Archief - The Great Global Warming Swindle

Deus ex Machina zei:

ja stel de dingen niet in vraag, dat is beter :ironic:

we hebben mssn 150 jaar waarnemingen, als je weet hoe oud de aarde is kan je er weinig uit afleiden. En derbij, wtf maakt het uit of het groene energie is of niet, iedereen zou minder moeten verbruiken. en men grootste probleem met Gore blijft wel de mediahype errond, de man die plots uit de collisen opduikt met een heel mediacircus errond en komt zeggen hoe het moet en als een onheilsprofeet met het vingertje wijst, daar heb ik geen boodschap aan eerlijk gezegd.

Klik om te vergroten...

spray-bunny zei:

Een iets meer genuanceerde mening is aangewezen. Je kan de USA niet zomaar als 1 geheel voorstellen. Er leven daar 300 miljoen mensen verdeeld over een 50-tal staten die onderling enorm verschillen qua levensstijl en dus ook qua milieuvervuiling. Staten als California zitten een heel stuk voor op Europa qua milieubeleid, anderen zitten een heel stuk achter.
Maar Amerika zomaar voorstellen door Bush & co als grootst gemene deler te nemen gaat echt niet op. Dus voor je 300 miljoen mensen als achterlijk beschouwd: " t'is goed in't eigen hart te kijken..."

Wij betalen in België al jarenlang allerhande milieutaxen en allerhande, maar deze worden gewoon gebruikt om het begrotingstekort te stelpen. In californië gebruikt men de opbrengsten tenminste om rechtstreeks in het milieu zelf te investeren.

Klik om te vergroten...

_DM_ zei:

Of hoe denk je dat ze zoveel te weten komen over dinosaurussen ?

Klik om te vergroten...

Messias. zei:

Klimaten laten geen skeletstructuren na. En je kan wel zeggen dat via ijslagen we een aantal duizenden jaren kunnen teruggaan, maar is dat genoeg?

Klik om te vergroten...

DA_MadAce zei:

Door middel van computersimulaties kan me praktisch oneindig ver terug gaan. Trouwens, jullie hebben allemaal medicatie genomen die VEEEEEEL minder onderzoek heeft gekend dan global warming.

Klik om te vergroten...

jormund zei:

ge bedoelt wrs computer geanaliseerde data van slibrestenstudies v/d oceaanbodem, zelfs de beste computers kunnen maar een week met enige accuraatheid het weer voorspellen, denkt ge dan dat die het van miljarden jaar geleden kunnen construeren
het is ook wat ge terruggaan kunt noemen, eens voorbij de +/-50 miljoen jaar terug kunnen ze alleen zeer algemene gemiddelden over (honderd) duizenden jaren geven, voor +/- 125 miljoen jaar geleden kan je alleen hopen om ingesloten luchtbellen te vinden en die proberen te dateren, je moet in gedachte houden dat die periodes enorm lang geleden zijn en je bodem dat je bestudeerd voor die periode geologisch niks mag veranderd zijn, zelfs niet indirect

Klik om te vergroten...

DA_MadAce zei:

Aaah. Ik verwachte hem al. De "we kunnen het weer van volgende week zelfs niet voorpsellen!"-analogie. Ik heb iemand die iets van simulaties kent het eens als volgt horen beschrijven:

"Het is alsof je de baan van een bal die van de top van een heuvel afrolt wil beschrijven. Je kan misschien niet voorspellen langs welke kant hij naar beneden zal rollen maar je weet verdomme goed dat hij tot beneden rolt."

Het is trouwens PERFECT mogelijk om exact te voorspellen wat voor weer het volgende week wordt. Maar het draaien van die simulaties duurt een maandje of zo.

Klik om te vergroten...

jormund zei:

met alle respect maar gij kent ook geen hol van wetenschap of wiskunde als ge ook maar in de verste verte denkt dat een computer ooit! het klimaat van een miljoen jaar geleden exact kan bereken zuiver op extrapolatie en huidige data, de variabelen alleen al lopen in de oneindig als je jaren ver wilt gaan , het is enkel perfect mogelijk dat weer te voorspellen over 10 dagen bvb als uw 3d grid van meetpunten zeer klein is en uw computer machtig sterk, en dan nog.
Denk dan eens logisch na, over het verleden hebt ge geen 3d grid, geen nauwkeurige meetresultaten, niks behalve onnauwkeurige jaar, eon of milleniumgemiddeldes.
Allé beweren dat een computer het weer in het verleden kan berekenen is zoveel zeggen als de aarde is plat of het heelal draait om ons, ik vind het wel lachwekkend imo, onze technocraat heeft geen notie wat wat techniek en wetenschap is

Klik om te vergroten...

DA_MadAce zei:

Ik weet zeer goed wat de mogelijkheden van een computersimulatie zijn;maar algemene trends (zoals een paar decennia van opwarming) zijn zeker te achterhalen.

Klik om te vergroten...

jormund zei:

hehe nee dat is niet mogelijk, je moet me niet geloven hoor, vraag het maar aan een klimatoloog of wiskundige, dat gaat gewoon niet, zeggen in millenium 3 van de 65ste miljoen jaar geleden was het gemiddeld zo warm (of decenia zoals jij aanhaalt) op basis van computerberekingen, en mijn excuses als ik grof was.

Klik om te vergroten...

_DM_ zei:

Nee, je hoort waarschijnlijk liever dat er helemaal geen probleem is ?
En wtf maakt het uit of het groene energie is ? Groene energie vervuilt niet en geraakt ook niet op, DAT is het verschil. En gezien het niet zal op raken kan je daar zoveel van verbruiken als je wil.

Btw: Who cares dat we maar +-200 jaar waarnemingen hebben, de wetenschap kan heus wel dingen afleiden hoor. Of hoe denk je dat ze zoveel te weten komen over dinosaurussen ?

Klik om te vergroten...

volpetrolski zei:

De dingen niet in vraag stellen? Wat hebben 10.000 wetenschappers de voorbije 20 jaar dan niet gedaan? Moet we dan alles blijven in vraag stellen tot we verzuipen of wat? Ik zal de bal eens terug in uw kamp sjotten: vertel mij eens hoe je zoiets zwart op wit kunt bewijzen?

En alsof ge die hype volledig op Al Gore moet schuiven. Ge moogt zeggen wat ge wilt, maar het doel heiligt hier wel danig de middelen. En dat Jos klak alleen kan worden overtuigd door een mediacircus, dat is inderdaad heel spijtig, maar daar kan ik ook niks aan doen. Niet iedereen heeft uw intellect.

Ik mag er trouwens niet aan denken moest Gore de Europese groene mentaliteit beginnen overnemen. Hij heeft nu al het imago van 'treehugger'. What's next? 'eco-terrorist'?

Klik om te vergroten...

Deus ex Machina zei:

Er zijn heel weinig zaken die je zwart op wit kan bewijzen, ik zeg enkel dat je je niet moet neerleggen bij een uitspraak van eender wie en zeggen 'dit is 100% juist'. De wereld bloedt al genoeg intellectueel dood.

en nee , ik schuif de hype niet volledig op Gore, erger nog is Verhofstadt en zijn kabinet die halsoverkop Gore moeten ontmoeten en plots moet groen leven hoog op de agenda. Maar Gore is wel erg 'hot' momenteel.

en mijn klachten zijn ook meer gericht naar het mediacircus zelf, niet naar jan modaal.

Klik om te vergroten...

Deus ex Machina zei:

botten...

en ik zeg niet dat de opwarming van de aarde onze schuld niet is, ik zeg dat je niet zomaar de conclusie mag trekken, op basis van enkele feiten en zeggen dat 'dit' de waarheid is.

Klik om te vergroten...

VS weigeren ontwikkelingssteun aan wie milieu-inspanningen doet

De Duitse milieuminister Sigmar Gabriël.Op de laatste dag van de klimaatconferentie in het Duitse Potsdam, nabij Berlijn, zijn de Verenigde Staten enerzijds en de andere G8-landen anderzijds met meningsverschillen uit elkaar gegaan. De VS weigeren om financiële steun te verlenen aan ontwikkelingslanden die vooruitgang boeken in de strijd tegen de opwarming van de aarde. De andere leden van de G8 willen die financiële steun wel verlenen.

De Duitse minister van Milieu, Sigmar Gabriel, verwees onder meer naar Brazilië, dat behoorlijke vooruitgang heeft geboekt in onder meer de herbebossing van het Amazone-oerwoud. "We betreuren die beslissing. Toch geloof ik dat de VS dat standpunt niet zullen volhouden, omdat er in Washington grote belangstelling bestaat voor het behoud van de regenwouden", aldus Gabriel.

In Potsdam kwamen de Milieuministers van de G8, de acht rijkste landen ter wereld en van China, India, Brazilië, Mexico en Zuid-Afrika gisteren en vandaag samen voor een conferentie over de opwarming van de aarde. Tot de G8 behoren Duitsland, VS, Frankrijk, GB, Italië, Japan, Canada en Rusland. (dpa/afp)

Klik om te vergroten...