Archief - The Great Global Warming Swindle

NeFerMeTu · 25 mrt 2007

Oldskooler zei:
Heeft belgië trouwens al geen boete moeten betalen omdat ze niet aan een europese milieumaatregel voldeden? Is een jaar of 2 geleden geloof ik.

Heeft niet per se iets met het milieu te maken hoor, België is ongeveer Europees kampioen in het niet of slecht omzetten/toepassen van Europese regels.

Over uw andere post waarin je beweert dat België de meest vervuilde lucht heeft, meeste olie verbruikt, etc.: cijfers graag, want daar geloof ik bitter weinig van.

Over die steenkoolcentrale in Beringen: lees eerst hoe ze het willen aanpakken. De bedoeling is dat ze milieuvriendelijke biomassa's gaan gebruiken, die CO2-neutraal zouden zijn.

volpetrolski · 25 mrt 2007

Oldskooler zei:
Grappig, het is wel aan de EU om initiatieven beginnen te nemen he. Uw exuus, de burger is pas alle behalve. De burger weet juist niets, en doet ook compleet niets. De burger wilt een dikke bmw met 300pk.

Hier gaan we weer met dat afgezaagde 'het volk, de domme massa' gezever. Ik leef in de 21ste eeuw, dus spreek voor uw eigen, dom schaap.
Dat telt trouwens twee keer voor uw onnozele BMW.

Oldskooler zei:
En trouwens voor de moraalridders hier, enkele weetjes..

moet ik mij nu aangesproken voelen? :rofl:

Oldskooler zei:
België is grootste vervuiler binnen Europa. België doet het op het vlak van milieu slecht, zeer slecht, veel slechter dan de gemiddelde Amerikaan(VS) trouwens, we bengelen helemaal achteraan. België en Nederland hebben de meest vervuilde lucht van de hele wereld, jawel, van de hele wereld. Be + nl verbruiken per hoofd ongeveer evenveel olie als de amerikaan...

We hebben zelfs de slechtste waterkwaliteit van de hele wereld .

Wellicht is in het uw nietig verstand nog niet opgekomen dat Belgie samen met Nederland de dichstbevolkste landen ter wereld zijn? En dat het feit dat onze rivieren zo vervuild zijn, hier ook nauw mee samenhangt? Daarboven is dit een cadeautje van het onverantwoorde gedrag van onze politici uit een nu ver verleden, en is dit iets wat jje niet in 123 oplost, tenzij je het land in een bankroet wil sturen. En dat is iets wat persoontjes als jij voor zoiets toch zeker niet over hebben, of is het toch?

ps: uit recente rapporten (waar jij waarschijnlijk zelfs geen benul van hebt dat ze bestaan) blijkt dat dankzij de inspanningen van de investeringen door Aquafin en VMM subsidiëring voor betere gemeentelijke rioleringstelsels er wel degelijk verbetering aan de gang is. Als je je kop dus in de grond wilt steken, mij best, maar hou dan ook gewoon je mond.

pps: oh ja, en wat uw vergelijking met de VS betreft: 1000x:doh:

Oldskooler · 25 mrt 2007

NeFerMeTu zei:
Heeft niet per se iets met het milieu te maken hoor, België is ongeveer Europees kampioen in het niet of slecht omzetten/toepassen van Europese regels. .

Dat gaat het hem net worden, strengere maatregelen, maar ik zie het westen van europa sterk falen.

NeFerMeTu zei:
Over die steenkoolcentrale in Beringen: lees eerst hoe ze het willen aanpakken. De bedoeling is dat ze milieuvriendelijke biomassa's gaan gebruiken, die CO2-neutraal zouden zijn.

Die biomassa's zijn niet 100% de bedoeling, maar de centrale zou er ook met omkunnen.

http://212.113.81.21/Limburg/3580/artikel.asp?art={D49B3B7F-8C37-4813-BCEE-8ACA229FAC8D}
HEt artikel duidt beide richtingen aan.

Onderstaande centrale komt in Nederland. Ze zeggen eveneens mooi:"De centrale waarin ook biomassa kan worden meegestookt." Maar steenkool zal zeker zegevieren

.
http://www.brabantsdagblad.nl/economie/article1087108.ece?start=1

NeFerMeTu zei:
Over uw andere post waarin je beweert dat België de meest vervuilde lucht heeft, meeste olie verbruikt, etc.: cijfers graag, want daar geloof ik bitter weinig van..

zal wat rondgooglen :tongue:

Waterkwaliteit
122 landen zijn in het rapport gerangschikt op hun waterkwaliteit en op hun mogelijkheden en wil om de situatie te verbeteren. België bengelt helemaal onderaan vanwege de lage kwantiteit en kwaliteit van het grondwater in combinatie met de zware industriële vervuiling en het slecht omgaan met afvalwater. Het wordt gevolgd door Marokko, India, Jordanië, Soedan, Niger, Burkina Faso, Burundi, de Centraal-Afrikaanse Republiek en Rwanda.

http://www.unesco-vlaanderen.be/kat_dossiers/art_detail.asp?artID=129&dosID=21&pageID=188

Vies luchtje aan Belgisch water
Milieu

Het Belgisch milieubeleid kreeg onlangs een ferme blaam aangewreven. De Unesco publiceerde een studie waaruit bleek dat de waterkwaliteit in België de slechtste ter wereld zou zijn. Ook in ander internationaal onderzoek belandt België steevast achteraan in de rangschikking. Wat is er loos in het land van Maas en Schelde?

http://www.nwtonline.nl/tijdschrift.lasso?ID=200307&-session=NTses:07510B7330D149ED6DBF6C9EF6F98F67

Vlaanderen heeft de slechtste waterkwaliteit van heel Europa en behoort tot de achterblijvers als het op waterzuivering aankomt. De vervuiling door de landbouw (nitraten, fosfaten en zelfs zware metalen) vergt een meer coherente aanpak van het mestbeleid (zie hoofdstuk landbouw). Ons waterzuiveringsbeleid kampt bovendien met een structureel probleem. Door verkeerde beleidskeuzes hebben de hoge investeringen in waterzuivering van de voorbije jaren amper iets opgeleverd voor het milieu. Weerom gaat de lage milieukwaliteit hier gepaard met slecht financieel en economisch presteren

http://www.bondbeterleefmilieu.be/dl.php?i=68&d=1

Ons land heeft de meest vervuilde lucht van de Wereld.

AMSTERDAM - Nergens ter wereld is de lucht zo vervuild met stikstofdioxide als boven Nederland, met uitlopers naar Belgi력n Duitsland. Dat blijkt uit satellietopnames die zijn gemaakt door de Europese satelliet Envisat. Staatssecretaris Pieter van Geel (Milieu) noemt de situatie ?buitengewoon ernstig?.

http://nymfs.mine.nu/index.php?option=com_content&task=view&id=1350&Itemid=21

Vlaamse lucht behoort tot de vuilste ter wereld 2004-10-17

Volgens een onderzoek van de universiteit van het Duitse Heidelberg behoort de Vlaamse lucht tot de meest vervuilde ter wereld, althans voor wat betreft NO2 of stikstofdioxide. Dit gas leidt tot astma, allergieën en long- en ademhalingsproblemen.

http://www.sweetlove.be/act_luchtvervuiling.htm

Vlaanderen in top drie meest vervuilde regio's ter wereld
http://www.nieuwsbank.nl/inp/2004/10/14/R284.htm

België grootste vervuiler van Europa
© belga
BRUSSEL - België presteert in vergelijking met andere landen over de hele wereld matig als het gaat over milieubescherming. Maar op Europees niveau eindigen we laatste. Met de waterkwaliteit en de biodiversiteit in ons land is het erbarmelijk gesteld.

http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=DMF25012006_008&kanaalid=14
http://www.worldexplorer.be/belgie_grootste_vervuiler.htm
...

Er bestaat trouwens een Milieu Prestatie Index blijkbaar waarin belgië achteraan bengelt(bij de westerse landen). En eveneens een waterzuiverheidsindex, waar we helemaal achteraan belanden. Maar ik vind nergens een mooie lijst van die indexen.

En over de olie, reken zelf maar uit rekeninghoudend met het aantal inwoners.
http://www.nationmaster.com/graph/ene_oil_con-energy-oil-consumption

volpetrolski zei:
...

Simpelen beep, mijne kleine teen weet ook wel dat we de vervuiling te danken hebben aan de industrie, de haven, de bevolkingsdichtheid... Dat is het hele punt net. En toch, de landen die telkens mee helemaal achteraan bengelen zijn vaak niet dichtbevolkt, dat is toch ook een sterk signaal. En het vrachtvervoer in be zal alleen maar toenemen, dit terwijl europa strengere eisen stelt, wij gaan veel op ons dak krijgen, vooral be + nl zullen mogen boeten. Eveneens als we naar de geschiedenis van ons milieubeleid kijken...dan mogen we al dichtbevolkt zijn en veel industrie hebben...

3 keer, voor al diegene die toch per sé een wagen willen met veel pk's

. En moest je de burger werkelijk laten doen, dan zou de verbetering van het milieu nog heel ver af zijn, dat weet jij evengoed. Maak morgen de olie en de pk's goedkoper en iedereen zal meer co2 de lucht inpompen. En ik ben er zeker van, dat velen niet wisten dat we werkelijk de ergste water- en luchtvervuilingen hebben. Dat we aan de top staan. En waarom ik de vs erbij haalde, vaak zit men haar vanalles te verwijten waar we zelf schuldig aan zijn.

jormund · 26 mrt 2007

http://www.nationmaster.com/graph/en...il-consumption
het is me net opgevallen dat België een van de enigste landen is in die top 40 die geen olie of gasreserves heeft whatsoever
Rara waar de olie, gas, en energieprijzen het eerst gruwelijk snel gaan stijgen als de olie begint op te geraken.

Oldskooler · 26 mrt 2007

Het olieverbruik is in Nederland de afgelopen vijf jaar met 20% gestegen. Het jaar 2005 kenmerkte zich door de grootste stijging in verbruik van de laatste 20 jaar. Op het gebied van aardgas en steenkool doen we het stukken beter, sinds 1997 blijft de consumptie van beide grondstoffen nagenoeg gelijk. Met de stijging van 67.000 olievaten van vorig jaar is Nederland ook meteen de uitblinker binnen de Europese Unie. In absolute termen steeg de vraag nergens zo hoog. Percentueel wordt onze consumptietoename alleen overtroffen door Bulgarije, de Tsjechische Republiek en Oostenrijk.

too short...

Peephole · 26 mrt 2007

Oldskooler zei:
En trouwens voor de moraalridders hier, enkele weetjes.

Wat zit gij nu eigenlijk constant over moraalridders te lullen?

Dit is trouwens een thread over de opwarming van de aarde, niet over andere vormen van vervuiling.

Oldskooler zei:
België is grootste vervuiler binnen Europa. België doet het op het vlak van milieu slecht, zeer slecht, veel slechter dan de gemiddelde Amerikaan(VS) trouwens, we bengelen helemaal achteraan.

En op vlak van CO2 uitstoot? Hmmm?

NeFerMeTu · 26 mrt 2007

Oldskooler zei:
Dat gaat het hem net worden, strengere maatregelen, maar ik zie het westen van europa sterk falen.

Die biomassa's zijn niet 100% de bedoeling, maar de centrale zou er ook met omkunnen.

http://212.113.81.21/Limburg/3580/artikel.asp?art={D49B3B7F-8C37-4813-BCEE-8ACA229FAC8D}
HEt artikel duidt beide richtingen aan.

Onderstaande centrale komt in Nederland. Ze zeggen eveneens mooi:"De centrale waarin ook biomassa kan worden meegestookt." Maar steenkool zal zeker zegevieren .
http://www.brabantsdagblad.nl/economie/article1087108.ece?start=1

zal wat rondgooglen

Er bestaat trouwens een Milieu Prestatie Index blijkbaar waarin belgië achteraan bengelt(bij de westerse landen). En eveneens een waterzuiverheidsindex, waar we helemaal achteraan belanden. Maar ik vind nergens een mooie lijst van die indexen.

En over de olie, reken zelf maar uit rekeninghoudend met het aantal inwoners.
http://www.nationmaster.com/graph/ene_oil_con-energy-oil-consumption

Simpelen beep, mijne kleine teen weet ook wel dat we de vervuiling te danken hebben aan de industrie, de haven, de bevolkingsdichtheid... Dat is het hele punt net. En toch, de landen die telkens mee helemaal achteraan bengelen zijn vaak niet dichtbevolkt, dat is toch ook een sterk signaal. En het vrachtvervoer in be zal alleen maar toenemen, dit terwijl europa strengere eisen stelt, wij gaan veel op ons dak krijgen, vooral be + nl zullen mogen boeten. Eveneens als we naar de geschiedenis van ons milieubeleid kijken...dan mogen we al dichtbevolkt zijn en veel industrie hebben...

3 keer, voor al diegene die toch per sé een wagen willen met veel pk's . En moest je de burger werkelijk laten doen, dan zou de verbetering van het milieu nog heel ver af zijn, dat weet jij evengoed. Maak morgen de olie en de pk's goedkoper en iedereen zal meer co2 de lucht inpompen. En ik ben er zeker van, dat velen niet wisten dat we werkelijk de ergste water- en luchtvervuilingen hebben. Dat we aan de top staan. En waarom ik de vs erbij haalde, vaak zit men haar vanalles te verwijten waar we zelf schuldig aan zijn.

Dat EU-regels niet hun doel bereiken, ligt gewoon aan de structuur van die instelling. Het is moeilijk een compromis te bereiken als iedereen een andere prioriteit heeft.

Als men die biomassa's gaat verplichten in zulke centrales, dan zijn die er. Alles wijst er nu op dat men dat wil verplichten, dus die biomassa's zullen er komen.

Wat je links betreft: met een redelijke korrel zout te nemen.
Bijvoorbeeld de luchtvervuiling: je ziet zowel op Europees als op wereldvlak concentraties die veel groter zijn. Uiteraard lijkt het in een klein landje als België alsof het hele land vervuild is in vergelijking met het kleine vlekje op China (dat vlekje op zich is wel nog groter dan de Belgische vlek).

Klein beetje nuancering mag wel.

sneax · 26 mrt 2007

mja ik vraag mij gewoon af hoe ze tot een 'beslissing' kunnen overgaan dat de wereld aan het opwarmen is als ze nog maar exacte weerkundige cijfers hebben sinds 1830 ofzoiets (das dus 200jaar give or take)

van alles daarvoor hebben ze geen exacte cijfers

hoe kunt ge dan tot een consensus komen? alsof er in die miljarden jaren dat de aarde bestaat nog nooit 5 jaar op een rij het is warm is geweest, of het op 100 jaar een paar graden scheelt ...

allé kweenie eh, kben geen klimatoloog kheb geen goesting om er veel over te lezen ook maar das mijn enige bedenking, toch als de weerman mij zegt dat de aarde aant opwarmen is en dan als redenering geeft dat het de laatste 3 jaar héél warm is geweest tegenover een meting die nog maar 200 jaar loopt

langs den andere kant is de uitstoot van broeikasgassen (als ik mag geloven dat die gassen effectief zulks effect hebben) wel heel groot de laatste tijd, nen auto is maar iets nietig tegenover heel de aarde maar als ge ziet hoeveel er zo rondrijden (en dan de rest nog ni meegerekend) - trouwens als die gassen dan zo slecht zijn is de oplossing ni om wa trager te rijden of zuinigere auto's vinden maar gewoon een volledig andere krachtbron da kan ffs toch zo moeilijk ni zijn?

NeFerMeTu · 26 mrt 2007

sneax zei:
trouwens als die gassen dan zo slecht zijn is de oplossing ni om wa trager te rijden of zuinigere auto's vinden maar gewoon een volledig andere krachtbron da kan ffs toch zo moeilijk ni zijn?

Daar zit het probleem. De regering kan meer geld verdienen door de vervuiling te laten bestaan en deze te belasten dan door effectief naar duurzame oplossingen als alternatieve energie te zoeken.
Als ze echt zouden willen, zou er al een mogelijkheid zijn alternatieve energie te gebruiken. Maar nee, dan moeten ze investeren en geld uitgeven ipv geld verdienen met belastingen.

Iedereen steekt de schuld maar graag op de kleine mens zelf, maar het zijn vooral de regeringen die hier schuld treffen.
Neem het fijnstof-gedoe vorige week. Milieu-maatregel of een mooie kans om ons volledige arsenaal flitscamera's eens in werk te zetten?

Defees · 26 mrt 2007

*DeFees* zei:
kvraag mij af... wat het effect zou zijn van één maand alles stil te leggen zo dat er geen uitlaatgassen meer bijkomen... puur theoretisch dan hé

Iemand ?

GTM · 26 mrt 2007

*DeFees* zei:
Iemand ?

Economie naar de kloten, hongersnood, etc...? :unsure:

Oldskooler · 26 mrt 2007

NeFerMeTu zei:
Dat EU-regels niet hun doel bereiken, ligt gewoon aan de structuur van die instelling. Het is moeilijk een compromis te bereiken als iedereen een andere prioriteit heeft.

Als men die biomassa's gaat verplichten in zulke centrales, dan zijn die er. Alles wijst er nu op dat men dat wil verplichten, dus die biomassa's zullen er komen.

Wat je links betreft: met een redelijke korrel zout te nemen.
Bijvoorbeeld de luchtvervuiling: je ziet zowel op Europees als op wereldvlak concentraties die veel groter zijn. Uiteraard lijkt het in een klein landje als België alsof het hele land vervuild is in vergelijking met het kleine vlekje op China (dat vlekje op zich is wel nog groter dan de Belgische vlek).

Klein beetje nuancering mag wel.

Nuancering ja, toch zit be + nl in een zeer slechte positie. Er zijn zijn nog sterkere vervuilde plaatsen op deze wereld. We zijn wel dichtbevolkt, maar als ge naar de bevolkingsdichtheden van de andere vervuilde plaatsen kijkt...

Be heeft wel een bevolkingsdichtheid van 300inw/km², Peking(china) heeft een 900inw/km², new york city heeft daarentegen een bevolkingsdichtheid van maar liefst 10.000inw/km². Milaan komt aan 6988 inw/km², Triëst komt aan 2500 inw/km² welke samen de 2 meest vervuilde steden van italië vormen, welke dus die grote rode plaats in italië op die kaart verklaren. Ik vrees dat onze 300inw/km² toch geen deftig excuus is, we doen het gewoon buitengewoon slecht. En die biomassa's, ik vrees dat ge een beetje te positief zijt, biomassa klinkt natuurlijk mooi, maar in de uiteindelijke pratijk zal steenkool zegevieren.

Peephole zei:
En op vlak van CO2 uitstoot? Hmmm?

CO2-beperking: doen de VS het beter dan Europa?
juli 6, 2006 on 6:10 am | In CO2-beperking |
Volgens Fraser Nelson van The Business Online (2 July 2006) slagen de Verenigde Staten er beter in hun CO2 productie te beperken dan Europa. De Amerikaanse economie groeide vorig jaar met 3,5% (en presteerde daarmee meer dan tweemaal zo goed als Europa), maar de CO2-uitstoot nam slechts met 0.1% toe. De uitstoot door het verkeer bleef gelijk en de uitstoot door de luchtvaart daalde zelfs. Europese landen geven toe dat ze hun (Kyoto-)doelstellingen niet halen en Spanje en Portugal zouden deze doelstellingen zelfs willen laten vallen.
Volgens het US Energy Department zou de hoge olieprijs de belangrijkste stimulans zijn bij het zoeken naar CO2-armere technologie. De prijs aan de pomp zou in de VS met 19% gestegen zijn tot 52 Eurocent/liter terwijl de prijs in het Verenigd Koninkrijk slechts met 3.6% steeg tot 1.32 Euro/liter.

Bush geen klimaatscepticus
Bush is helaas geen klimaatscepticus. Hoewel hij eerder dan zijn Europese ambtgenoten zal toegeven dat de wetenschap er nog niet uit is, wil Bush wel het zekere voor het onzekere nemen en proberen de CO2-uitstoot af te remmen. Bush is wel sceptisch over het Kyotoprotocol.
Dit is volkomen terecht, want zelfs broeikasgelovigen geven toe dat het geen zoden aan de dijk zet. In plaats van in te zetten op het Kyotoprotocol, koos Bush voor samenwerking met landen rondom de Pacifische Oceaan om technologische ontwikkeling te stimuleren.
En zo kon het gebeuren dat Kurt Volker, Principal Deputy Assistant Secretary for European and Eurasian Affairs van het Amerikaanse Ministerie van Buitenlandse Zaken in een toespraak zijn Duitse publiek verraste met onaangename waarheden: tussen 2000 en 2004 groeide de CO2-uitstoot in Europa (EU15, ofwel old Europe) bijna twee keer zo snel (EU15 2,4% tegen 1,3% voor de VS) als in de VS.
Bedenk wel dat in deze periode de economie van de VS sterk groeide en ook de bevolking nam toe. Relatief gezien nam de CO2-intensiteit van de Amerikaanse economie met 7,5% af. De EU25 kon de CO2-intensiteit met 4,5% reduceren, maar dat was vooral de verdienste van de nieuwe lidstaten. Old Europe kampte met een lage groei van de economie en de bevolking en haalde het resultaat van de EU25 ook nog naar beneden. Waar Amerika en de nieuwe EU-lidstaten innoveren en groeien, houdt Old Europe het bij mooie woorden (Kyoto, Lissabon etc.) en vrome wensen.

Oldskooler · 26 mrt 2007

Over ons afval dat wordt verscheept naar het oosten, nog een mooi linkje.

http://www2.vrtnieuws.net/cm/vrtnieuws.net/nieuws/binnenland/070326_afval_recyclage

Wat heeft dat met co2 te maken, als we het dan toch alleen over co2 willen hebben. Bij de verwerking van afval komt enorm veel co2 uitstoot kijken.

_DM_ · 26 mrt 2007

Je mag bij die 2 quotes ook een bron vermelden hoor.

Defees · 26 mrt 2007

GTM zei:
Economie naar de kloten, hongersnood, etc...?

't ga over de gassen alleen ffkes hé

Oldskooler · 26 mrt 2007

_DM_ zei:
Je mag bij die 2 quotes ook een bron vermelden hoor.

http://medienkritik.typepad.com/blog/2007/02/how_unpolite_st.html
http://www.thebusinessonline.com/Document.aspx?id=02E2E5EB-2572-4ACC-8CD7-FD0153EED7CE

Dat zijn de 2 volledige artikels.

_DM_ · 26 mrt 2007

Zijn dat cijfers van de VS zelf ?
Want daar sta ik nogal sceptisch tegenover, na al hun vroegere rapporten die achteraf gelogen bleken te zijn

Oldskooler · 26 mrt 2007

_DM_ zei:
Zijn dat cijfers van de VS zelf ?
Want daar sta ik nogal sceptisch tegenover, na al hun vroegere rapporten die achteraf gelogen bleken te zijn

Ik staan sceptisch tegenover elk cijfer, wsl zit zowat iedereen te liegen. Maar nu ook niet doen, alsof wij heilig zijn.

trouwens

België haalt Kyotonormen niet

Ondanks het feit dat Europa zich inspant om de CO2-uitstoot te verminderen en tegen 2010 de milieunormen van Kyoto te halen, lijkt dat doel voor veel landen nog steeds buiten bereik. Helaas ook voor België. Volgens een rapport van het Europees Milieuagentschap (EEA), dat vandaag verscheen in de krant De Tijd, zijn zeven Europese landen goed op weg om tegen 2010 meer CO2 uit te stoten dan nu. België beloofde een vermindering met 7,5 procent tegen 2010, vergeleken met het referentiejaar 1990, maar zal dat waarschijnlijk niet halen. Sterker nog, het rapport voorspelt een stijging van 1.2 procent.

Er zullen dus bijkomende maatregelen getroffen moeten worden om de CO2-uistoot terug te dringen en het opwarmen van de aarde tegen te gaan. Maar zelfs met bijkomende maatregelen is niet gezegd dat de Kyotonormen gehaald zullen worden. Alles bij elkaar zullen de vijftien oude EU-lidstaten tegen 2010 slechts een vermindering van 0,6 procent bereiken als er niet nog meer inspanningen worden gedaan. En zonder de steun van industriële grootmachten als Amerika en Australië, die de milieuverdragen van Kyoto niet steunen, zal het nog moeilijk worden om de CO2-uitstoot op korte termijn te verminderen.

http://www.advalvas.be/nl/news-Belgie-haalt-Kyotonormen-niet+9473

moehahahah

Wisten jullie trouwens dat 1 op 3 mensen te maken krijgt met kanker

en dat wij(be + nl) mee in de top staan

.

_DM_ · 26 mrt 2007

Ja, dat is hilarisch :unsure:

Oldskooler · 26 mrt 2007

_DM_ zei:
Ja, dat is hilarisch

Ach het is gewoon leuk mensen met feiten te confronteren

.

Ik zie de frontpagina's al, belgië haalt kyotonorm niet (net zoals vele anderen).

Ach ja, ik ga wat verder stalker spelen, lekker in de vervuilde aarde spelen.

Archief - The Great Global Warming Swindle

NeFerMeTu

Legacy Member

volpetrolski

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

jormund

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Peephole

Legacy Member

NeFerMeTu

Legacy Member

sneax

Legacy Member

NeFerMeTu

Legacy Member

Defees

Legacy Member

GTM

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

Defees

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member