Archief - teken de petitie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ik tekende of ik tekende niet


  • Totaal aantal stemmers
    39
  • Opiniepeiling gesloten.

Genious

Legacy Member
Ge kunt trouwens die zaken nogal in twijfel trekken lijkt me.
700 miljoen verschil zeggen ze. ze beweren dat het geen invloed gaat hebben op consumptie (naïf imo), dus zullen ze dat prolly niet in rekening gebracht hebben.

x*0,15=700.000.000 => x = 4.667.000.000 = bedrag zonder btw
(0,15 -> 0,21-0,06)

in de huidige situatie is het totale kostenplaatje voor de energieconsumenten:
x*1,21 = 4.667.000.000*1,21 = 5.647.000.000
de opbrengst voor de overheid:
x*0,21 = 4.667.000.000*0,21 = 980.000.000
de opbrengst (wat binnenkomt, maar dus niet winst he, daarvoor zou ge kosten moeten aftrekken) voor de energieproducenten:
x = 4.667.000.000


Nu, ge verlaagt uw BTW naar 6%, de opbrengst voor de overheid is dan:
x*0,06 = 280.000.000 (dus 700 miljoen minder ;))
de overheid compenseert dat verlies aan inkomsten door het op te eisen van de energieproducenten, die hebben dus nog maar een ontvangst van:
x - 700.000.000 = 4.667.000.000 - 700.000.000 = 3.967.000.000
de consument betaalt nog:
x*1,06 = 4.947.000.000 (700 miljoen minder dus)



Maar denkt ge nu echt dat de energieproducenten hun prijs gaat laten?
Diezelfde productie is een pak duurder geworden (700 miljoen om precies te zijn)
Voor de huidige capaciteit die ze produceren was de consument tot nu toe bereid 5.647.000.000 te betalen (btw incluis ofc)
Ze gaan hun capaciteit niet inkrimpen, want met de gedaalde prijs is er alvast geen enkele reden om gedaalde vraag te veronderstellen.
Volgens uwen PVDA gaat er ook geen toename zijn in vraag (again, naïf, maar goed) dus gaan ze ook niet uitbreiden.
Zelfs als we realistischer doen en zeggen dat er toegenomen vraag is, dan is dat niet vanzelf een incentive tot meer productie hier. Als het beter was met een lagere prijs en meer productie, dan zaten ze wel al lang op dit punt en niet waar ze vroeger zaten.

Dus gaan ze spelen met hun prijs.
Zoals vermeld weten we dat de consument voor de huidige capaciteit bereid is 5.647.000.000 te betalen.
5.647.000.000 = 1,06*y => y = 5.327.000.000

Dat houdt in dat de consument weer even veel betaalt.
Dat houdt in voor de overheid dat ze nu het volgende ontvangen:
y*0,6 (btw) + 700.000.000 (wat ze afnemen van de producenten) = 5.327.000.000*0,6 + 700.000.000 = 1.020.000.000
Dat houdt in voor de producenten dat ze nu nog het volgende ontvangen:
y - 700.000.000 = 5.327.000.000 - 700.000.000 = 4.672.000.000


Dus het verschil met vroeger:
consument: nada
overheid: 1.020.000.000 - 980.000.000 = 40.000.000 (rijker)
producenten: 4.672.000.000 - 4.667.000.000 = 50.000.000 (armer)
het verschil komt omdat ik alles telkens opnieuw afrondde tot op het miljoen, niet echt verantwoord, maar het is om het idee over te brengen. (als ik alles tot op den euro had gedaan, was rijker = armer)

Echter, dit is een scenario waarin volkomen concurrentie speelt.
Iedereen wordt in proportie getroffen door de extra kost (de opgelegde betaling door de overheid) en kan dus maar produceren in het optimum van aanbod en vraag.
Maar aangezien de PVDA'ers claimen dat het er nogal monopolistisch aan toegaat, zal de prijs nog wat hoger gaan liggen, want monopolisten kunnen een deel van zo'n schokken afwentelen op hun cliënteel. (dus dan zal producent wat minder verliezen, maar de consument zal dus wel beginnen te verliezen)
De realiteit is ook wel geen volmaakte concurrentie, electrabel is daarvoor wat te groot, (eerder dus monopolistische concurrentie?) dus zal er een deel afgewenteld worden op de consument.


Conclusie:
De enige die er beter van wordt is de overheid.
Die zal het maar al te graag gebruiken om de begrotingsgaten wat op te stoppen.

Meer koopkracht? Minder ja, het enige dat toeneemt zijn de financiële lasten.




ps: foutaanduiding, correcties, nuances en dergelijke zijn ofc welkom

zikje

Legacy Member
Icanus zei:
wauw, communistische werelddictatuur, das inderdaad een uitdaging :doh:

ondertussen kan je nog es proberen alle rassen en culturen te vernietigen ook mss?
VN communistisch?

themummy123

Legacy Member
Icanus zei:
wauw, communistische werelddictatuur, das inderdaad een uitdaging :doh:

ondertussen kan je nog es proberen alle rassen en culturen te vernietigen ook mss?

hier misschien?:p
VN is een soort wereldregering he

Conradus

Legacy Member
VN zijn hardly een wereldregering, eerder een praatbarak zonder werkelijke beslissingskracht. Hoewel ze al een paar sterke momenten gehad hebben.

killgore

Legacy Member
die 6% kan mij minder schelen dan dat ze hier in België eens een oplossing vinden voor de (onbestaande) concurrentie op bepaalde markten.

Electrabel heeft nog steeds een monopolie wat betreft levering van energie aan bedrijven, simpelweg omdat de concurrentie geen garantie kan leveren op hoge hoeveelheden, wat electrabel wel kan.
Telenet en belgacom die overduidelijk een vorm van prijsafspraak hebben (ook al is het zonder 1 woord overleg, het is duidelijk dat ze in de buurt van elkaars prijzen blijven).
En zo zijn er nog wel wat in alles wat voorzieningen levert.

Het zou veel beter zijn te zorgen dat dit opgelost geraakt in plaats van die btw aanpassing (waar ik ook wel voor ben, ik vind ze gewoon niet zo essentieel).

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
killgore zei:
Telenet en belgacom die overduidelijk een vorm van prijsafspraak hebben (ook al is het zonder 1 woord overleg, het is duidelijk dat ze in de buurt van elkaars prijzen blijven).

:lol:

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
Epyon zei:
Streven naar het behouden van een hoge belastingvoet en het incalculeren van toekomstige gevolgen voor het leefmilieu en latere generaties lijkt me niet echt populistisch... Het zijn niet echt zaken waar ik als politicus veel stemmen mee zou halen.

* Dergelijk voorstel 'onrealistisch, kortzichtig en bedreigend voor de toekomst' noemen is wel degelijk populistisch. Het is zeker realistisch, er zijn genoeg voorbeelden van landen die in de praktijk een dergelijk btw-tarief (of lager) hanteren. En met 'bedreigend voor de toekomst' speel je handig in op de milieuhype: allicht is onze levensstijl ook met het huidige btw-tarief al bedreigend voor de toekomst, maar een belastingverlaging is geen mirakeloplossing - in feite zal het weinig of niks veranderen.

* Cadeautjes uitdelen door te teren op je medemens is wel degelijk populistisch.
Government is the great fiction through which everybody endeavors to live at the expense of everybody else.
Bastiat

* Daaruit volgt ook dat je, om een sluitende begroting te maken, evengoed uitgaves kan schrappen, in plaats van de inkomsten op een gelijk niveau te houden. Enig idee hoe inefficiënt de overheid te werk gaat? Wat voor belachelijke maatregelen ze steeds opnieuw treffen? Het lijkt wel alsof iedereen 'vergeet' waar de overheid haar geld vandaan heeft gehaald: er wordt enkel gekeken naar de concrete uitkomsten ervan.

grey-turtle

Legacy Member
Ik hoop dat als het btw-percentage van 21 naar 6 % herleid wordt, dat we niet meer evenveel moeten betalen zoals nu. Een lagere factuur kan leiden tot meer verspilling, maar in deze dure tijden zie ik dat niet vlug gebeuren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan