Archief - teken de petitie
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Genious
Legacy Member
Niet getekend.
Ik heb niets tegen belastingsverlagingen, in tegendeel, maar ze moeten wel gerealiseerd worden door overheidsbesparingen, niet door het nog meer te gaan pakken van anderen.
Maar in de plaats smijten mensen liever met termen als 'superwinsten' of 'kunstmatig hoge prijzen'.
Superwinsten -> dat is omdat de mensen blijven kopen he. er is een vrije markt, staat de prijs van electrabel u niet aan, ga elders.
Kunstmatig hoge prijzen -> Kijk gewoon eens naar de prijzen van bepaalde grondstoffen die er aan te pas komen. Kijk gewoon naar de massaal toegenomen vraag internationaal.
En dat inefficiënt werken van hun kolencentrale:
-> of de kost van de investering rendeert niet.
-> of een slimmere speler op de markt maakt deze wel en kan zo ze gaan undercutten in prijs.
Wat denkt ge misschien wel dat er gaat gebeuren met de energieprijzen als ge ze een extra taks gaat opleggen he?
Mensen blijven beter met hun fikken af van het prijsmechanisme, meestal verstoren ze het alleen maar met alle gevolgen vandien.
Ik heb niets tegen belastingsverlagingen, in tegendeel, maar ze moeten wel gerealiseerd worden door overheidsbesparingen, niet door het nog meer te gaan pakken van anderen.
Maar in de plaats smijten mensen liever met termen als 'superwinsten' of 'kunstmatig hoge prijzen'.
Superwinsten -> dat is omdat de mensen blijven kopen he. er is een vrije markt, staat de prijs van electrabel u niet aan, ga elders.
Kunstmatig hoge prijzen -> Kijk gewoon eens naar de prijzen van bepaalde grondstoffen die er aan te pas komen. Kijk gewoon naar de massaal toegenomen vraag internationaal.
En dat inefficiënt werken van hun kolencentrale:
-> of de kost van de investering rendeert niet.
-> of een slimmere speler op de markt maakt deze wel en kan zo ze gaan undercutten in prijs.
Wat denkt ge misschien wel dat er gaat gebeuren met de energieprijzen als ge ze een extra taks gaat opleggen he?
Mensen blijven beter met hun fikken af van het prijsmechanisme, meestal verstoren ze het alleen maar met alle gevolgen vandien.
verzetstrijder6
Legacy Member
Helpt veranderen van leverancier?
Tom De Meester
De tarieven zijn een doolhof. Wie wil veranderen van leverancier, moet zijn weg zoeken door een echte doolhof van tarieven en prijsformules. Er zijn vaste tarieven en wisselende tarieven, en ook je verbruik speelt een rol. Je kunt het zelf narekenen op www.vreg.be. Maar opgelet voor de addertjes onder het gras.
De goedkoopste leverancier kan morgen de duurste zijn. Energiebedrijven verlagen de prijs om klanten te lokken, maar dat is altijd tijdelijk. Laat je niet vangen. De goedkoopste leverancier blijft maar enkele maanden de goedkoopste. Toen Electrabel in oktober 2007 de gasprijs met 17% verhoogde, stapten veel klanten naar Luminus over. Enkele maanden later kondigde ook Luminus een prijsverhoging aan. De andere leveranciers volgden, zonder het aan de grote klok te hangen. Op een aardgasfactuur van 1300 euro is bijvoorbeeld Nuon nog welgeteld 1 euro ‘goedkoper’ dan Electrabel.
De prijzen stijgen bij alle leveranciers. Overstappen naar een andere leverancier kan tijdelijk in je voordeel zijn. Maar wat heb je daaraan, als uiteindelijk de prijs van aardgas op drie jaar tijd met 30% gestegen is? Er is geen ontsnappen aan. Energiebedrijven willen hun winsten verhogen, en de klanten betalen de rekening. Letterlijk.
De goedkoopste is meestal niet de beste. Energiebedrijven die goedkope prijzen aanbieden, besparen bijna altijd op de service en klantendiensten. Wie bijvoorbeeld voor OptiBudget van Electrabel kiest, krijgt een korting. Maar als je klachten hebt, mag je alleen via internet contact opnemen. Service is nu eenmaal niet in de prijs inbegrepen.
Verkeerde facturen. Veranderen van leverancier zorgt heel dikwijls voor problemen. Uit onderzoek van de VREG, de Vlaamse energiewaakhond, blijkt dat maar liefst 50% van de gezinnen bij het veranderen van energieleverancier problemen ondervond. Dubbele facturen, verkeerde afrekeningen, noem maar op.
Tom De Meester
De tarieven zijn een doolhof. Wie wil veranderen van leverancier, moet zijn weg zoeken door een echte doolhof van tarieven en prijsformules. Er zijn vaste tarieven en wisselende tarieven, en ook je verbruik speelt een rol. Je kunt het zelf narekenen op www.vreg.be. Maar opgelet voor de addertjes onder het gras.
De goedkoopste leverancier kan morgen de duurste zijn. Energiebedrijven verlagen de prijs om klanten te lokken, maar dat is altijd tijdelijk. Laat je niet vangen. De goedkoopste leverancier blijft maar enkele maanden de goedkoopste. Toen Electrabel in oktober 2007 de gasprijs met 17% verhoogde, stapten veel klanten naar Luminus over. Enkele maanden later kondigde ook Luminus een prijsverhoging aan. De andere leveranciers volgden, zonder het aan de grote klok te hangen. Op een aardgasfactuur van 1300 euro is bijvoorbeeld Nuon nog welgeteld 1 euro ‘goedkoper’ dan Electrabel.
De prijzen stijgen bij alle leveranciers. Overstappen naar een andere leverancier kan tijdelijk in je voordeel zijn. Maar wat heb je daaraan, als uiteindelijk de prijs van aardgas op drie jaar tijd met 30% gestegen is? Er is geen ontsnappen aan. Energiebedrijven willen hun winsten verhogen, en de klanten betalen de rekening. Letterlijk.
De goedkoopste is meestal niet de beste. Energiebedrijven die goedkope prijzen aanbieden, besparen bijna altijd op de service en klantendiensten. Wie bijvoorbeeld voor OptiBudget van Electrabel kiest, krijgt een korting. Maar als je klachten hebt, mag je alleen via internet contact opnemen. Service is nu eenmaal niet in de prijs inbegrepen.
Verkeerde facturen. Veranderen van leverancier zorgt heel dikwijls voor problemen. Uit onderzoek van de VREG, de Vlaamse energiewaakhond, blijkt dat maar liefst 50% van de gezinnen bij het veranderen van energieleverancier problemen ondervond. Dubbele facturen, verkeerde afrekeningen, noem maar op.
verzetstrijder6
Legacy Member
Zes procent BTW op energie, is dat betaalbaar?
Sommigen beweren dat een verlaagd BTW-tarief van zes procent op gas en elektriciteit “onbetaalbaar” is. Maar klopt dat wel?
Tom De Meester
De BTW op gas en elektriciteit verlagen naar 6% kost natuurlijk geld. De overheid krijgt door de maatregel minder BTW-inkomsten, volgens onze berekeningen ongeveer 700 miljoen euro. Dat lijkt veel, maar is toch maar 3% van de totale BTW-ontvangsten van de Belgische overheid.
Aan de andere kant krijgt de overheid ook extra geld binnen door de stijgende prijzen. De (totale) BTW-ontvangsten zijn sinds 2000 met 4,4 miljard euro gestegen. Oorzaken zijn – zo zegt de BTW-administratie - de economische groei, maar ook en vooral de stijgende levensduurte en de dure energieprijzen in het bijzonder. Volgens onze berekeningen leveren de dure energieprijzen de overheid 201 miljoen euro extra BTW-inkomsten op. Hoe duurder de energiefactuur, hoe meer BTW de overheid dus onverwacht binnenkrijgt. De CREG, de toezichthouder op de energiemarkt, berekende dat alleen al de prijsverhoging van Electrabel voor aardgas in oktober 2007 de overheid 85 miljoen euro extra BTW-inkomsten opleverde.
Gebruik de superwinsten van Electrabel om onze energiefactuur te verlagen. De winst van Electrabel stijgt elk jaar. In 2006 maakte de energiemultinational 2,3 miljard euro winst. Een taks op die woekerwinsten volstaat om de BTW-verlaging te betalen (de zogenaamde ‘mottenballentaks’
.
Sluit fiscale achterpoortjes voor bedrijven, zoals de ‘notionele interest’. De bedrijven ontwijken vele miljoenen euro’s belastingen door allerhande fiscale achterpoortjes. Sluit die achterpoortjes, en er is geld genoeg om de BTW op energie te verlagen naar 6%. Eén van die achterpoortjes (met de onbegrijpelijke naam ‘notionele interest’ leverde de bedrijven vorig jaar 2,4 miljard euro op. Electrabel schrijft in haar jaarverslag 2006 open en bloot via welke achterpoortjes het bedrijf welgeteld 497 miljoen euro aan belastingen kon ontwijken. Electrabel betaalde daardoor maar 11,84% belastingen op haar superwinsten. Ter vergelijking: de laagste belastingsschaal voor werknemers is 25%.
Sommigen beweren dat een verlaagd BTW-tarief van zes procent op gas en elektriciteit “onbetaalbaar” is. Maar klopt dat wel?
Tom De Meester
De BTW op gas en elektriciteit verlagen naar 6% kost natuurlijk geld. De overheid krijgt door de maatregel minder BTW-inkomsten, volgens onze berekeningen ongeveer 700 miljoen euro. Dat lijkt veel, maar is toch maar 3% van de totale BTW-ontvangsten van de Belgische overheid.
Aan de andere kant krijgt de overheid ook extra geld binnen door de stijgende prijzen. De (totale) BTW-ontvangsten zijn sinds 2000 met 4,4 miljard euro gestegen. Oorzaken zijn – zo zegt de BTW-administratie - de economische groei, maar ook en vooral de stijgende levensduurte en de dure energieprijzen in het bijzonder. Volgens onze berekeningen leveren de dure energieprijzen de overheid 201 miljoen euro extra BTW-inkomsten op. Hoe duurder de energiefactuur, hoe meer BTW de overheid dus onverwacht binnenkrijgt. De CREG, de toezichthouder op de energiemarkt, berekende dat alleen al de prijsverhoging van Electrabel voor aardgas in oktober 2007 de overheid 85 miljoen euro extra BTW-inkomsten opleverde.
Gebruik de superwinsten van Electrabel om onze energiefactuur te verlagen. De winst van Electrabel stijgt elk jaar. In 2006 maakte de energiemultinational 2,3 miljard euro winst. Een taks op die woekerwinsten volstaat om de BTW-verlaging te betalen (de zogenaamde ‘mottenballentaks’
.Sluit fiscale achterpoortjes voor bedrijven, zoals de ‘notionele interest’. De bedrijven ontwijken vele miljoenen euro’s belastingen door allerhande fiscale achterpoortjes. Sluit die achterpoortjes, en er is geld genoeg om de BTW op energie te verlagen naar 6%. Eén van die achterpoortjes (met de onbegrijpelijke naam ‘notionele interest’
leverde de bedrijven vorig jaar 2,4 miljard euro op. Electrabel schrijft in haar jaarverslag 2006 open en bloot via welke achterpoortjes het bedrijf welgeteld 497 miljoen euro aan belastingen kon ontwijken. Electrabel betaalde daardoor maar 11,84% belastingen op haar superwinsten. Ter vergelijking: de laagste belastingsschaal voor werknemers is 25%.Genious
Legacy Member
Tja, wat verwacht je?
Hun kosten stijgen, dus stijgen ze inderdaad uiteindelijk allemaal in prijs.
Maar daarvoor niet allemaal evenveel.
En als mensen al niet meer de moeite doen om een contract aandachtig te lezen...
Wat dan betreft van die zaken als dubbele facturen etc.
Als die bedrijven hun boekje te buiten gaan, dat er dan bestraft wordt.
Misschien kunnen ze daarvoor campagne voeren en met de inkomsten aan de staat van die boetes de btw wat doen zakken.
edit: ps: linkje trouwens naar hun berekeningen?
Hun kosten stijgen, dus stijgen ze inderdaad uiteindelijk allemaal in prijs.
Maar daarvoor niet allemaal evenveel.
En als mensen al niet meer de moeite doen om een contract aandachtig te lezen...
Wat dan betreft van die zaken als dubbele facturen etc.
Als die bedrijven hun boekje te buiten gaan, dat er dan bestraft wordt.
Misschien kunnen ze daarvoor campagne voeren en met de inkomsten aan de staat van die boetes de btw wat doen zakken.
edit: ps: linkje trouwens naar hun berekeningen?
Epyon
Legacy Member
Niet getekend, al was het maar omdat het door de PVDA is voorgesteld. Het idee blinkt, zoals traditioneel voor de Amadezen, uit in kortzichtigheid en populisme. Dit is weer zo'n petitie waarvan Jan Modaal niet anders kan dan ze ondertekenen omdat het neerkomt op de vraag 'wil u minder betalen?'. Vervolgens zal de PVDA op basis van de resultaten 'hun' succes claimen.
Feit is dat de overheid de BTW inkomsten best kan gebruiken. In een tijd waarin men letterlijk iedere cent moet omdraaien om tot een sluitende begroting te komen (en dan nog) kunnen we niet zomaar 3% BTW inkomsten schrappen. Dat zullen we sowieso ergens anders moeten van halen en dan zijn we terug bij af.
Bovendien is dit voorstel kortzichtig, onrealistisch en bedreigend voor de toekomst. Goedkopere energieprijzen zetten mensen nl. aan tot verspilling. Bovendien wordt er een asymmetrische situatie gecreëerd, waarbij de energieproductie steeds duurder wordt terwijl de verkoopstarieven moeten zakken. Een verlaging van de energietarieven is enkel gerechtigd wanneer er een stijging van goedkope en propere energieproductie mogelijk is, bvb door de bouw of uitbreiding van een kerncentrale.
En alhoewel de superwinsten van Electrabel ethisch onjuist zijn kan je er weinig aan doen. It's the economy, stupid. Je kan een internationaal ultraliberaal economisch systeem niet op Belgisch niveau regelen...
Feit is dat de overheid de BTW inkomsten best kan gebruiken. In een tijd waarin men letterlijk iedere cent moet omdraaien om tot een sluitende begroting te komen (en dan nog) kunnen we niet zomaar 3% BTW inkomsten schrappen. Dat zullen we sowieso ergens anders moeten van halen en dan zijn we terug bij af.
Bovendien is dit voorstel kortzichtig, onrealistisch en bedreigend voor de toekomst. Goedkopere energieprijzen zetten mensen nl. aan tot verspilling. Bovendien wordt er een asymmetrische situatie gecreëerd, waarbij de energieproductie steeds duurder wordt terwijl de verkoopstarieven moeten zakken. Een verlaging van de energietarieven is enkel gerechtigd wanneer er een stijging van goedkope en propere energieproductie mogelijk is, bvb door de bouw of uitbreiding van een kerncentrale.
En alhoewel de superwinsten van Electrabel ethisch onjuist zijn kan je er weinig aan doen. It's the economy, stupid. Je kan een internationaal ultraliberaal economisch systeem niet op Belgisch niveau regelen...
multavici
Legacy Member
Genious zei:Is altijd zo.
Vraag mensen of ze iets belangrijk vinden.
Vraag ze dan of ze er actief iets aan doen. (concreet)
Doe dees maar eens:
"vindt u een proper voetpad belangrijk?"
"heeft u al eens een papiertje op straat laten vallen?"
Idd, het zegt veel over de opstellers dat ze zoiets durven gebruiken als onderbouwing.
Avondland
Legacy Member
Zijn er nu dan zoveel mensen die echt letten op hoelang ze een licht laten branden of wanneer ze hun computer afsluiten? Wellicht diegenen die moeilijk de eindjes aan elkaar kunnen knopen. Een internationaal ultraliberaal economisch systeem valt dan niet op een Belgisch niveau te regelen, dat wil niet betekenen dat je er tegen kan zijn. Maar dan uiteraard met het besef dat een kleine garnaal niet veel kan uithalen.
themummy123
Legacy Member
Van wie denk jij dat luminus, citypower, en dergelijke hun elektriciteit kopen? Juist ja, Electrabel. Die vrije markt is niet zo vrij als jij denkt. De énige echte alternatief is ecopower.Genious zei:Niet getekend.
Ik heb niets tegen belastingsverlagingen, in tegendeel, maar ze moeten wel gerealiseerd worden door overheidsbesparingen, niet door het nog meer te gaan pakken van anderen.
Maar in de plaats smijten mensen liever met termen als 'superwinsten' of 'kunstmatig hoge prijzen'.
Superwinsten -> dat is omdat de mensen blijven kopen he. er is een vrije markt, staat de prijs van electrabel u niet aan, ga elders.
Kunstmatig hoge prijzen -> Kijk gewoon eens naar de prijzen van bepaalde grondstoffen die er aan te pas komen. Kijk gewoon naar de massaal toegenomen vraag internationaal.
En dat inefficiënt werken van hun kolencentrale:
-> of de kost van de investering rendeert niet.
-> of een slimmere speler op de markt maakt deze wel en kan zo ze gaan undercutten in prijs.
Wat denkt ge misschien wel dat er gaat gebeuren met de energieprijzen als ge ze een extra taks gaat opleggen he?
Mensen blijven beter met hun fikken af van het prijsmechanisme, meestal verstoren ze het alleen maar met alle gevolgen vandien.
Genious
Legacy Member
Moet zijn dat het goedkoper is dan zelf investeren he...themummy123 zei:
En blijkbaar is Electrabel dan nog bijlange de kwaadste niet, want bij mijn weten is de energiemarkt internationaal.
Als het echt woekerwinsten waren, dan zie ik niet in waarom er geen investeerders op springen.
Messias.
Legacy Member
Alsof een prijsverlaging niet voor hogere inkomsten kan zorgen. :''') It's the economy, stupid.Epyon zei:
In Ierland hebben ze dat blijkbaar door, hier niet. 't Zijn daar evengoed welvaartsverdelers hoor, maar ze hebben ginds tenminste een inzicht in de werking van de economie. Socialisten met managmentskills. Ik heb er mooie grafieken van, zal ze hier wel eens posten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.