs 2 omdat de Franstaligen wel beseffen hoe slecht de traditionele Vlaamse partijen deze regering aan de Vlaming verkocht krijgen. (Een regering zonder meerderheid aan Vlaamse kant). Herman van Rompuy noemde dat nog niet zo lang geleden “staatsgevaarlijk”. Niet dat ik een hoge pet opheb van die man, maar als die dat al zegt … een kern van waarheid zit er wel in: Vlaanderen stemt gemiddeld genomen centrumrechts maar krijgt een linkse regering … Terug naar het voorgaande: wat voor reële macht hebben die secretarissen nu eigenlijk? Ze assisteren hun ministers … eigenlijk zijn het dus maar postjes voor de mooie ogen van de Vlamingen, respectievelijk Walen. Daarmee bedoel ik niet dat staatssecretarissen geen nuttig werk kunnen leveren, maar aan de scheeftrekking qua machtsverdeling veranderen ze in werkelijkheid zeer weinig: het moet er in deze regering slechts de schijn van hebben dat de Vlaming voldoende aan z’n trekken komt ! En zo kom ik als besluit weer terug bij m’n eerste zin: België is zo’n knoeiboel dat er bij elke stap een hoop maatregelen genomen dient te worden om iedereen te laten stoppen met zeuren.

Wat betreft de premiers: Ja, dat is één van de weinige dingen waarin de demografische Vlaamse meerderheid tot uiting komt. Vergeet echter niet dat die premier ook maar bestaat bij de gratie van de Franstaligen, er dient immers eerst een akkoord te worden gevonden en dan pas worden postjes verdeeld. En de demografische meerderheid is niet de enige reden waarom recentelijk de meeste eerste ministers Nederlandstalig zijn geweest. Van een premier die zijn land vertegenwoordigt wordt (vooral door de Vlaming) verwacht dat hij goed Nederlands – de taal van de meerderheid – spreekt. Laat dat nu net zijn waar het schoentje wringt bij de meeste Franstalige kandidaat-premiers. Di Rupo heeft ook flink wat stront in z’n gezicht gesmeerd gekregen van de Vlaamse publieke opinie, en niet onterecht me dunkt. Die stamde ook nog uit een generatie waarvan de meesten vonden / vinden dat alleen Vlamingen zich voor de tweetaligheid dienen in te spannen.

Ik zie dat je nu uiteindelijk toch beseft dat Franstalige politici het slimmer en vooral harder spelen dan Vlamingen (en altijd al gespeeld hebben). Slim (zeg maar geslepen) zijn ze altijd wel, maar fatsoenlijk toch niet. Als je het goed voor hebt met het land lig je zo niet dwars bij elke verandering die Vlaanderen vraagt. In elke poging tot decentralisatie menen ze vermeend “separatisme” te zien en de opkomst van die gedachte alleen al is in hun ogen een geldige reden om dwars te liggen. Ze menen ongestraft als minderheid alles wat hen niet aanstaat zomaar weg te kunnen wuiven. Net die houding, die we vooral de laatste tien jaar zeer nadrukkelijk hebben kunnen vaststellen (denk aan hoeveel crisismomenten, Leterme, interimregeringen, Verhofstadt “de redder” :rofl:, van Rompuy “de roestige vastheid” en nu alweer een jaar zonder regering) wakkert de Vlaamse afkeer van België alleen maar aan. Het feit dat de meeste Franstalige politici, die toch altijd passioneel over België spreken, nalaten dat in te zien toont toch aan dat ze bijna uitsluitend met hun eigen belangen bezig zijn en NIET met die van het hele land, genaamd België. Hoe is het in godsnaam mogelijk dat ze al steigeren als je als Vlaming vraagt om meer transparantie omtrent de transfers en dat wil koppelen aan resultaten?
Franstaligen hebben 5, 6 of 7 belangenconflicten die ze kunnen inroepen (kan iemand me hier vervolledigen hoeveel exact?) en Vlaanderen heeft er maar 1 … rechtvaardigheid? Gelijkwaardigheid? Kuch kuch … Ik hoor geen enkele Franstalige ijveren voor een gelijktrekking, hetgeen een patriottische daad zou zijn. Ze eisen alleen maar geld en voordelen voor zichzelf erbij. Wederom: Belgisch-gezind met hun mond, Waals en furieus Franstalig in hun hart en hoofd.

En het volgende kan ik niet bewijzen, maar wat mij betreft kunnen de Franstaligen in tijden van crisis ook nog eens op ruggensteun rekenen van de koning. De koning is Franstalig (niet dat dat perse op zich iets zegt, maar toch …) én dankt zijn bestaan en zijn rijkelijk leventje aan België. Net zoals dat andere draadje hier over de politieke kleur van de VRT moet je er maar eens op letten hoeveel tijd hij respectievelijk geeft aan Vlaamse en Franstalige formateurs voor hun opdracht. Bart de Wever kreeg 1 week (hij MOCHT dus niet slagen) en Di Rupo mocht maandenlang lanterfanten tot hij eindelijk wat mensen achter zich kon krijgen… En dan zijn er nog zijn toespraken die niet altijd in “neutraliteit” overtuigen. Ik herinner me verder ook nog prins Filip die slecht praatte over Vlaams Belang en zei “wie mijn land aanraakt krijgt met mij te maken.” Die man mag ook een mening hebben, maar ik dacht dat het koningshuis zich volgens de grondwet politiek afzijdig diende te houden en zeker geen meningen luidop mocht verkondigen… dat is echter niet altijd zo.

Je hoeft toch geen psycholoog te zijn om de gedragspatronen te doorzien van Franstaligen in het algemeen. En dat terwijl veel Vlamingen zich nog altijd gewillig naar die ongelijkheden schikken. Het is een cliché, maar wij zijn écht een braaf volkje.

Staatssecretarissen hebben wel degelijk hun eigen bevoegdheden, het is niet dat ze het slaafje zijn van de ministers. Het is wel zo dat ze verbonden zijn aan een minister die de materie naar zich toe kunnen trekken en dat ze slechts recht hebben op mede-ondertekening. Dus ik vind dat je de functie van staatssecretaris wat onderschat, maar bon.

Dat N-VA niet echt aan zet kwam is niet de schuld van de koning. Het is gewoon een feit dat niemand met hen wil samenwerken. (bovendien wou N-VA zelf stiekem ook niet in de regeringsvorming stappen aangezien ze alles wil zetten op 2014).
Wat betreft de partijdigheid van de Koning: je hebt gelijk dat het niet echt neutraal is, maar de grondwet zegt absoluut niet dat de koning neutraal moet zijn, de grondwet zegt gewoon dat de ministers verantwoordelijkheid moeten opnemen voor zijn daden.
(Voor mijn part schaffen ze de monarchie bovendien af)

Het Nederlands van Di Rupo, voor mij is dat een bagatel, zolang hij maar goed bestuurt zeg ik dan.

Wat die blokkering inhoudt: langs franstalige zijde is men er nu eenmaal van overtuigd dat steeds meer en meer regionalisme geen goede zaak is, niet voor België en ja, in deze tijd ook financieel niet voor Wallonië in het bijzonder, maar nogmaals, die beschermingsmaatregelen zijn langs beide kanten goedgekeurd. En beweren dat Wallonië regionalistische initiatieven tegenhoudt louter om Vlaanderen te pesten, kom, kom, dat zijn geen driejarigen. Maar vergeet niet dat op Europees niveau er ook kaderverdragen zijn over de bescherming van nationale minderheden.

walkabout

Legacy Member
zarathustra zei:
Nu heeft hij Vlamingen al lui, bekrompen, bang en dom genoemd. Doe zoiets met gelijk welke andere groep (ok mss amerikanen ook nog) en dat spel ontploft hier met aantijgingen van racisme ^^


Een beetje zoals Walen op een deel van de Vlamingen reageren dus? Klopt helemaal broeder.

Wanneer zulke dingen meteen opvallen bij het openen van een topic, wel dan vraag ik mij twee zaken af;

1. Waar gaat dit eigenlijk werkelijk over?

2. Wie, wat of welk deel van een beweging, wie zijn de mensen die steeds zulke topics willen starten, 'wetende' dat het hierop zal uitdraaien?

3. (laat maar zo dat antwoord)


Laten we beginnen bij het federalisme he, de invoering en uiteenzetting daarvan, dat is waar ons geld naartoe gaat en ons achterlaat met het gevoel zogezegd in twee aparte democratieën te leven, zonder enige identiteit. Want daar gaat het toch om voor sommigen wil ik geloven? Geld? 100€ minder belastingen? 'Belg' niet langer op het paspoort dan maar? Neen, dat is wat men een deel doet overtuigen. Mensen die niet veel nodig hebben kauwen dat als vitabis. Mensen die zulke dingen aanwakkeren zijn gewoon mensen die het niet kunnen verdragen dat er Belg op het paspoort staat, hun motivatie ligt elders, niet bij geld.


Zie mijzelf als een oerbelg. Werk ook doorheen gans Belgie toevallig. (Mensen die beweren dat Walen toucourt geen moeite doen Nederlands te praten zijn dikke leugenaars, srry me sayin so). Ik begrijp gewoon niet wat er zich de laatste twee jaar afspeelt. Meer bevoegdheden voor regio's allemaal goed en wel voor mij, maar zulk federalisme is de steen in de schoen van velen. Het is dát wat depressief maakt, ons achterlaat met het gevoel in een onduidelijk land te wonen, zonder zogezegde enige identiteit.
In mijne snottentijd worstelde ik reeds met dezelfde dingen als jongeren vandaag maar stak dat nooit op mijn Vaderland. Ik ben trots op dit land maar het zijn de mensen die het maken, niet het land zelf. Sommigen denken gefrustreerd te zijn? Laat mij niet lachen :/ Heb samen met elke staatshervorming de dingen meer en meer achteruit zien gaan. Het federalisme is iig een goede kweekvijver gebleken voor het 'creëren' van de situatie waarin wij ons vandaag bevinden. Volgens sommigen een natuurlijke weg, volgens weer anderen ligt dat een beetje anders en kan het iig ook anders.

Sorry maar wanneer ik op alles wat Vlaamse media is dagelijks duizend keer moet vaststellen hoezeer men zijn best doet de 'Vlaming' meer Vlaamse identiteit mee te geven dan huiver ik daar een beetje van. Alsof ik, als oerbelg, geen Vlaamse identiteit zou hebben van mezelf.
Dat er momenteel zelfs verdeeldheid bestaat onder de Vlamingen mag geen geheim meer zijn. Zelf heb ik reeds besloten enkele van die lui niet langer als mijn vrienden aan te zien. Met gestrekte arm hardop roepen Vlaming te zijn, beetje dronken of niet maar sorry dat gaat voor mij te ver. Ja helaas lopen er dezerdagen menig van zulke mlarginale dwazen rond. Kom anders een keertje kijken hierzo, ik zal ze u aanwijzen. Vreemde tijden voor iemand als ikzelf. Wat sommigen over dit land beweren, omdat ze het elders opvangen of weet ik wat allemaal, wel dat klieft door mijn hart. Gewoon omdat het bullshit is.

Wanneer het afschaffen van de negen provincies wordt vooropgesteld omwille meer centraal gezag en duidelijkheid in de marge...tjah.. Kan bezig blijven natuurlijk.

Zowat héél Vlaanderen ligt momenteel, zo vlak voor de verkiezingen, onder een nieuw wegdek. De borden "Vlaamse regering investeert zoveel miljoen" schieten overal als paddestoelen uit de grond. Champagne voor den eerste die mij dezelfde dingen kan laten zien in Wallonie. Laten wij een beetje redelijk blijven over geld en transacties yo?


Als ik kijk hoe sommigen, waaronder sommige moderators hier, dit jongeren forum willen hanteren wel ik vind dat schandalig. Waarom? Omdat dit over veel meer gaat dan gewoon Vlaamse onafhankelijkheid. Niets blijft zonder gevolgen. En als die pipo hier, hij weet goed wie ik bedoel, zich andermaal wil laten gelden moet hij dat vooral doen.


De Belgen? Belgica? Vraag de Romeinen naar dat volkje uit deze contrijen. Dát zijn allemaal dingen waarmee wij ons zouden kunnen identificeren. Andere naties hebben veel minder en doen wel hun best zulke dingen te nationaliseren. Zoals de Duivels speelden in '86 ook. Over onze lijken. Aan mensen die beweren dat Belgie niet meer is dan de RD en frieten heb ik 1 vraag; Wat is Vlaanderen op zichzelf dan? Belgen hebben troeven zat zichzelf in de wereld te promoten en manifesteren. Jammer dat sommigen zulkeen natuur absoluut willen fnuiken. Mensen die emails sturen naar bewegingen als daar zijn de B.U.B, met daarin de bewering dat hun eerste taak erin bestaat Belgie ten gronde te brengen, wel zulke mensen mogen van mij in het halfrond komen zeggen wat zij willen het zal niet baten in mijn oren aangezien wat zij zeggen door henzelf in emails werd ondermijnd. Logica, dat is mijn richtingsaanwijzer deze dagen. Ik geloof niemand nog tenzij een beetje logica.


Besluit voor mij? Belgie in een nieuw jasje ok maar vroeg of laat moet het eens gedaan zijn met die staatshervormingen. Mensen willen rust in zulke dingen. Belgie moet behouden blijven met voldoende solidariteit tussen de gewesten. Vlaanderen op zichzelf gaat volgens mij geen 50 jaar 'goed' overleven.


offtopic? Hmm..

Kandul

Legacy Member
walkabout zei:
Als ik kijk hoe sommigen, waaronder sommige moderators hier, dit jongeren forum willen hanteren wel ik vind dat schandalig. Waarom? Omdat dit over veel meer gaat dan gewoon Vlaamse onafhankelijkheid. Niets blijft zonder gevolgen. En als die pipo hier, hij weet goed wie ik bedoel, zich andermaal wil laten gelden moet hij dat vooral doen.
Gezien ik dit onderwerp afgesplitst heb zal het wel over mij gaan.
Nu ben ik toch wel oprecht benieuwd naar wat volgens jou mijn beweegredenen zijn om dit onderwerp 'op te richten'? En wat je bedoelt met dat het over veel meer gaat dan gewoon Vlaamse onafhankelijkheid.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Zeus zei:
Staatssecretarissen hebben wel degelijk hun eigen bevoegdheden, het is niet dat ze het slaafje zijn van de ministers. Het is wel zo dat ze verbonden zijn aan een minister die de materie naar zich toe kunnen trekken en dat ze slechts recht hebben op mede-ondertekening. Dus ik vind dat je de functie van staatssecretaris wat onderschat, maar bon.

Dat N-VA niet echt aan zet kwam is niet de schuld van de koning. Het is gewoon een feit dat niemand met hen wil samenwerken. (bovendien wou N-VA zelf stiekem ook niet in de regeringsvorming stappen aangezien ze alles wil zetten op 2014).
Wat betreft de partijdigheid van de Koning: je hebt gelijk dat het niet echt neutraal is, maar de grondwet zegt absoluut niet dat de koning neutraal moet zijn, de grondwet zegt gewoon dat de ministers verantwoordelijkheid moeten opnemen voor zijn daden.
(Voor mijn part schaffen ze de monarchie bovendien af)

Het Nederlands van Di Rupo, voor mij is dat een bagatel, zolang hij maar goed bestuurt zeg ik dan.

Wat die blokkering inhoudt: langs franstalige zijde is men er nu eenmaal van overtuigd dat steeds meer en meer regionalisme geen goede zaak is, niet voor België en ja, in deze tijd ook financieel niet voor Wallonië in het bijzonder, maar nogmaals, die beschermingsmaatregelen zijn langs beide kanten goedgekeurd. En beweren dat Wallonië regionalistische initiatieven tegenhoudt louter om Vlaanderen te pesten, kom, kom, dat zijn geen driejarigen. Maar vergeet niet dat op Europees niveau er ook kaderverdragen zijn over de bescherming van nationale minderheden.

Ik zei niet dat het de koning is die de NVA ten val heeft gebracht, maar je kan zijn voorkeuren duidelijk bemerken. Dat iemand die niet democratisch verkozen is maar gewoon vanuit zijn troon de politiek toch een stuk mee kan sturen is niet correct. Dus we zijn het erover eens dat de koning een - weliswaar beperkte - maar alleszins ontegenzeggelijk een steun betekent ten voordele van de Franstaligen (en in het bijzonder de P.S. ook denk ik). Inderdaad, mocht de monarchie afgeschaft worden en plaats maken voor iets of iemand die meer druk voelt om aan alle landsdelen te denken zou ik alvast heel wat minder anti-Belgisch zijn.

Ik heb niet gezegd dat de Walen dat doen om ons te pesten, ik heb gezegd dat ze dat doen omdat ze het huidige België zien als de beste bestendiging van hun eigen belangen, wat ook zo is. Ik zeg niet dat alle Vlaamse politici vrij zijn van egoïstische reflexen maar ik vind toch dat je een schril contrast ziet tussen de Waalse en de Vlaamse politieke houding tegenover het politiek samenleven. In Vlaanderen vind je nog steeds zoals vanouds veel inschikkelijke politici die streven naar een goed resultaat dat beide landsdelen ten goede komt, terwijl Waalse politici uitblinken in uitrekenen hoeveel geld (en in hun natte dromen: grond) ze bij deze staatshervorming weer extra kunnen gaan incasseren. Heel wat Waalse politici beschouwen de federale overheid (die voor +- 70% wordt gespijsd door Vlaanderen) als een gelduier waar ze eindeloos aan kunnen blijven trekken. Ik weet nie hoe je voor jezelf zo'n houding kan ontwikkelen en blijven uitoefenen maar ik vermoed dat het de PS-dynastie is die een flink deel van haar politieke macht te danken heeft aan mensen die uitvoerig profiteren van de sociale zekerheid en natuurlijk aan de vele mandatarissen die aan zelfverrijking kunnen doen via en dankzij de PS. Die bedragen zijn echt niet niets hoor, voor een klein deelstaatje als Vlaanderen is tussen de 6 en de 13 miljard per jaar echt wel heel veel. En mij zal je niet horen zeggen dat de ellende waarin Wallonië steekt volledig hun eigen schuld is. Maar je kan toch wel opmerken dat ze met de astrologische bedragen die ze al verschillende decennia ontvangen meer hadden kunnen uitrichten, véél meer. Na 40 jaar van onvoorwaardelijke transfers lijkt die graaierige en ondankbare houding toch een tweede natuur geworden te zijn.

Dát gegeven steekt veel mensen in VL tegen. Maar als je dat aanklaagt staat er een groep "fiere Belgen" klaar om je als "niet solidair" en "asociaal" te bestempelen. Als het Vlaamse succesverhaal binnenkort is afgelopen en de Walen hebben hun zaken nog steeds niet op orde, wat dan? Dan mogen de Duitsers ook nog eens opdraven om ons hoofd boven water te houden of wat? Als dat gebeurt draagt vooral één landsdeel torenhoge verantwoordelijkheid daarvoor ...

Over minderheden: 't Is goed dat Vlaanderen dat weigert goed te keuren. De Franstaligen zouden het binnen België niet alleen gebruiken, maar ook MISbruiken. Je weet wel, Vlaamse gemeenten op enkele decennia omtoveren tot een mini-Frankrijk en als je dan als Vlaming er aankomt ... "désolé, je ne comprends pas le flamand". Het is jammer en het oogt niet gastvrij, ik weet het ... maar de handhaving van de taalgrens tot nu toe toont aan dat de enige methode om Franstaligen enigszins te dwingen zich aan te passen een zeer strakke scheiding van grondgebied is. Frans spreken in Vlaanderen mag, net zoals Pools of Duits of Isizulu spreken ook mag, maar men moet aanvaarden dat de enige ambtstaal Nederlands is. Franstaligen promoten graag de Franse taal, wel, wij hebben ook het recht om te behouden wat reeds van ons is. Tevens is dat de beste manier om hen duidelijk te maken dat Nederlands leren een verrijking is, in plaats van de deur open te zetten voor overname. Conflicten gegarandeerd.

ng

Legacy Member
Champagne voor den eerste die mij dezelfde dingen kan laten zien in Wallonie

Geef die fles maar aan mij, want op de autostrade in Doornik stond het er enkele weken. :p

De Belgen? Belgica? Vraag de Romeinen naar dat volkje uit deze contrijen.

Kom nu niet af met "en wij waren de dappersten van alle Galliërs".

cdp1193

Legacy Member
ng zei:
De Belgen? Belgica? Vraag de Romeinen naar dat volkje uit deze contrijen.

Kom nu niet af met "en wij waren de dappersten van alle Galliërs".

Eerst klaagt hij over het feit dat de "Vlaamse televisie een Vlaamse identiteit wil creëren" waarna hij een Romantisch propagandaverhaal van bij het ontstaan van België bovenhaalt om een soort van Belgische identiteit te bewijzen.

De Belgae waren primo verschillende stammen, secundo bestond dat gebied uit België en grote stukken van Nederland, Frankrijk en Duitsland, tertio ze waren vooral zo dapper omdat zij, itt tot de Romeinen, geen toegang hadden tot producten die de geest "effeminandos" (verwijven). Caesar had evengoed kunnen schrijven dat de Belgen een boers primitief volk waren. Fortissimi paste gewoon beter in zijn kraam omdat de Belgen zo de personificatie leken van de "mos maiorum".

Darkness

Legacy Member
Dat er nog altijd mensen zijn die hierover in discussie willen gaan. Ge moet maar goesting hebben :p

Vraag eens aan een buitenlander van om het even waar of hij in zijn hoofdstad graag de facto verplicht is om een andere taal te spreken, en of hij zich daar dan thuis zou voelen: mais non, natürlich nicht, absofuckinglutely not, no pasaran. (edit: en al zéker כמובן שלא :D)

Natuurlijk is taal een issue. De taalproblemen verrotten alles in dit land.

(En ja, als ik het voor het kiezen had, kwam ik nooit nog in Brussel)

Zeus

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Die bedragen zijn echt niet niets hoor, voor een klein deelstaatje als Vlaanderen is tussen de 6 en de 13 miljard per jaar echt wel heel veel.

Bedragen tot 13 miljard zijn er wel een beetje over. De nationale bank houdt het op 5.8 miljard. Bovendien zijn er wel wat nuances geboden, voor pensioenen bijvoorbeeld, betaalt Wallonië in verhouding meer want ze hebben een jongere bevolking, er zijn ook Waals-Vlaamse transfers zoals +- 100 miljoen euro voor overheidsinvesteringen. Netto kom je zeker nog op een miljard of 5 transfers naar Wallonië. Maar geen 13

Zeus

Legacy Member
Darkness zei:
(En ja, als ik het voor het kiezen had, kwam ik nooit nog in Brussel)

Nochtans één van de mooiste steden van België en ik vind die mengcultuur wel iets hebben.

warcraft3 playe

Legacy Member
zarathustra zei:
Nu heeft hij Vlamingen al lui, bekrompen, bang en dom genoemd. Doe zoiets met gelijk welke andere groep (ok mss amerikanen ook nog) en dat spel ontploft hier met aantijgingen van racisme ^^

2

Bartje zou dit is moeten zeggen over de Walen
Heel Vlaanderen hier even belachelijk maken. Juist of ze aan de andere kant van Belgie wel moeite doen om Vlaams te praten...

Zeus

Legacy Member
warcraft3 playe zei:
2

Bartje zou dit is moeten zeggen over de Walen
Heel Vlaanderen hier even belachelijk maken. Juist of ze aan de andere kant van Belgie wel moeite doen om Vlaams te praten...

Yves heeft ooit wel eens beweerd dat de Walen te dom waren om Nederlands te leren...

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Zeus zei:
Yves heeft ooit wel eens beweerd dat de Walen te dom waren om Nederlands te leren...

Apparemment , les Wallons ne sont pas en état intellectuel d'apprendre le néerlandais ... :D

ook deze niet vergeten:

De RTBF is vergelijkbaar met een guerillazender uit Burundi. (Of toch zoiets, weet niet meer precies wat.)

Gaan, Yves :rofl:

dJeez

Legacy Member
Zeus zei:
Ik ken verscheidene collega's-artsen van mijn zus (zij is spoedarts in Universitair Ziekenhuis Jette) die perfect tweetalig zijn. Heb ook al mijn moeder begeleid in Saint-Jean in hartje Brussel wegens aanval van hyperventilatie en ook daar konden de artsen en het verplegend personeel van de spoeddienst ons prima te woord staan in het Nederlands.
Dus 3 mogelijkheden: jij hebt altijd ongeluk, ik heb altijd geluk, of jij ziet dingen die er niet zijn.
Het UZ Brussel in Jette hoort bij de VUB, dus nogal wiedes dat je daar in het NL terecht kan. Sint-Jan in hartje Brussel (enorm veel respect voor de dienst palliatieve daar) is daarnaast idd zowat de enige uitzondering waar je èn in het NL èn in het FR terecht kan. Probeer maar eens in Edith Cavell of in Brugmann in het Nederlands geholpen te worden, daar ga je een zeer grote kans hebben om Nederlandsonkundig personeel tegen het lijf te lopen.

Los daarvan : de jongere generatie Nederlandstaligen zou best weer wat tijd mogen steken in het leren van de Franse taal, al was het maar om die hautaine Franstaligen in de rand eens op hun plaats te kunnen zetten in hun eigen taal (dan verstaan ze het tenminste :p). Als ik het niveau van de huidige 25 jarigen zie (gebaseerd op verschillende werkplekken), dan is het wel huilen met de pet op. Mijn Frans is verre van perfect, maar ik kan mij wel behelpen.

Zeus

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
De RTBF is vergelijkbaar met een guerillazender uit Burundi. (Of toch zoiets, weet niet meer precies wat.)

Gaan, Yves :rofl:

Dat was Radio Mille Collines
(de radiozender die het startschot heeft gegeven voor de genocide in Rwanda), dat was inderdaad een dikke FAIL van onze West-Vlaamse geitenboer:D
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan